Autor Tema: Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III  (Leído 1152 veces)

asainz

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Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« en: Abril 11, 2019, 00:49:39 »
Hola!

Me estoy planteando la compra de unos Final Sonorous II o unos III. Lo que pasa es que lo III ya cuestan 400€ , por lo que empiezan a estar en la misma liga de precios que los Massdrop TR-X00 baratos, los de copas de caoba.

He escuchado los Sonorous II en tienda y me han gustado. Los III serán mejores en todo pero no los podía escuchar. Todos llevan se supone el mismo driver y lo que cambia es el “enclosure” , eso es así salvo en el IV y el VI, los del medio de la gama, que son híbridos.

Alguien ha escuchado ambos, que pueda opinar?

Lo que busco son unos cerrados decentes, para escuchar música en la oficina.


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asainz

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #1 en: Abril 11, 2019, 19:12:19 »
Me he comprado los Final Sonorous III. Ante la duda, me puse a mirar ayer por internet y este análisis de 6moons ayudó a inclinar la balanza: https://www.6moons.com/audioreviews2/final2/1.html

Torpedo

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #2 en: Abril 12, 2019, 08:25:08 »
No entiendo cómo todavía podéis tomar decisiones de compra basándoos en comentarios de sitios como ése. O ya puestos de Innerfidelity, que desde que se fue Tyll es otro depósito de basura pseudointelectual con más especulación que conocimiento y criterio. Espero que tengas suerte y te gusten, al final que la elección entre dos auriculares comprados a ciegas sea satisfactoria es más una cuestión de azar que de juicio. Así como tirar una moneda al aire.
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asainz

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #3 en: Abril 12, 2019, 17:51:54 »
Yo también espero que me gusten. Ha sido una compra a ciegas "un poco relativa" porque escuché los Sonorous II y me gustaron mucho. Cierto es que podría ocurrir que los Sonorous III, aun siendo superiores dentro de la gama de Final, me gustasen menos que los II. Espero que no sea así y me gusten más.

¿Qué por qué leemos esas publicaciones y les damos cierto crédito? Pues en mi caso por desconocimiento, lisa y llanamente  :). Está claro que no te parecen  fiables las opiniones de 6moons ni de la última étapa de InnerFidelity. ¿Qué publicacion(es) online te merecen cierta confianza/respeto, aunque no tengas por qué estar de acuerdo siempre con sus opiniones? Ya que leemos, por lo menos leer publicaciones que sean más dignas de confianza.

Gracias!!!
« última modificación: Abril 12, 2019, 18:29:40 por asainz »

Torpedo

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #4 en: Abril 12, 2019, 20:03:57 »
Hoy por hoy ninguna, asainz. Hasta que se fue Tyll Innerfidelity era bastante fiable, no estaba de acuerdo con todas sus opiniones, pero al menos, aplicando un factor de corrección por las diferencias de gusto personal, podía entender de qué hablaba y prever cómo iba a sonar algo. Las mediciones que hacía eran bastante precisas y reproducibles.

Head case es bastante fiable para todo lo que tenga que ver con electrostáticos en general y con Stax en particular, y con el DIY, pero aquello es más una red social de amigotes que un foro de audio, no vas a encontrar críticas de material "normal" de fabricación reciente. Head-fi es el charco de lodo de Jude en el que chapotea todo aquél que le financie con publicidad, movido por el coro de presuntos expertos que publican mensajes y críticas patrocinadas por los fabricantes con el "sutil" método de regalar (o dejar con muchísimo descuento) el material revisado. Esta táctica se sigue en casi todos los foros de audio (y me temo que de muchísimas áreas de bienes de consumo más) de los últimos 10 años. El mismo problema tienen la mayoría de publicaciones, sean virtuales en línea o en papel. Ya casi no queda gente decente que te cuente desinteresadamente cómo suena algo. En este foro conozco a algunos, pero tampoco encuentran mucho aliciente a compartir su conocimiento, aparte de que con los años la inquietud y curiosidad por "lo nuevo" que no es más que lo de siempre pero más caro, decrece mucho.
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Villegas63

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #5 en: Abril 12, 2019, 23:00:40 »
Lamentablemente la prueba en casa, única opción para saber si aciertas, y tampoco al 100%, está reservada para muy poca gente. La prueba en tiendas, en algunas grandes ciudades, y para el resto, leer en internet, donde seguramente seremos presas fáciles de vendedores encubiertos.

El asunto se hace especialmente espinoso cuando hablamos de aparatitos de miles de euros.

