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Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: rocoa en Noviembre 13, 2011, 23:46:22

Título: ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Noviembre 13, 2011, 23:46:22
He estado disfrutando el Icon Audio HP8 MKII SE durante un buen tiempo. Mi interés en el mismo surgió tras la escucha en mi casa de un ampli EAR HP4 que monta cuatro 6SL7.

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En ese tiempo descubrí la existencia del Icon (utiliza 6SN7) y, para mi sorpresa, montaba unos excelentes tubos que tenía por casa y podría aprovechar, los míticos RCA Red Base.

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En las características técnicas podemos leer: construcción a mano, soldadura punto a punto, sin circuito impreso para no colorear el sonido, potenciómetro Blue ALPS Japón, configurado en clase A triodo, impedancia de salida de 8 a 600 Ω, válvulas 2x Russian 6SN7, 1x ECC83 , NOS para cualquier tipo de música, señal ruido -90db, 20hz-20kHz +0 –0.2db, distorsión armónica inferior a 0.2% 1khz, impedancia de salida de auriculares de 8 a 600 Ω, transformadores de acero Japonés con cobre libre de oxígeno, resistencias de 2W de metal de alta calidad, condensadores de polipropileno, cable de audio de teflón, bases de cerámica, conectores bañados en oro, 1 entrada sensibilidad 350mv, 230/240volts....

Para ello lo mejor es visualizar la página del fabricante:

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/icon-audio-hp8-mkii/

El ampli del que hablamos aquí es la versión SE. La recibí con condensadores Jensen y 2 6SN7 Shuguang y una ECC83/12AX7 Full Music.

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En opinión de un gran número de aficionados acostumbrados a tunear sus aparatos cambiando condensadores, los Jensen Copper Foil Paper In Oil (PIO) se muestran muy musicales sin resultar excesivamente románticos. Nos dan una excelente microdinámica y tonalidad que nos permite sentirnos inmersos en la música en vez de estar analizándola.
Si somos del tipo que puede relajarse fácilmente con la música cuando suena bien, y estar satisfechos, entonces los Jensen pueden ser perfectos porque proporcionan una riqueza tonal y harmónica y calidez en su punto justo, sin llegar a ser lentos o turbios. Los medios y medios-altos muestran un carácter vivo sin brillantez o dureza,lo cual es muy atractivo.

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Comparado directamente con los de teflón los Jensen son un poco menos extendidos en frecuencia y más lentos, relativamente hablando. Los bordes son quizás un poco menos delineados (el extremo grave y agudo no tan delineado) pero, especialmente para música acústica, los Jensen proporcionan un gustoso, cálido y refinado rango medio y, según nuestras preferencias y el sistema en que se incluya, podemos pensar que los Jensen son mejores condensadores que los de teflón.
En general los PIO han gozado de mucho predicamento entre ciertos aficionados y constructores de aparatos que montan tubos de vacío.
Los buenos condensadores de aceite tienden a mejorar las grabaciones "agresivas", matizando suavemente los ásperos bordes, consiguiendo que disfrutemos de las grabaciones menos afortunadas, precisamente por ser menos "duro" el sonido. Se me ocurren adjetivos como liquidez y suavidad.

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Podríamos sintetizar diciendo que los de teflón son más resolutivos y los de aceite más ricos y densos.
Los V Caps de teflón no muestran carácter en absoluto, pudiendo parecer en ciertos sistemas excesivamente "literales" o "estériles". Son rápidos, extensos, neutros.....y dificilísimos a la hora de acometer el rodaje (se hace interminable). Lo viví no hace tanto con un aparato que juega en la misma liga, el WooAudio 6:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3217.msg38297.html#msg38297

No nos queda más remedio que aludir al Sistema (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4857.msg57282.html#msg57282): el tubo óptimo para un tipo de condensadores puede no ser el mejor para otro tipo de los mismos y viceversa. Unos prefieren unos condensadores y otros los prefieren diferentes, dependiendo del sistema y gustos personales. Y lo mismo se puede decir para las válvulas.

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Son frecuentes los temores al uso de amplificadores de tubos entre aquellos que no los han utilizado nunca. Si bien hay que tomar una serie de precauciones, no hay por que preocuparse, siempre y cuando el aparato esté bien configurado.

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Las válvulas consisten en bulbos de cristal en cuyo interior se ha hecho el vacío que contienen dos sistemas diferenciados. Uno es el calentador, en el centro, que se distingue porque brilla con luz anaranjada cuando el tubo está caliente. Dependiendo del tipo de válvula puede haber más de un calentador.
El otro elemento presente en el interior es el grupo formado por el cátodo, una rejilla y el ánodo. Este último es la estructura metálica de mayor tamaño que se ve en una válvula y está separado del calentador y sujeto en su lugar por finos discos de mica o cerámica.
En la parte superior suele haber un ligero baño de moléculas de plata que ayuda a mantener el vacío. Con el tiempo, el color del baño varía ligeramente e incluso en aquellas que trabajan a altas temperaturas puede ir recubriendo totalmente las paredes. Éste es un síntoma de que van adquiriendo edad con el uso pero no significa que estén averiadas. Además, en ocasiones aparecen pequeñas zonas marrones en la parte superior de la capa de plata. Es algo normal y tampoco es síntoma de avería. Otra cosa es que la capa de plata comience a blanquear o a presentar manchas blancas. Eso sí sería señal inequívoca de que la válvula ha perdido parte del vacío y hay que cambiarla.

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Las válvulas bien cuidadas pueden durar hasta 10.000 horas (dependiendo del tipo y utilización) y para ello basta con seguir una serie de consejos.
Los entendidos dicen que la avería más  común suele ser la de la rotura del filamento cuando se enciende en frío. El uso provoca calentamientos y enfriamientos, además de un cierto estrés que poco a poco va acabando con él. De hecho, se afirma que los momentos de mayor tensión se producen justo en el encendido y en el apagado. Una manera de prolongar su vida sería tenerlas encendidas durante largos periodos o utilizar un sistema que no arranque en frío.
Otra de las causas de desgaste puede deberse a que se alcancen elevados volúmenes antes de que hayan logrado su temperatura operativa.
Por eso, una forma de prevenir consiste en encender el equipo con el volumen al mínimo y no subirlo hasta que las válvulas se calienten bien. Si se va a utilizar varias veces en un día, lo mejor será dejarlo encendido todo el tiempo, en lugar de encenderlo y apagarlo en repetidas ocasiones.

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Sigo reflexionando en torno al hecho de que a muchos aficionados, entre los cuales me incluyo, les resulte más placentera la escucha de auriculares mediante tubos de vacío.
Son frecuentes las diatribas en torno a la dicotomía válvulas-transistores, en las cuales no entro, pues considero que lo importante está en la implementación de la tecnología.

