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Mensajes - Torpedo

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Auriculares / Re:Relación entre sensitividad en dB/1V y dB/1mW
« en: Mayo 26, 2019, 18:49:54 »
 Carrillo, tu tabla supongo que es correcta, no he comprobado si tus conversiones de sensibilidad/voltaje a sensibilidad/potencia están bien hechas, asumo que sí. Y sí, tienes razón en que si lo único que te importa es lo fuerte que suena algo cuando le chutas un voltio de diferencia de potencial, el parámetro más ¿informativo? es el valor en dB/V. Pero eso no es toda la información ni siquiera la más interesante. La "dificultad" para mover un transductor no depende solamente de lo fuerte que suena cuando le das voltaje, también depende de la intensidad de corriente que precisa asociada a ese voltaje (o sea la potencia) y esa intensidad de corriente es una función de su impedancia. Cuanto más baja (más cerca de 0 o lo que es lo mismo, un cortocircuito) más intensidad de corriente necesita para mantener la respuesta estable, sin distorsión y lineal. Insisto en que no es lo mismo sonar fuerte que sonar bien. ¿De qué te sirve un auricular que dé 100dB con 1V si para sonar "bien" además necesita 2 amperios? Ningún DAP le va a dar esa intensidad de corriente y por ello sonar sonará, pero no lo hará bien.

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Auriculares / Re:Relación entre sensitividad en dB/1V y dB/1mW
« en: Mayo 26, 2019, 11:53:28 »
El "problema" es que no puedes ver una salida de señal de audio para mover transductores (sea un ampli, un DAP o un móvil) como solamente una fuente de voltaje o solamente una fuente de corriente. Es una fuente de potencia, es decir la conjunción de ambas. La entrega de potencia depende de la impedancia y siempre hay que tenerla en cuenta. Ningún fabricante de amplificadores da las prestaciones de sus aparatos como voltaje, siempre las publican como potencia a una determinada impedancia.
Saber la sensibilidad de un auricular a un voltaje dado está muy bien cuando hablas de móviles y DAPs porque la mayoría de los auriculares "portátiles" que se usan con esos dispositivos tienen impedancias semejantes en el rango de los 20-60Ω. Pero no puedes comparar la sensibilidad en voltaje entre auriculares con diferencias grandes de impedancia, no hay más remedio que convertirlo a sensibilidad en términos de potencia dB/mW o dB/W

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Auriculares / Re:Relación entre sensitividad en dB/1V y dB/1mW
« en: Mayo 26, 2019, 00:03:56 »
Sensitividad no es una magnitud física, de hecho ni siquiera una palabra que aparezca en el DRAE; en castellano a la capacidad de producir intensidad de sonido al suministrar determinada potencia eléctrica se le llama sensibilidad.

No sé cómo interpretas los cálculos que has hecho ni me he puesto a comprobarlos, pero de entrada los más difíciles de mover  de esa lista son los HE-560 que ofrecen la intensidad más baja al suministrarles un watio. No te puedes fijar en lo fuerte que suenan con 1V; si no consideras la impedancia, pues ésta condiciona la intensidad de corriente necesaria, no sabes en realidad lo difíciles que son de mover. El parámetro más fiable para este tipo de cálculos es la sensibilidad en dB/w. El voltaje podría servirte si todos tuvieran la misma impedancia (y en todas las frecuencias, como bien puntualiza Jose), que no es el caso. Es justo lo contrario de lo que dice Carrillo, la impedancia juega en esto y cuanto más baja es, más corriente pide al amplificador (o móvil o lo que sea que uses) y precisamente ésa es la mayor limitación de las fuentes portátiles.


Lo edito para que quede claro que de lo que estoy hablando es de lo "difíciles" que son de mover unos auriculares, no de lo fuerte que suenan cuando les das un voltaje dado. Sonar fuerte no es sinónimo de sonar bien ni de que la fuente que lo alimenta esté trabajando holgada y lejos de su rango de distorsión.