Saludos

asainz

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #6 en: Abril 12, 2019, 23:08:51 »
Vaya panorama, pensaba que la cosa no estaba tan chunga  :( ¿Ni siquiera Stereophile se salva?

Hoy por hoy ninguna, asainz. Hasta que se fue Tyll Innerfidelity era bastante fiable, no estaba de acuerdo con todas sus opiniones, pero al menos, aplicando un factor de corrección por las diferencias de gusto personal, podía entender de qué hablaba y prever cómo iba a sonar algo. Las mediciones que hacía eran bastante precisas y reproducibles.

Head case es bastante fiable para todo lo que tenga que ver con electrostáticos en general y con Stax en particular, y con el DIY, pero aquello es más una red social de amigotes que un foro de audio, no vas a encontrar críticas de material "normal" de fabricación reciente. Head-fi es el charco de lodo de Jude en el que chapotea todo aquél que le financie con publicidad, movido por el coro de presuntos expertos que publican mensajes y críticas patrocinadas por los fabricantes con el "sutil" método de regalar (o dejar con muchísimo descuento) el material revisado. Esta táctica se sigue en casi todos los foros de audio (y me temo que de muchísimas áreas de bienes de consumo más) de los últimos 10 años. El mismo problema tienen la mayoría de publicaciones, sean virtuales en línea o en papel. Ya casi no queda gente decente que te cuente desinteresadamente cómo suena algo. En este foro conozco a algunos, pero tampoco encuentran mucho aliciente a compartir su conocimiento, aparte de que con los años la inquietud y curiosidad por "lo nuevo" que no es más que lo de siempre pero más caro, decrece mucho.

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #7 en: Abril 12, 2019, 23:09:38 »
Totalmente de acuerdo.

Lamentablemente la prueba en casa, única opción para saber si aciertas, y tampoco al 100%, está reservada para muy poca gente. La prueba en tiendas, en algunas grandes ciudades, y para el resto, leer en internet, donde seguramente seremos presas fáciles de vendedores encubiertos.

El asunto se hace especialmente espinoso cuando hablamos de aparatitos de miles de euros.

Saludos

Torpedo

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #8 en: Abril 13, 2019, 10:27:58 »
Stereophile fue la primera en tener "shills" (promotores encubiertos) en las filas de sus articulistas. Solamente te tienes que fijar en la frecuencia con la que algunos modifican su "equipo de referencia" o cómo, sin motivo aparente, artículos excelentes se caen de su lista de recomendados. Stereophile empezó un declive más grande cuando fue absorbido por un grupo editorial, más o menos al tiempo que abrieron su web y buena parte del contenido estaba accesible gratuitamente, que además promovió la apertura de más publicaciones virtuales para áreas concretas: vinilo, auriculares, home-cinema... Ese grupo editorial tiene muchas más publicaciones de otros hobbies, desde barcos de lujo a la pesca. En todos funcionan igual, tu me compensas, yo te publico una buena crítica. Si te fijas nunca hay malas críticas y la excusa que dan es que si un artículo no les gusta, no hacen la revisión.

Probar en casa no es tan difícil, hay que cambiar de modo de actuación para no palmar pasta y tener claro que "la última novedad" es una quimera que no te lleva a ninguna parte, suele ser lo más promocionado de forma injusta. El sistema que he seguido es comprar usado a un precio aceptable, probar con calma y después decidir. Si te ha gustado tanto que te apetece tenerlo nuevo, pues vendes el que has probado, te compras el nuevo y ya está. La mayor pega de esto es que no logres vender fácilmente lo que no te gusta o que encuentres algo interesante y en lugar de venderlo termines con una colección de más de 30 auriculares y 10 amplificadores.
Cualquier cosa es mejor que alimentar la maquinaria de precios desorbitados y críticas mendaces, que sobre todo beneficia a los peores fabricantes y a los foreros y críticos más corruptos, con menos escrúpulos.
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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #9 en: Abril 13, 2019, 11:20:16 »
Stereophile fue la primera en tener "shills" (promotores encubiertos) en las filas de sus articulistas. Solamente te tienes que fijar en la frecuencia con la que algunos modifican su "equipo de referencia" o cómo, sin motivo aparente, artículos excelentes se caen de su lista de recomendados. Stereophile empezó un declive más grande cuando fue absorbido por un grupo editorial, más o menos al tiempo que abrieron su web y buena parte del contenido estaba accesible gratuitamente, que además promovió la apertura de más publicaciones virtuales para áreas concretas: vinilo, auriculares, home-cinema... Ese grupo editorial tiene muchas más publicaciones de otros hobbies, desde barcos de lujo a la pesca. En todos funcionan igual, tu me compensas, yo te publico una buena crítica. Si te fijas nunca hay malas críticas y la excusa que dan es que si un artículo no les gusta, no hacen la revisión.