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Un área específica en la que los amplificadores de válvulas suelen destacar es en la palpabilidad de la imagen que se crea dentro de la escena sonora.
Cuando escuchamos música percibimos múltiples atributos o “dimensiones”. Entre éstas se incluye el tono, la afinación, el timbre, el volumen, el tempo, el ritmo y el contorno (la forma global, las subidas y bajadas de la melodía). Hay otras dos dimensiones, la localización espacial (la percepción de lo distante que está de nosostros el foco sonoro, en combinación con el tamaño de la habitación o la sala en la que se halla la música y distingue la amplitud de cantar en una gran sala de conciertos del sonido de cantar en la ducha) y la reverberación, que desempeñan un papel infravalorado a la hora de comunicar emoción y crear un sonido general agradable.

Es cierto que muchos aparatos clásicos pueden sonar eufónicos, lentos en transitorios y con hiperliquidez pero hoy en día se han mejorado los diseños y componentes utilizados en la construcción hasta el punto de que, en ciertos casos, puede resultar indistinguible la tecnología utilizada.

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Hay quien dice que con un amplificador de válvulas la presentación sonora es más "impresionista" que literal.
Pablo Picasso dijo: "El arte es una mentira que hace que nos demos cuenta de la realidad".

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Y, ya que hablamos de Picasso, se me ocurre que también podríamos hacerlo de Miles.

Miles Davis hizo una descripción famosa de su técnica de improvisación paralela a la descripción que hizo Picasso de cómo utilizaba él un lienzo: el aspecto más decisivo del trabajo, decían ambos artistas, no eran los objetos en sí, sino el espacio entre los objetos. Miles, en concreto, describió la parte más importante de sus solos como el espacio vacío entre notas, el aire que introducía entre una nota y la siguiente. Saber con exactitud cuando emitir la nota que sigue y dar tiempo al oyente para anticiparlo, es un rasgo distintivo del talento de Miles Davis.

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O de Rubinstein,

Según sus confesiones, en su juventud se entregó a los placeres carnales; falto de ganas y de disciplina, se dedicaba al piano y en los conciertos confiaba ciegamente en su talento y su musicalidad: “De joven era vago. Tenía talento, pero había muchas cosas en la vida que me interesaban más. Grandes vinos, mujeres guapas, en la relación 20% y 80%, respectivamente”, motivo por el cual posiblemente nunca alcanzó la perfección técnica de sus concurrentes. Se designaba a sí mismo como “el último tahúr” entre los pianistas, hecho que posiblemente determinaba sus lugares de actuación.
Le agradaba tocar en los países del sur, especialmente en España. Allí gustaba su temperamento desenfrenado, su ligereza, su ímpetu. Los cuatro conciertos planeados para el año 1916 pronto terminaron siendo más de cien. Se hizo amigo de la Casa Real, y el rey Alfonso le otorgó un pasaporte español para que pudiera viajar libremente en sus recitales en plena Primera Guerra Mundial. Tal era su reconocimiento que muchos países de habla hispana le declararon hijo adoptivo y se convirtió en uno de los más significantes intérpretes de su música.
No gozaba de la misma celebridad en los Estados Unidos e Inglaterra.
Dice Rubinstein con cierto sarcasmo y autocrítica: “La gente allí cree que paga para oír todas las notas. Pero yo dejo caer unas cuantas debajo de la mesa, alrededor de un 30%, y la gente se siente estafada. No podía estar sentado de ocho a diez horas delante del piano. Yo vivía para cada minuto.

Rubinstein comete errores en algunas de sus grabaciones, pero yo prefiero esas interpretaciones que están llenas de pasión al mago técnico de veintidós años que es capaz de tocar las notas pero no es capaz de transmitir el sentido.
Lo que la mayoría de nosotros buscamos en la música es una experiencia emotiva. No estamos estudiando la interpretación en busca de notas equivocadas y, mientras éstas no nos saquen de nuestro ensueño, la mayoría de nosotros ni siquiera las advertimos. Por eso gran parte de la investigación sobre pericia musical ha buscado los logros en el lugar equivocado, en la facilidad de los dedos más que en la expresividad de la emoción.

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Por otro lado, podríamos catalogar a los audiófilos en tres categorías que, por supuesto, no serían cerradas pero pueden servir de punto de partida:

* Los que buscan el "sonido absoluto". Serían aquellos que prefieren la música tocada por instrumentos acústicos grabados en el espacio real y que buscan que los sistemas que reproduzcan esos instrumentos, independientemente de lo bien o mal que hayan sido grabados, suenen "reales", como esta música en directo.

* Aquellos que buscan la fidelidad a la "cinta master". Quieren escuchar lo que ha sido grabado, suene como la música en vivo o no. Les interesa escuchar la grabación, lo que han hecho los ingenieros.

*Los que quieren escuchar la música "como a ellos les gusta". No les importa el sonido absoluto en un espacio real con instrumentos acústicos ni la fidelidad a la cinta master. Sólo quieren disfrutar de la música que les gusta, que suene "bien", agradable y bonita, excitante, magnánima, no fatigante......como a ellos les gusta.

Está claro que la consecución de cualquiera de esos objetivos depende no sólo del amplificador que se utiliza en un sistema (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4857.msg57282.html#msg57282). También es fundamental el resto de componentes que integran ese sistema y la sinergia entre los mismos.
Es obvio que no hablamos del amplificador idel para un ingeniero de sonido (para eso ya están los Phonitor y otros :D)
pero yo he disfrutado mucho con el Icon, al igual que todos los que lo escucharon en casa, incluidos algunos foreros.

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Volviendo al Icon, lo primero que hice cuando lo recibí, como es habitual, fue cambiar el fusible de serie por un Furutech, además de la consiguiente limpieza de conexiones (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5316.msg62704.html#msg62704). No por ser nuevo dejo de hacerlo pues he tenido muchas sorpresas en este sentido.

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Ha estado sonando al viento durante bastante tiempo para hacer el rodaje. No me ha parecido muy crítico respecto al que he experimentado con otros aparatos. Eso sí, las Shuguang tardan horas en ablandarse.
Durante el proceso he ido haciendo escuchas esporádicas y pude percibir que, a diferencia de otros aparatos, resultaba muy "escuchable".
No tengo la menor idea de las horas que han sido pues ya ha pasado mucho tiempo. Además, nunca hago mediciones en este sentido. Le doy estopa y dejo que el tiempo pase.

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Lo conecté al equipo habitual con un Cardas Golden Reference y a la Ryder mediante un Shunyata Taipan power cord, aunque se hicieron varios cambios durante el proceso de escucha.
El primer cambio de tubos fue la sustitución de la 12AX7 Full Music por una EAT Diamond, la mejor que conozco, aunque hice también alguna prueba con otras que hay por casa (Sovtek y Electro Harmonix).
Para ello tuve que armarme de paciencia y, con la ayuda de un Dremel, retirar el damper de aluminio que envuelve a la válvula, con el riesgo que ello supone de quedarme con un montón de cristales en la mano ???.

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Ésto es debido a que el damper de aluminio de las EAT es más ancho que la abertura practicada en el chasis del Icon para acceder al zócalo en el que se inserta la 12AX7.
Afortunadamente rematé la operación con éxito y pude montarla.