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 20, 2019, 14:17:07 »
Hombre, yo más que que se lea dos hilos llenos de opiniones, lo que quiero decir es que tenga muy claro qué pretende, dónde lo pretende y cuánto se puede gastar. Con eso decidido y sabido es más sencillo dar recomendaciones acertadas sin divagar.

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 19, 2019, 10:04:02 »
Todo depende del espacio disponible, la distancia que puedas dejar entre los altavoces y la pared, la distancia a la que vayas a escuchar... y sobre todo del presupuesto. Para campo cercano y con un presupuesto bajo-moderado, es más fácil conseguir sonido de buena calidad con monitores autoamplificados, no necesariamente profesionales (estaba pensando en unos Audio Engine). En salas grandes, escucha más alejada y disponiendo de amplios recursos... depende más del gusto personal y de lo que se pretenda conseguir.

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Auriculares / Re:Ayudadme a elegir unos On-Ear
« en: Mayo 19, 2019, 00:14:27 »
:D que los disfrutes. Ya verás que con más estilos de música también suenan muy decentes. De lo mejor en su rango de precio.

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Hombre, un Beta22 algo contundente ya es ;D Ya te digo, a latilla, hay algo en el agudo-bajo, como en torno a 2-3KHz que no me suena bien en esos auriculares.

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Gracias por las aclaraciones. Tiene sentido que Massdrop tenga dos sonidos diferenciados pero que el más parecido al 600 se base en un driver diferente más moderno y que no suene exactamente igual.

A mí el 501 me decepcionó bastante. Duro de mover, poco grave y esos medios tan maravillosos que todo el mundo dice me sonaron más bien a "latilla".

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 12, 2019, 00:23:35 »
Sí ya me lo habías dicho y me hacía idea. Prueba lo que te digo. No gastes en unos pies que lo mismo no te arreglan lo que quieres arreglar, siempre que puedas haz pruebas con lo que tengas por casa y si funciona, ya te planteas invertir.

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 11, 2019, 19:13:13 »
De entrada prueba a que los altavoces estén a una altura más propicia, normalmente están diseñados para dar la respuesta más plana cuando los oídos están a la altura del tweeter o a un punto medio entre tweeter y woofer. Si los tienes más bajos la respuesta que oyes no es la que se supone deberías oír.
Otra cosa importante es desacoplar los altavoces de la mesa u otros muebles que puedan resonar y emborronar el grave. Está claro que con woofers de 5" la respuesta en graves no es profunda ni abundante, pero debería ser suficiente. Si hay resonancias indeseadas por el tablero de la mesa, una estantería o cualquier cosa susceptible de vibrar que los altavoces exciten, esa parte que te comentaba de la rapidez se pierde porque se emborrona, la respuesta temporal se va al garete y te quedas sin pegada. Ojo, no estoy diciendo que esos altavoces deban sonar como tú quieres, solamente digo que es probable que se acerquen a lo que  quieres más de lo que piensas y que igual invirtiendo tiempo y esfuerzo en exprimirlos mejor y lograr la respuesta que pueden dar, sea más productivo que gastar dinero en otra cosa que podría igualmente sonar lejos de tu gusto porque las condiciones "ambientales" no son las adecuadas.

Unas pequeñas bases que eviten que la mesa pueda vibrar por los altavoces y que los eleven para que la altura sea más adecuada, podrían acercarte a lo que buscas por poco dinero. Puedes probar gratis usando unas guías de teléfono u otros libros gruesos de tapas finas; en general el papel y el cartón absorben vibraciones y te sirven para elevar los altavoces. Si eso te funciona mínimamente puedes buscar luego algo más sofisticado. En cualquier caso te saldrá más barato que cambiar de altavoces.