Probar en casa no es tan difícil, hay que cambiar de modo de actuación para no palmar pasta y tener claro que "la última novedad" es una quimera que no te lleva a ninguna parte, suele ser lo más promocionado de forma injusta. El sistema que he seguido es comprar usado a un precio aceptable, probar con calma y después decidir. Si te ha gustado tanto que te apetece tenerlo nuevo, pues vendes el que has probado, te compras el nuevo y ya está. La mayor pega de esto es que no logres vender fácilmente lo que no te gusta o que encuentres algo interesante y en lugar de venderlo termines con una colección de más de 30 auriculares y 10 amplificadores.
Cualquier cosa es mejor que alimentar la maquinaria de precios desorbitados y críticas mendaces, que sobre todo beneficia a los peores fabricantes y a los foreros y críticos más corruptos, con menos escrúpulos.

Da gusto leerte, compañero ;D

Dimante

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #10 en: Abril 13, 2019, 13:00:00 »
Está claro que cuando una publicación tiene que hacer una crítica de un equipo que le han prestado para probar, ésta no puede ser negativa. El que le ha prestado el equipo, que seguramente será su distribuidor, preferirá que no se haga a que se le perjudique en su promoción, y además seguramente no volverá a prestarle otros equipos que él distribuya. Y esto sin entrar en lo que comentáis de regalar o rebajar los equipos a cambio del servicio.

Entiendo, por lo tanto, que la única publicación que podría ser honesta sería aquella que no tomara los equipos a préstamo, sino que los comprara para probarlos y luego, tras una crítica objetiva, los vendiera como equipos de segunda mano, cubriendo los gastos con las ventas y lecturas de sus revisiones. Es complicado, por no decir imposible, que algo así sea viable, aunque sería lo ideal.

De todas formas creo que tampoco hay que dramatizar el asunto. La mayor parte de las veces leemos estas revisiones de equipos como mero entretenimiento, o como reafirmación de nuestras ideas o intenciones cuando un equipo nos gusta, de forma que casi siempre ignoramos las críticas negativas de los mismos y nos centramos en las positivas.

Dicho de otra forma, me da que las críticas negativas no triunfarían y el lector buscaría aquellas en las que lee lo que quiere escuchar realmente del producto que le gusta. Porque críticas negativas se pueden encontrar también fácilmente de casi cualquier cosa, y pocas veces son citadas entre compañeros o en los mismos foros.

Al final estoy de acuerdo con que lo único que un aficionado puede hacer es la prueba en casa y con tiempo, y para eso o tienes la suerte de que un colega te lo preste o no te queda otra que comprar de segunda, probar y asumir que algo de dinero perderás en el proceso. No creo que sea una mala opción, me parece un gasto bien empleado por lo que se disfruta y lo que se aprende.

SL2!!

CarrilloDAP

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #11 en: Abril 13, 2019, 13:15:21 »
Entiendo, por lo tanto, que la única publicación que podría ser honesta sería aquella que no tomara los equipos a préstamo, sino que los comprara para probarlos y luego, tras una crítica objetiva, los vendiera como equipos de segunda mano, cubriendo los gastos con las ventas y lecturas de sus revisiones. Es complicado, por no decir imposible, que algo así sea viable, aunque sería lo ideal.

Estarías hablando de audiosciencereview.com.

Al final estoy de acuerdo con que lo único que un aficionado puede hacer es la prueba en casa y con tiempo, y para eso o tienes la suerte de que un colega te lo preste o no te queda otra que comprar de segunda, probar y asumir que algo de dinero perderás en el proceso. No creo que sea una mala opción, me parece un gasto bien empleado por lo que se disfruta y lo que se aprende.

Discrepo totalmente. En casa te engañas a tí mismo como el que más, no nos engañemos. Si tu presu eran 500€ y sales de la tienda con un cacharro de 1000€ ese en casa te va a sonar incluso mejor. No way de ninguna de las maneras que te suene mal, imposible, a no ser que suene desastroso, cosa que hoy en dia a cierto nivel de tecnología no suele ocurrir.