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Esta sustitución supuso un cambio significativo en el sonido. Ganamos en precisión y punch sin perder por ello la magia. Utilicé el Bass Face de Ray Brown para tomar anotaciones.

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Con la EAT el grave se delinea mejor, el contrabajo de Ray Brown está más presente y es más seco, como a mí me gusta; los ataques del piano de Benny Green son más diáfanos y cristalinos y los redobles de batería ganan en precisión y rapidez; se percibe claramente una mayor extensión en frecuencia en todos los instrumentos, ataques más precisos y más dinámica. Se agradece el aumento de microdinámica que hace que percibamos mejor el decay de las notas. So discierne muy bien fijándonos en el piano ese ataque más veraz y podemos intuir fácilmente el manejo de los pedales pues se distinguen con mucha facilidad los desvanecimientos de las notas.

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Posteriormente sustituí las Shuguang por las RCA Red Base. Éstas son unas válvulas que han adquirido unos precios estratosféricos en los últimos tiempos. Pasan por ser "las mejores" para muchos aficionados pero eso, por supuesto, es muy discutible en un ámbito tan subjetivo como éste. De lo que no cabe duda es de que son unos excelentes tubos y, dada la escasez de los mismos, cada día se cotizan más.

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Con las RCA he disfrutado mucho pues, aunque podría haber menos grave que con las Shuguang, éste es más controlado y articulado. En general percibo más articulación y liquidez en todos los rangos de frecuencias.
Quizás haya menos peso en los medios y los agudos suenan más extensos y reales. Los platillos de la batería de Jeff Hamilton se extienden, pero favoreciendo la facilidad y relajación dado que enfatiza los armónicos de bajo orden antes que los chisporroteantes armónicos superiores.

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Escuchando música clásica el tono de las cuerdas, sólas o en masa, es exuberante, cálido y completamente libre de brillo artificial. Se escucha más el cuerpo de los violines y menos el sonido del "alambre" de las cuerdas.
La pátina vidriosa y cromada que a veces envuelve las cuerdas está completamente ausente, reemplazada por texturas suaves y aterciopeladas.

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Las Shuguang me han parecido unas válvulas excelentes, con un punch más propio del "solid state" que de los tubos. Intuyo que necesitan un buen número de horas para mostrar sus cualidades pero, puesto que he tenido que rodar también condensadores y demás, ya que el Icon era nuevo, no me atrevo a afirmarlo con rotundidad.

Lo que más me ha sorprendido del Icon es su versatilidad. Me ha gustado con los Senn, con los AKG, con los Grado GS100 y con los Beyer T1,  que son los auriculares que utilizo habitualmente. También lo ha hecho muy bien con los Audeze.
Algo que ha sorprendido a todos los que lo han escuchado es la sensación de fuerza, aunque no estamos hablando de "fuerza bruta" pues sabe comportarse con delicadeza cuando la ocasión lo requiere.

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Saludos y felices audiciones.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Eferbel en Noviembre 14, 2011, 00:16:58
Impresionante documento rocoa. Es todo un placer leer tus reviews, hasta dan ganas de comprarse un Icon. 
A ver si tengo ocasión de escucharlo con más calma la próxima vez que me cruce con él.

Muchas gracias por compartir tus experiencias con todos nosotros.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Noviembre 14, 2011, 00:53:08
Espectacular análisis. Necesito leerlo y degustarlo un par de veces antes de preguntar cosas.

Además las fotos son muy buenas. Acostumbrado a ver tripas de circuitos integrados, es curioso ver el 'aire' dentro de estos aparatos.

Mil gracias  y  :plas: :plas::plas: 
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Cabillas en Noviembre 14, 2011, 09:16:28
Menos mal que vives a 1.000km, si yo fuera tu vecino saldría en las fotos de la terraza sacando la cabeza por la ventana a ver si me llamabas para probar algo  ;D ;D ;D
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Quimi en Noviembre 14, 2011, 14:22:10
Espectacular análisis. Necesito leerlo y degustarlo un par de veces antes de preguntar cosas.

Además las fotos son muy buenas. Acostumbrado a ver tripas de circuitos integrados, es curioso ver el 'aire' dentro de estos aparatos.

Mil gracias  y  :plas: :plas::plas:

Estoy totalmente de acuerdo. :pulgar:
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Noviembre 14, 2011, 20:29:15
Hola Rocoa,

Muy interesantes tus comentarios sobre el Icon....Si tuvieras que elegir entre este y el Woo WA6, con cual te quedarias??

Saludos,
Shopen
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Noviembre 14, 2011, 22:52:15
Sinceramente, no lo sé. Ni siquiera me lo he planteado pues mis intenciones en este momento van por otros derroteros.
Ambos son amplis muy competentes y musicales que podrían hacer feliz a cualquier aficionado.
En el caso de Woo, tras lo ocurrido con un miembro de esta comunidad que le compró un WooAudio 22, creo que no le compraría nada (si utilizas el buscador seguro que encuentras cosas al respecto). Es más, si no hubiera sido por eso creo que habría comprado en su día el Woo Audio 22 ya que me encantó.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Noviembre 14, 2011, 22:53:44
Tremena "novela" audiófila. Enhorabuena por lo interesante y ámplia review.
En breve espero poder decir algo de primera mano sobre este amplificador :D :D :D :D :D.


Citar
Sigo reflexionando en torno al hecho de que a muchos aficionados, entre los cuales me incluyo, les resulte más placentera la escucha de auriculares mediante tubos de vacío.
Son frecuentes las diatribas en torno a la dicotomía válvulas-transistores, en las cuales no entro, pues considero que lo importante está en la implementación de la tecnología.


En esto, haciendo un alarde de simplicidad, creo que tengo la respuesta irrefutable.
Válvulas y transistores por igual; cada uno elije a su gusto. Como Rioja o Ribera. No puede decirse que es "mejor", más "fiel" etc. Cada oyente tiene sus gustos y, al margen del sistema, preferirá uno u otro.


Citar
Lo que la mayoría de nosotros buscamos en la música es una experiencia emotiva.

Ahi le has dado :) :) :)


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Noviembre 14, 2011, 23:41:31
Preciosa review y fotos del Icon. El CSI de las válvulas, lo estaba esperando desde hace tiempo. Impresiones que se percibieron en Allariz, esa sensualidad, ese sonido líquido -como lo defines- es lo que nos pone las emociones a flor de piel, lo que sucede es que allí tenía que compartir stand con el Leben.

Gracias por tus impresiones y reflexiones.
Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: djmochax en Noviembre 14, 2011, 23:57:43
Es un placer leerte. Gracias.  :D
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Nando22 en Noviembre 15, 2011, 00:00:06
Enhorabuena Rodrigo.

Fastuoso análisis y muy bien acompañado de esas magníficas reflexiones en torno al arte y la música. Chapeau!

Por curiosidad, una pregunta ¿qué tal se comporta el Icon con los Senn HD 6x0, con respecto a otros amplis con los que  tienen buena sinergía? ¿Se podría considerar un ampli de referencia para ellos?