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Dimante, por lo que he leído por ahí se supone que el 58x de Massdrop se parece al HD600 (o al antiguo 580, que después de todo son los mismo drivers y mismo principio de diseño que los 600) y el 6xx es el que se parece al HD650. No sé si tienes alguno de los dos o ambos y has podido comparar. Yo no he tenido el gusto, pero sí tengo los HD600 desde hace 20 años (joer cómo pasa el tiempo) y he probado suficientemente los 650. Si tú los tienes y el 58x te parece más cálido que el 600 igual es cosa de las almohadillas de los 600, con el tiempo van perdiendo grosor y su perfil cambia.

Alan, los HD600 deberías probarlos, no son perfectos (o puede que sí pero no tengo una noción clara de qué debería ser "lo perfecto") pero tienen un perfil lo bastante plano como para que los ingenieros de sonido se atrevan a comprobar sus masterizaciones con ellos. Me atrevería a decir que es el único auricular con el que se atrevían a hacerlo hace diez años, ahora tienen cosas más precisas como el HD800 y algunos Stax, que ya los he visto en vídeos de estudios de sonido, pero nada de todo eso es tan asequible como unos 600.
Lo del realce de los medios es cosa de Grado jejeje. Y no le deis tanta importancia a la escena, que en auriculares no es más que un artificio que poco tiene que ver con la competencia del auricular. De hecho conozco más auriculares mediocres con escenas epatantes que auriculares de verdad buenos con una escena mínimamente amplia y profunda. Lo que suelen tener los auriculares buenos es escena precisa, cada cosa ocupa un sitio y no cambia, pero lo de la amplitud y profundidad... es más un artificio que cuando te das cuenta de en qué consiste, deja de tener interés. Lo importante son otras cosas (para mí, claro).

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 10, 2019, 23:31:06 »
Vale, ya está más claro :D . Lo de la pegada no es tanto un asunto de lo mucho o poco que bajen los altavoces (que claro que puede influir) o que tengan puerto trasero, o carezcan de él, como que el conjunto altavoz-amplificador sea rápido y pueda dar los picos de intensidad que esa sensación brusca de "0 a 100" necesita. Tus monitores son autoamplificados y tienen puerto trasero ¿no?, pero el woofer es de 5" según he visto, si es que he acertado en la búsqueda porque no los he probado directamente.

Antes de gastar dinero estaría bien que probases algunas cosas, la primera es ver si acercando o alejando los monitores a la pared esa sensación que buscas asoma un poco o es inexistente.
La segunda es si usando un software de reproducción de esos "ripeos" que tienes (mejor no pregunto :D ), que te permita controlar el DAC directamente y graduar su respuesta, diferente al que tienes ahora, consigues mayor volumen o si al menos la sensación de pegada cambia en algo. Al menos dinos qué estás usando y cómo tienes el sistema organizado.
De entrada no creo que cambiando a la vez el DAC y los altavoces vayas a obtener la mejor relación inversión-beneficio. Quizá sea suficiente cambiar los altavoces, pero antes haz alguna prueba en la dirección que te comento; es posible que incluso con solamente cambiar la forma en la que los altavoces se apoyan sobre el suelo (o mesa, estantería o lo que sea que les sirve de apoyo) sea suficiente.

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Otros / Re:Dudando entre varias cosas ( DAC´s /// Altavoces )
« en: Mayo 10, 2019, 20:33:11 »
Perdona la franqueza, Martin, pero tienes un lío mental de la leche con "la salida de aire por detrás", "los loros", "la cercanía de la pared" y lo que contribuye al sonido un DAC. A pesar de tu larga exposición no tengo claro qué es lo que andas buscando ni qué puedes permitirte cambiar ni en qué rango de gasto. Me temo que tengo el mismo grado de confusión que tú, pero yo no he vivido con tu equipo tiempo suficiente (de hecho nada en absoluto).

Si nos dices qué no te gusta ahora, por qué, y cómo crees que podría mejorar, y si el mayor problema es con altavoces o auriculares, igual podemos ayudarte.