Si te encaprichas de algo que suele valer en tienda 1000€ y por una superoferta puntual te sale a 500€ eso te va a sonar en casa como el mejor de todos los tiempos. "Imposible" que te suene mal. Tú mismo te engañas.

Y por otro sinfin de circunstancias varias en casa te sueles engañar a tí mismo como el que más. Otra cosa es saber admitirlo.

Villegas63

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #12 en: Abril 13, 2019, 13:25:43 »
Te engañas una semana como mucho. La verdad suele ser muy tozuda.

Saludos

Torpedo

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #13 en: Abril 13, 2019, 13:52:36 »
Te engañas una semana como mucho. La verdad suele ser muy tozuda.

Saludos
Así es, recuerdo cuando me encapriché, hace ya más de 20 años, de un lector de CDs de edición limitada que hacía upsampling y yo qué sé cuantas cosas más, además tenía válvulas especiales... Las críticas eran todas favorables y hasta alguno de los famosos reviewers de entonces (que no había ni foros, lo más eran las listas de correo) en Stereophile, se lo quedó para su equipo de referencia. Me hicieron muy buen precio y lo compré. Lo usé unos meses y aprendí por la vía cara qué era la "digititis". En menos de dos años ya estaba vendido. Aprendí la lección y procuro tomarme esto con otra actitud.
Si eres audiófilo porque sobre todo eres melómano y te gusta que tu música suene bien, es preferible no dejarse llevar por las modas ni las críticas, hacer las pruebas con calma y a tu aire. Si tu audiofilia es más de tipo materialista, que cambias de equipo como otros cambian de coche, de móvil o vestuario, entonces da igual lo que hagas, nunca tendrás un equipo que te haga de verdad feliz a largo plazo.
"Nada en el Mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda"
Martin L. King

Jose

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Re:Massdrop / Fostex TR-X00 vs. Final Sonorous III
« Respuesta #14 en: Abril 13, 2019, 14:41:42 »
Está claro que cuando una publicación tiene que hacer una crítica de un equipo que le han prestado para probar, ésta no puede ser negativa. El que le ha prestado el equipo, que seguramente será su distribuidor, preferirá que no se haga a que se le perjudique en su promoción, y además seguramente no volverá a prestarle otros equipos que él distribuya. Y esto sin entrar en lo que comentáis de regalar o rebajar los equipos a cambio del servicio.

Lo que sería interesante es que todos los que se dedican o se han dedicado a hacer revisiones de equipos tanto escritas como vía vídeo (muy de moda desde hace tiempo) empezaran con ese encabezado dando el beneficio de la duda no al fabricante/distribuidor si no al comprador.

Te engañas una semana como mucho. La verdad suele ser muy tozuda.

Si, es lo que hay y no solo en lo concerniente al audio aunque la ignorancia (ya sea por falta de conocimientos o bien "consciente") hace bastante por ocultar la realidad de las cosas.

El sistema que he seguido es comprar usado a un precio aceptable, probar con calma y después decidir. Si te ha gustado tanto que te apetece tenerlo nuevo, pues vendes el que has probado, te compras el nuevo y ya está. La mayor pega de esto es que no logres vender fácilmente lo que no te gusta o que encuentres algo interesante y en lugar de venderlo termines con una colección de más de 30 auriculares y 10 amplificadores.

Eso es una de las lecciones más valiosas que aprendí aquí al principio de los tiempos aunque también es cierto que los únicos equipos que compro son auriculares y alguna cosa concreta (platos, cápsulas y poco más)

Creo que lo más importante es conocer a la gente que comparte tu afición y buscar personas con criterio Y SENTIDO COMÚN. Una vez sepas de que va el palo, tomar tus propias decisiones. Es un poco lo que comentaba Torpedo sobre las revisiones de Tyll; puedes estar o no de acuerdo con él en algunas cosas pero casi siempre ofrecía su vision de las cosas basada en hechos concretos.

No sé, quizás yo lo veo así por que soy el más "atravesado" (como se dice en mi tierra) o desconfiado que queda en este foro.

Lo de leer cosas interesantes y compartir comentarios e información hoy en día es dificil, sobre todo si no estas dispuesto a aceptar la crítica o aprender. Si no encajas bien el hecho de que no a todos le puede gustar lo que tienes o quieres comprar (y me refiero a cuando te dan razones coherentes) mejor irse a lugares como Head-fi, Superbestaudiofriends...


"There are two basic elements to an amplifier design – the parts you use and what
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