Gracias por tu trabajo.
Lo que tienes que haber disfrutado con los preparativos! ;D
Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Noviembre 15, 2011, 00:12:19
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Preciosa review y fotos del Icon. El CSI de las válvulas, lo estaba esperando desde hace tiempo. Impresiones que se percibieron en Allariz, esa sensualidad, ese sonido líquido -como lo defines- es lo que nos pone las emociones a flor de piel, lo que sucede es que allí tenía que compartir stand con el Leben.

A todo hay quien gane vespacito :D
Creo que me comentaste que te gustó. Cierto que a su lado tenía una "bestia parda" a la que hay que dar de comer aparte pero aún así creo que hizo gala de sus cualidades.

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Por curiosidad, una pregunta ¿qué tal se comporta el Icon con los Senn HD 6x0, con respecto a otros amplis con los que  tienen buena sinergía? ¿Se podría considerar un ampli de referencia para ellos?

Como muchos otros amplificadores de válvulas, se comporta de maravilla con los Sennheiser 6XX. Y también con los 800. De hecho algunos foreros lo están disfrutando con el 800 tras haberlo escuchado en mi casa aunque me temo que no son de los que van a comentar mucho por aquí ;D.

Lo de "referencia" creo que no es aplicable. Hay muchos amplis que suenan bien con los Senn. Lo que sí te puedo asegurar es que éste es uno de ellos.
En lo que he escrito no he querido hacer referencias muy concretas porque, al ser un ampli de tubos, simplemente haciendo un cambio en los mismos podemos tunear el sonido a nuestro gusto ;).

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Nando22 en Noviembre 15, 2011, 10:42:47
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Como muchos otros amplificadores de válvulas, se comporta de maravilla con los Sennheiser 6XX. Y también con los 800. De hecho algunos foreros lo están disfrutando con el 800 tras haberlo escuchado en mi casa aunque me temo que no son de los que van a comentar mucho por aquí ;D.

Lo de "referencia" creo que no es aplicable. Hay muchos amplis que suenan bien con los Senn. Lo que sí te puedo asegurar es que éste es uno de ellos.

Tomo buena nota!
Va a ver que intentar escuchar este precioso Icon. También los comentarios sobre su integrado para altavoces son muy buenos.

Un saludo  ;)
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: constajadis en Noviembre 15, 2011, 11:05:27

     Excelente prueba Rodrigo.

 Y por fotografias que no quede. Creo que no te quedó rincón alguno que fotografiar. ¡ Así debe hacerse¡  Enhorabuena.
Como propietario, disfruto de una unidad igual que la de Rodrigo, y estoy completamente de acuerdo con sus apreciaciones.
El Icon HP8 es un auteéntico todo terreno que hace todo bién sin ser especialista en nada.
Para mí, por encima de medidas y datos técnicos valoro el disfrute y la emoción de la escucha y este ampli te invita a ponerte unos auriculares , y a disfrutar de tu musica favorita.
Y digo ¨unos¨y no hablo de modelos concretos porque según mi experiencia, y sorprendentemente , con el Icon suena todo bién.
Y cuando digo ¨todo¨ evidentemente no puedo generalizar a lo que desconozco, pero con mi colección  de GS 1000i , 701 Recableados, 600, HF1 . De momento no dispongo de HD800,T1 o LCD2 pero en breve podré probarlos va muy bién con todos. Incluso sorprendentemente con los RS1 que hasta ahora solamente los había disfrutado con mi RA1 van francamente bién.
Y eso es mucho decir pués nada tiene que ver GRADO ,con SENN o AKG.

Una observación : ¡ Cuidado con el volumen ¡ . El Icon tiene fuerza , domesticada ,pero cuidado con la posición del pote icluso en la minima ganancia con auriculares de alta sensibilidad.

En cuanto a válvulas y gustos personales, no dispongo de las Red Base de Rodrigo pero sí de algunas parejas de SN7 ya que mi primer amplificador a valvulas fué un integrado ARION ELEKTRA (Diseño Audio Note) que todavía luce con unas Triangle Comette en el desván de mi casa, y lleva 6SN7.
Las que mas me gustan para el Icon son una pareja de SYLVANIA 6SN7 GT NOS pero reconozco que las CV181Z son unas de las mejores SN7 de producción actual y no desmerecen.
La 12AX7 en cambio, considero que es ampliamente mejorable.Una MULLARD CV4004 NOS nos dá un sonido muy relajado y disfrutable con graves muy extensos y controlados, cuando quiero un poco más de definición y agudos mas extensos utilizo una TELEFUNKEN ECC83 NOS o una Ei ECC83 Gold Pins.Ambas muy similares en características de sonido.
Para mí el tema de cambio de válvulas obedece más preferencias personales y  evito entrar en polémica alguna aunque sí me gusta escuchar recomendaciones.
Resumiendo, creo que el ampli viene sobradamente equipado con los tubos que trae , y en particular como anteriormente comenté creo que las 181Z son lo mejor de la producción actual.

Saludos a todos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Noviembre 15, 2011, 11:36:30
Constajadis, no querría incitar al pecado, pero puedo dar fe que el Icon y el HD800 apuntan a una muy muy buena pareja de baile  :jeje:

Çoincido con lo que decís, a mí me costaría hacer un análisis, es que no me concentro, nada mas ponértelos te envuelven con su naturalidad y fuerza, lo hace todo como muy fácil.  Estoy rodando con él, pero todavía no encuentro nada que desentone, no es excesivamente coloreado pero es muy agradable y musical, lógicamente no es analítico pero presenta la música con el detalle necesario según mis gustos, y para auriculares de corte 'frío' tipo los K701 o los Senn les da la ración de solomillo que necesitan... vamos estoy que :babas:  con la cajita  de las bombillas como ya me lo han bautizado por aquí...  ^-^

Su versatilidad también es su punto fuerte. Curiosamente los Denon D2000 después de hacerles el markl mod, no se si por el efecto rebote de control sobre los graves me vino con unos agudos un poco excitados, al estilo 325is y con el icon la cosa cambia a mejor, aunque creo prefiero otro tipo de ampli para los Denon.

Muy interesantes las apreciaciones de las diferentes válvulas. Pregunta noob  :juer:, se que hay un hilo al respecto que me tengo que repasar, pero para el cambio de válvulas, alguna precaución en particular con este modelo (bias, etc....)?

gracias y un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Noviembre 15, 2011, 23:03:09

"A todo hay quien gane vespacito :D
Creo que me comentaste que te gustó. Cierto que a su lado tenía una "bestia parda" a la que hay que dar de comer aparte pero aún así creo que hizo gala de sus cualidades".