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Si, ese auricular a ese precio es un chollete. Y los hd650 a mí personalmente me parecen un gigante. Es cierto que son oscuros, y que hay que pillarle el punto con el equipo adecuado y cierta costumbre y adaptación (al menos en mi caso, que estoy más acostumbrado al perfil de los hd800 o los k701), pero cuando lo consigues son una delicia. Me parece más musical que el hd600, aun sabiendo que no es tan correcto.
Los 58x de Drop son básicamente un HD600, no los he escuchado y mi curiosidad por estos asuntos no me permite "mal"gastar dinero por quitarme la inquietud de probarlo, pero sospecho que está más cerca del sonido de un 600 que un 560 o un 540. El Drop 6xx se supone que está más cerca del HD650, pero tampoco lo he probado. ¿Es perfecto el HD600? no. Tampoco el 800 y ahora vamos al meollo ¿hay algún auricular perfecto?

Este hobby va de tres cosas según el interés (o conocimiento personal), encontrar lo que te hace feliz escuchando música (lo cual implica que te gusta escuchar música como forma de arte, o al menos como expresión de la esencia humana), de encontrar lo que suena lo más parecido a lo que tú piensas que es ideal (te haga feliz o no, te ayude a disfrutar de la música o no), o de dar con algo que técnicamente ofrezca la mejor respuesta posible. Podemos divagar y añadir matices o condicionantes, pero la base es una de esas tres premisas, el resto de consideraciones es prescindible, y si no lo es agradecería que alguien ampliara el ancho de banda de mi visión.

Para responder a la primera premisa cualquier cosa es aceptable porque yo no puedo discutir que si para alguien un auricular (o altavoz o equipo completo) le hace disfrutar de xxx obra como nada más, es su sentimiento y si no es el mío, no tenemos por qué estar de acuerdo. Es algo que directamente conecta la percepción psicoacústica con la emotividad musical.
La segunda premisa es más opinable puesto que no implica la apreciación personal de la música, sino que entra en algo más general como es "lo correcto" y cuándo algo suena como "la realidad". Aquí dependemos de grabaciones y del resto del equipo para tirarnos al barro y salpicarnos con él.

El tercer punto de vista es más cruel porque muchas (demasiadas) veces lo que mide bien no es lo que más nos gusta, pero técnicamente (sobre todo con transductores, con amplificación y fuentes no es tan directo) es indiscutible, si un transductor no baja de 50Hz no me puedes contar que su grave es más profundo que el del transductor que baja a 20Hz medidos.

Aquí podemos discutir si esto me gusta más o me gusta menos, pero deberíamos saber acotar en cuál de los tres campos de opinión nos movemos, sobre todo para no influenciar mal a la gente que nos lee y no tiene pajolera idea. No voy a discutir con Alan o Jose si los 540/560 son la leche o la medio leche, pero tengo clarísimo que como transductores que miden cerca de la perfección están un par de escalones por debajo de los 580/600 y para mi gusto y capacidad de disfrutar de la música (nivel 1) tampoco se acercan a lo que hacen los 600 o los 800.

A partir de aquí ¡hagan juego! :D

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La gente es muy exagerada. O muy ignorante. O no tiene criterio. O de todo un poco.
El Ovation era uno de los modelos del 560, pero comparado con el 580, que fue en realidad el precursor "barato" del HD600, no era para nada superior, ni más interesante ni más nada. Pero para gustos colores. Como dicen en las pelis "señoría, a las pruebas me remito", el hecho cierto es que el 600 se ha estado fabricando ininterrumpidamente por más de 20 años y el 580 se ha reeditado de la mano de Massdrop (ahora Drop a secas). A pesar de haber salido nuevos modelos en teoría "mejores" no está previsto que dejen de fabricarlo y las ventas, por lo que sabemos desde fuera, no decaen. Sin embargo esos modelos han ido desapareciendo del mapa y se venderían por cuatro perras si no fuese por la banda de iluminados de Head-fi que ni saben de lo que hablan ni tienen criterio. Por eso allí van todos los comerciantes encubiertos a promocionar sus productos. Y los especuladores a ganarse cuatro perras engañando a incautos. Ay, calla, que eso también pasa en España >D

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