Pues no, no me encantó; me dejó embelesado y más con los XLO Reference, yo lo escuché con los T1 y me convenció más que con los HD800, puede que los T1 suenen más neutros, asépticos, sin brillo, y esa neutralidad tímbrica hace que no capten la atención del oyente como con los Senn, tambié lo escuche con los HD650 con Cardas y con los W5000, con ambos una gozada, un sonido que embelesa, que no fatiga, aterciopelado, que nos acuna y permite dejarnos llevar por la música que es lo que realmente importa; por lo que comentáis, pues sí que resulta ser un ampli con mayúsculas, que funciona con cualquier auricular. Tendré que ir llenando la hucha y desprenderme de algo. Le has realizado un "striptease" fotográfico-valvular en toda regla, no queda esquina sin lucimiento.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Noviembre 16, 2011, 00:39:09
vespacito,

Pues sí, coincido contigo en que con los Beyer T1 va de miedo. De hecho estoy escuchando ahora los T1 con un ampli Sudgen Masterclass HA4 y suenan muy bien pero no me ponen como con el Icon.
Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Diciembre 09, 2011, 21:08:24
Hola.

Desde hace, algo más de, una semana tengo por casa el Icon Audio HP8 MK II SE. Poco puedo aportar, más bien nada, en las cuestiones técnicas y descriptivas (de su aspecto) que hizo Rocoa; por lo que me voy a centrar en mi experiencia sonora con él.
Decir, antes de nada, que mi experiencia valvulera no es mucha (Mapletree en profundidad, Leben CS300 y EAR HP4 someramente) ni me considero “atrapado” por los tubos, de momento.
Las pruebas se han realizado usando como fuente el Primare CD31 “upgraded”, como auriculares: Ultrasone Edition 10, AT W1000X y K701 (también el K702 pero, por motivos que ahora no vienen al caso, ya habrá otro hilo, me centro, o auno, ambos auriculares) y, para comparar, dos amplificadores más: Gilmore GS1 y Sugden Masterclass HA4. El cableado utilizado para todos ha sido el mismo: Shunyata Taipan en red y MIT “Spectral” MI330 en modulación (salvo el Sugden que ha usado, en otros momentos, Cardas Golden Reference XLR) aparte de lo habitual en el resto del equipo.
La música utilizada, muy variada: desde Bach a Amorphis, pasando por Beatles, Pink Floyd u Oscar Peterson. Eclecticismo total habemus.
Nada más conectarlo me llaman la atención dos aspectos: la fuerza que posee y la contundencia del sonido; a demás de los “ruiditos” inherentes a la frialdad de las válvulas en los primeros momentos.
En general el sonido podría describirlo como contundente, cálido, muy cercano y agradable.
Los graves son muy corpóreos, con una densidad y presencia muy marcada: no tienen una profundidad abrumadora pero se perciben claros, sin tanta precisión o sujeción como en otros amplificadores pero sin “despendolarse”.  Es uno de los aspectos tímbricos que más me han llamado la atención; producen una sensación de sonido “compacto” que puede resultar muy agradable, sobre todo en determinados estilos. Por el contrario, si bien no se desmelenan en exceso, no poseen el férreo control del Gilmore, por ejemplo. No es que lleguen muy abajo, ni que tenga una pegada excesiva; lo que marca la presencia es ese medio-grave (no se como definirlo mejor) que está por debajo del que genera le impacto, ofreciendo unos bajos muy presentes. Un ejemplo de lo que quiero decir, usando el K701 con el Icon y los W1000X en el Sugden (puedo asegurar que no este amplificador no está carente de graves, si bien los sujeta de forma adecuada, sin llegar a la disciplina militar de algunos otros con mejor o mayor control), la presencia del grave era más notoria en el AKG que en el AT; por el contrario, la escena sonora va en dirección opuesta: mostrando, en la combinación mencionada, una escena similar entre ambos auriculares.
Los medios. Muy cálidos con algunos instrumentos, las voces están llenas de calidez, aunque están en un plano más atrás que los graves y agudos; el perfil en “V” me resulta marcado en este aspecto. De tal manera que la zona de transición del medio al agudo, se nota mucho; produciendo un incremento en las frecuencias medias/altas. En grabaciones con voces masculinas, con octavas superiores poco desarrolladas, es muy agradable y divertido. Con grabaciones de clásica me resulta tremendamente agradable si bien puedo encontrar lago de artificio en su perfil, pese a todo, el disfrute que he tenido escuchando a Haendel es de libro; es cuando piensas ¿Para que quiero la neutralidad????.
Los agudos. Una de las características que más me han gustado con todos los auriculares que he utilizado; cualquiera de los 3 estaría en la zona brillante, por lo que unos agudos mal resueltos tienen consecuencias muy desagradables en mis oídos; especialmente los Ed10, tremendamente sensibles a las sibilancias o defectillos en esta zona. Las frecuencias latas son brillantes y directas, muy palpables sin adueñarse de la escena; su extensión es correcta, sin más, pero muy bien tratados y definidos. No hay mucho decay, pero los platillos suenan con una liquidez fabulosa, sin atisbos de velo que pueda enturbiar su presencia.
En cuanto a la escena y resolución, diría que no son sus puntos fuertes. Como he dicho antes, en la comparativa K701-W1000X, este último conectado al Sugden, o incluso al Gilmore, ofrecía una apertura escénica, como mínimo, similar al de los AKG con el Icon. Si bien la ubicación de los diferentes instrumentos es muy precisa y no adolece de “estrechez” que pueda perjudicar la escucha, para nada, salvo que el tamaño de dicha escena sea una de nuestras prioridades. Este aspecto lo corrige un poco el Shunyata (quien me mandaría probarlo?????); pues con el Cardas “Rocoa” Reference la escena es muy estrecha, al menos para mi gusto. De hecho el Shunyata me gustó mucho más que el Cardas en el Icon, perdía el “mordiente” de Cardas para lograr una mayor suavidad y sedosidad que le viene al pelo; bueno, no solo al Icon. Pero eso…………….es otra historia.
El nivel de resolución, o detalle, es muy correcto, si bien como anticipaba antes, no es un punto en el que destaque. Hay poco aire entre los intépretes y eso resta algo de resolución pero gana en contundencia. En el aspecto de la dinámica se comporta muy bien.
Con todos los auriculares probados va muy bien. Con los At es muy muy divertido, nunca diría que el resultado es neutro, en absoluto, pero la diversión que ofrece esta combinación, sino queremos realizar una escucha analítica, es tremenda. Con los K701 es muy agradable; para quien busque calidez es una combinación que gustará, incluso a quienes consideren al AKG “frío”; se reduce una de las peculiaridades del AKG: la escena, pero la contundencia que ofrece es muy interesante. Con los Ultrasone va igualmente bien pero con una presencia excesiva, en algunos momentos, en la zona grave/media tan presente en el Icon (algo parecido ocurre con los AT); transformando los Edition 10 en unos auriculares bastante más “coloreados” de lo que, en mi opinión, son.
En relación a los otros amplificadores; pues hablamos de perfiles diametralmente opuestos: donde el Gilmore ofrece neutralidad el Icon nos llena de “salsa”; frente a la precisión del Sugden aparece la “carnosidad” del icon.
El Icon nos muestra un retrato impresionista de la música; el Gilmore, un paisaje hiperrealista. Cada uno sabrá que cuadro le gusta más. Si bien creo que lo más inteligente es tener un Monet en la habitación que ofrece mucha calidez y recogimiento y un cuadro de Chuck Close en la sala para portar un toque de realidad “virtual”.
Pués eso es todo amigos, de momento……………………………………………..
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: villegas63 en Diciembre 09, 2011, 21:14:02
Rocoa, Azelais, gente como vosotros hacéis grande este foro.

E S P E C T A C U L A R


 :plas: :plas: :plas:
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Diciembre 09, 2011, 21:38:38
Menuda disección os habéis pegado los dos  :plas:

Azelais, me ha parecido muy interesantes tus comentarios sobre la escena del Icon.

Yo lo atribuía más en mi caso a ciertos auriculares o al DAC, pero es verdad que pej los Audeze se 'abren' más cuando no los pongo en el Icon. Aunque supongo que el resultado final de la escena la da la suma de los componentes del sistema, así que será cuestión de probar y probar.

Aprovecho,  consideráis que en su punto débil (escena/resolución) es mejor el comportamiento del Burson?

gracias!
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Diciembre 09, 2011, 21:53:20
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Aprovecho,  consideráis que en su punto débil (escena/resolución) es mejor el comportamiento del Burson?



Intuyo que sí, pero no me atrevo a asegurarlo, el Burson lo probé poco como para hacer esas valoraciones.

Lo quer si puedo decir es que ambos ofrecen una fuerza sobresaliente.

Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Diciembre 09, 2011, 21:54:07
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Aunque supongo que el resultado final de la escena la da la suma de los componentes del sistema, así que será cuestión de probar y probar.

Has dado en el clavo.
El Burson tiene una escena amplia y la imagen que se obtiene dentro de la misma es la más coherente que he percibido en un ampli de estado sólido, junto con la del Sudgen.

No obstante me remito a tu frase, reseñada al principio del mensaje, ya que un simple cable puede destrozarte muchas cosas, o arreglártelas......El sistema! Y los gustos personales!
Recuerdo, por ejemplo, que el Beta me encantó con un power cord OCC haciendo sonar los AKG 701 y me desagradó muchísimo con un Shunyata.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Diciembre 09, 2011, 22:04:56
Vaya descripción ...fantastica Azelais..

Yo disfruto tambien de un Icon, aunque no he tenido muchos aparatos para poder comparar, puedo decir que me gusta mucho y
sobretodo con los AKG 701, y eso que los tengo en rodaje, aunque ya van demostrando cosas...

Una cosa que me llamó la atención y que tu comentas, es que encuentro ya los graves en el AKG, presentes, no tanto como
en los Denon 2000, pero ahi estan, mas controlados, mas suaves, pero francamente esperaba menos presencia de entrada..y
el oirlos asi me ha gustado..Lo que no tengo son unos buenos cables ni de red, ni de interconexión, y creo que me estoy perdiendo cosas...por no hablar del tema de recablear los AKG 701... ;D ;D...

EL mio trae valvulas Full Music, y la verdad es que tambien se esta rodando...Creo que todavia hay margen de mejora en todo...

Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Diciembre 09, 2011, 22:08:04
Vaya descripción ...fantastica Azelais..

Yo disfruto tambien de un Icon, aunque no he tenido muchos aparatos para poder comparar, puedo decir que me gusta mucho y
sobretodo con los AKG 701, y eso que los tengo en rodaje, aunque ya van demostrando cosas...

Una cosa que me llamó la atención y que tu comentas, es que encuentro ya los graves en el AKG, presentes, no tanto como
en los Denon 2000, pero ahi estan, mas controlados, mas suaves, pero francamente esperaba menos presencia de entrada..y
el oirlos asi me ha gustado..Lo que no tengo son unos buenos cables ni de red, ni de interconexión, y creo que me estoy perdiendo cosas...por no hablar del tema de recablear los AKG 701... ;D ;D...

EL mio trae valvulas Full Music, y la verdad es que tambien se esta rodando...Creo que todavia hay margen de mejora en todo...


La presencia del grave en los K701, unidos al icon, es muy grande. Es el amplificador con el que lso he notado más presentes. El Beta o, más conocido por mi, el Sugden les dan más pegada pero menos presencia o textura.
Sin lugar a dudas es una amplificador hecho para disfrutar de la música; tanto es así que no descarto hacerle un huequecillo en el rack del equipo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Eferbel en Diciembre 09, 2011, 22:25:29
Muy buena review azelais. Las bombillitas te están cautivando. ¿Que tendrán las condenadas? Coincido que es muy importate el resto del sistema. Un determinado aparato puede sonar muy distinto dependiendo de como esté acompañado.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Diciembre 09, 2011, 22:42:03
[quoteCoincido que es muy importate el resto del sistema. Un determinado aparato puede sonar muy distinto dependiendo de como esté acompañado.][/quote]


Efectivamente, por eso he intentado realizar las pruebas en las mismas condiciones. Por ejemplo, la diferencia entre el Shunyata y el Cardas, en este caso, es más que notoria; yo diría que determinante.


[quoteLas bombillitas te están cautivando. ¿Que tendrán las condenadas?][/quote]


Intentaré resistrime >( >( >( >( >(. Pero tenogoi muy poca fuerza de voluntad; los renos lo dirán
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Diciembre 09, 2011, 23:09:58
azelais. Más bién el carro que viene detrás de los renos.

Imagino que presenta más flexibilidad el Icon, sobre todo por el juego de las "bombillitas" que es otro tema a probar, dependiendo de cuales instalamos nos puede presentar diferencias considerables, pero parece que esa dulzura que nos muestran es lo que nos cautiva, además de no presentar agotamiento en la escucha, un aspecto negativo es que muestren un sonido empalagoso pero tal como lo has descrito no lo parece, si parece que se llevan muy bién con los AT. por lo leído en los foros. Gracias por la cirugía que muestras en la review. Hoy parece ser un día muy fructífero, no doy leído todo lo que se escribe.
papá Noel, andas por aquíííí?

saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Eferbel en Diciembre 09, 2011, 23:22:41
Cita de: vespacito
Hoy parece ser un día muy fructífero, no doy leído todo lo que se escribe.

Es verdad hoy el foro da gusto, cuanta actividad de la buena. A ver si mantenemos el listón.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Diciembre 09, 2011, 23:46:34
Para los que disfrutáis de los Icon.

En los siguientes links hay información para entretenerse sobre ambas válvulas las 6SN7 y las ecc83 12ax7:

http://www.audioplanet.biz/t8991-los-mejores-tubos-6sn7

http://www.audioplanet.biz/t5967-valvulas-ecc83-12ax7-5751-una-revision-de-varias-opciones-de-referencia

http://www.amplifiedparts.com/tech_corner/12ax7_comparison_of_current_made_tubes

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Diciembre 09, 2011, 23:52:23

[quoteImagino que presenta más flexibilidad el Icon, sobre todo por el juego de las "bombillitas" ][/quote]

Lo cierto es que no he podido hacer esas pruebas. Sí con los W5000 reacciona como con los W1000 X, el resultado puede ser muy prometedor.

Citar
azelais. Más bién el carro que viene detrás de los renos.


 :cuernos2: :cuernos2:
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vermellfort en Diciembre 11, 2011, 16:34:07
Gracias a ambos, rocoa y azelais.
Algún día volveré a la luz... de las 2A3.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: juan.ki en Diciembre 17, 2011, 21:26:31
Quería saber la opinión de gente que lo tubiera por si mis apreciaciones eran exageradas pero ya veo que no es así. Que es que el jodío es bueno. Yo lo tengo con Akg 701, Sen 595 y Beyer dt150 y válvulas Full. Simplemente :babas:
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: constajadis en Enero 04, 2012, 17:15:06

     Mantengo la opinión de su polivalencia.

  Con los T1 va de muerte y con los AUDEZE.............también.

  Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Enero 05, 2012, 00:25:32
Hola

¿Que tal se comporta este amplificador con Rock o derivados?
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Enero 05, 2012, 00:34:19
Hola gahan,
Bienvenido al foro.

El poco rock que escucho es setentero y me satisface pero quizás mi opinión no es la más apropiada en este sentido.
A ver que dicen otros propietarios del mismo mas rockeros que yo.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 05, 2012, 00:42:53
Hola

¿Que tal se comporta este amplificador con Rock o derivados?


Sí te gusta el sonido con cuerpo y contundente; más centrado en la calidez que en el extremo detalle, va genial; en función de los auriculares por supuesto.
Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Enero 05, 2012, 00:49:48
Ahora mismo acabo de adquirir unos Sennheiser HD 650, y lo tengo amplificado con un Nuforce Icon HDP. No está mal la combinación, pero tengo la sensación que no acaba de mover del todo bien estos auriculares, por eso había pensado en el Icon, del cual me hablan maravillas, aunque quizás para rock, electrónica, etc sea mejor un Burson HA-160. Me interesa un amplificador lo más todo terreno posible.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Remolon en Enero 05, 2012, 09:32:03
Desde hace unos días vengo escuchando el Icon HP8 MkII, gracias a la generosidad de un ilustre forero. No soy rockero, el Icon lo he probado con clásica y con jazz. Me ha gustado con las grabaciones de formaciones pequeñas de jazz, sobre todo con grabaciones del principio del estéreo con la sección rítmica en un canal y el solista en el otro, donde aparecen con mucho sus virtudes: su fuerza, su corporeidad.

Me ha gustado menos con la música clásica. Para mi gusto, tiene un exceso de empaste, le faltan matices. A mí me gusta que la música se reproduzca con cierto empaste, integrada, pero, al tiempo, también con separación tanto de planos como de instrumentos. Es un problema que se repite con todas la música sinfónica que he escuchado. También con la música de cámara le encuentro el problema de la falta de separación, grabaciones excelentes, como es la integral de los cuartetos de Beethoven por el Quartetto Italiano, me resultan confusas, con todo revuelto, espacio y músicos.

Me parece que en algún caso falla el timbre de los instrumentos. La cuerda frotada me gusta como suena, no así el piano.

Puede parecer una valoración muy negativa por mi parte pero no es así, me estoy refiriendo a matices. Para muchos, sus virtudes compensarán con creces lo que para mí son pequeños defectos.

Creo que parte de los problemas, pero lo digo sin estar convencido porque no lo he probado ya que el amplificador no es mío, puede estar en la fuente de alimentación. Utiliza un filtro en pi desde donde separa una línea para cada canal; en cada línea sigue un choke de donde se alimenta la válvula de salida y, tras pasar por una resistencia y un condensador, la válvula de entrada. Pienso que el hecho de que la válvula de salida se alimente directamente del choke está provocando este tipo de respuesta. Quizás valdría la pena, porque es fácil y completamente reversible, añadir un condensador electrolítico, convenientemente puenteado, a la salida del choke y probar.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Enero 05, 2012, 11:24:16
Citar
Creo que parte de los problemas, pero lo digo sin estar convencido porque no lo he probado ya que el amplificador no es mío, puede estar en la fuente de alimentación

No se que cables de alimentación tienes, pero yo note una clara mejoria al poner al Icon un cable de alimentacion mejor. Todavia sigo
haciendo pruebas con cables, pero la verdad me encanta...

Si es de quien creo, y te ha dejado algun cable tambien, sera bueno ... ;D ;D
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Remolon en Enero 05, 2012, 13:27:29
Es un problema diferente. Lo que yo interpreto no es que el suministro de la línea este sucio o contaminado, es que la válvula de salida no puede atender de manera adecuada la demanda de corriente que requiere la señal de la fuente, y que le pide la válvula de entrada, para producir la mejor respuesta porque no está conectada directamente al depósito (condensador).
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Enero 05, 2012, 14:06:26
ok....La verdad es que mas o menos entiendo lo que quieres decir...mas menos que mas... ;D ;D

Yo te comentaba lo del cable, porque en su momento me sorprendió al hacer el cambio...lo que tu comentas no sabria
decirte...


Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 05, 2012, 14:12:51
Yo pude probar el Icon con diferentes cables: Cardas y Shunyata. Si bien el Shunyata, para mi gusto, potenciaba mucho sus cualidades; su perfil sonoro ·contundente" era común con ámbos cables; con el Cardas tenía una cierta agresividad que no me agradaba tanto; el Shunyata le daba una calidez y apertura importante; pero segu´ñia ofreciendo una presentación snora más "cerrada " que otros.

Esto no es ni bueno ni malo; el sonido que aporta es muy cálido y "adcitivo", por lo que es normal que a muchos les resulte fabuloso.


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Enero 05, 2012, 15:13:58
La verdad es que tengo muy poca base comparativa en amplis para auriculares, pero a mí el Icon para rock me sabe a gloria bendita, desde el setentero al metal más extremo.

saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 05, 2012, 15:21:55
La verdad es que tengo muy poca base comparativa en amplis para auriculares, pero a mí el Icon para rock me sabe a gloria bendita, desde el setentero al metal más extremo.

saludos



jejejeje. Con esos estilos la contundencia y empuje del Icon son muy "sabrosos" sin ningún lugar a dudas. En mi caso, donde podía encontrarle limitaicones, o peculiaridades, es con estilos menos "cañeros" o directos. Con clásica coincido con Remolón.

Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Enero 05, 2012, 15:50:58
La verdad es que tengo muy poca base comparativa en amplis para auriculares, pero a mí el Icon para rock me sabe a gloria bendita, desde el setentero al metal más extremo.

saludos

Perfecto. ¿En ese caso, que tal asociarlo a unos Sennheiser HD650?
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Enero 05, 2012, 16:18:04
A mi con rock, tambien me gusta el Icon...las grabaciones "live" suenan impresionantes...aunque no lo he probado con
los Sen 650.., basandome en lo que he leido en otros hilos, no le irá nada mal...

La fuente tambien es importante...no hay que olvidarlo...
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Enero 05, 2012, 16:22:57
Con los HD650 yo tampoco lo he probado.

saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Enero 05, 2012, 19:42:57
Parece que no anda por aquí estos días pero vespacito me consta que está encantado con su Icon y sus Senn 650.
Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Enero 05, 2012, 20:38:36
Parece que no anda por aquí estos días pero vespacito me consta que está encantado con su Icon y sus Senn 650.
Saludos

Tendré en cuenta esta opinión... Gracias a todos!
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Enero 05, 2012, 23:08:07
Citar
Parece que no anda por aquí estos días pero vespacito me consta que está encantado con su Icon y sus Senn 650.
Salud

Pues completamente de acuerdo con rocoa, desde hace poco tiempo disfruto también del Icon -versión Signature- y los Senn 650 + Cardas, en rodaje todavía, esta pareja ya los había probado en Allariz y junto al Tesla T1 me dejaron alelado y eso que estaba el Leben al ladito.

Allí lo probé en un principio con cable Cardas Clear entre un dvd Sony y el Icon, resultando un sonido muy directo sin resultar agresivo, posteriormente rocoa lo cambió sabiamente por un XLO Reference 3, que restituyó completamente el caudal sonoro con una mayor apertura de escena, claridad y presencia instrumental.

Desde luego con grabaciones "Live", estuve ayer noche escuchando una grabación  "vieja": Bill Evans "Sunday at The Village Vanguard" y "Waltz for Debby", no recuerdo haber disfrutado del piano de Evans o Motian a la batería como me sucedió, es ese algo valvular el que crea la atmósfera acogedora y necesaria para ese goze de los sentidos que realmente buscan los melómanos y no tanto los tecnófilos, pendientes estos últimos en detalles o timbres cortados a cuchillo.

Para mi gusto personal, la comunión es perfecta entre ambos. Hace días lo probé con voces, ya tenía ganas, elegí Sarah Vaughan with Clifford Brown, la plenitud de su voz, tonos o vibrato resulta embriagadora y me dejé acunar en los timbres de su voz, es decir ideal para el disfrute de la música que para eso estamos aquí, con este disco alterné los HD650 y los W5000, resultando estos últimos muy gratos y con mayor calidez sonora.

Con rock, sobre todo setentero, sólo he escuchado Crime of the Century de Supertramp y Moonmadness de Camel y le doy la razón a Shopen, me encanta. Resulta un todoterreno muy versátil.

Hay que tener en cuenta que estoy de luna de miel con ambos, tal vez el tiempo me retraiga de las ideas que comento ahora.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mcamarero en Enero 10, 2012, 19:46:03
Buenas tardes a todos,

Reporto la recepcion del Icon HP8 MK2 de otro forero.

Lo probaré un par de semanas con los HD600. Prometo escribir mis reflexiones.


Saludos a todos,
Moises.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mcamarero en Enero 10, 2012, 22:03:52
Buenas noches,

Antes de irme a dormir, voy a escribir algunas de mis primeras impresiones con el Icon.

No voy a hacer una disección objetiva de su sonido ya que otros miembros de este foro son mucho más capaces que yo y además sería repetitivo. En cambio os voy a tratar de describir mis sensaciones subjetivas.

Antes de nada tengo que decir que ésta es una unidad de prueba que gentilmente me ha cedido Rocoa. Se trata de la versión normal, el Icon HP8 MK2, no del Signature que viene con valvulas mejores y condesadores Jensen, si no recuerdo mal.

Lo tengo conectado a mi fuente que es un McIntosh MCD500, con un cable de red Atlas EOS HC Rodio y un RCA Van den Hul The First Ultimate. Los cascos son mis habituales Senn HD600 con cable de serie. He pedido el Cardas, pero aun no me ha llegado. Por cierto, he puesto el selector de impedancia alta, donde los Senn suenan claramente mejor.

He empezado por el Requiem de Mozart dirigido por Karajan, en version SACD del sello DG. He disfrutado del acertado timbre de los instrumentos y del "todo" que transmte la obra, pero no he sido capaz de discernir con calridad voces e instrumentos, resultando todo algo "empastado" . Hay que aclarar que las valvulas estaban aún frías.

A continuación he cargado "The Look of Love" de Diana Krall, también en SACD. Sin tantos instrumentos simultáneos, la cosa ha mejorado mucho. La voz, calida y acariciante, fluía con gran emotividad, directa al corazón. Los ataques de los instrumentos sonaban nitidos y el bajo controlado. ¿Conoceis esa sensación de felicidad cuando parece que es la primera vez que escuchas algo que ya conoces de siempre? Esto es lo que me ha ocurrido. Sonrisa de tonto incluída.

He seguido con "Brothers in Arms" the Dire Straits, también en versión SACD. Amigos, de nuevo la sensación de felicidad, pero ahora además me han dado ganas de bailar. La voz, con todos sus matices, cantaba en exclusica para mí. La guitarra estaba viva. Pero eso no ha sido lo mejor. Hay algo más: el ritmo se me ha metido en el cuerpo como nunca antes me había ocurrido. El pie se me escapa marcando el compás mientras las valvulas brillan ante mi en la oscuridad.

Nuevo cambio, "Kind of Blue" de Miles Davis en versión CD remasterizada. Vuelven las ganas de bailar y la sensación de felicidad. Miles Davis toca para mí. Su trompeta prodigiosa está allí, casi puedo tocarla. Creo que habré oído esta obra más de 200 veces, pero se me habían escapado esos matices emotivos que ahora son tan evidentes. Lo que más me impresiona es la cadencia que impone el grupo y que tan fielmente transmite el Icon, con la significación tan profunda de los silencios, que hacen a esta obra una de las mejores del siglo XX y que hasta ahora no había sido capaz de percibir.

Vuelvo al Requiem, ya con las válvulas calientes. La separación ha mejorado claramente, aunque me doy cuenta de que la vocación del Icon no es la discriminación en obras sinfónicas. No obstante lo compensa transmitiendo bien la "intención" de la obra y reproduciendo las voces con magia y esplendor.

Mañana lo probaré con obras sinfónicas más complejas e igual me animo con "The Wall", de Pink Floyd, a ver qué pasa.


Saludos a todos,
Moises.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Quimi en Enero 10, 2012, 22:21:08
Me estoy animando, si alguien decide venderlo que contacte conmigo.

Saludos.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Enero 11, 2012, 01:16:48
Recuerdas mal Moisés, es la versión SE :D
Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mcamarero en Enero 11, 2012, 23:10:25
Gracias Rocoa,

Efectivamente es la versión Icon HP8 MK2 Signature, no la normal.

Ahora estoy escuchando mi CD de referencia habitual para probar nuevo equipamiento. Las transcribo mientras escucho por si a algún miembro del foro le sirven de orientación.

La primera canción es "Sailing to Philadelphia" de Mark Knopfler. Las voces de los dos interpretes masculinos son cálidas y cercanas. La guitarra de acompañamiento está claramente separada del resto de instrumentos y el bajo acompaña con una gravedad más propia de un equipo de transitores. Me gusta el ritmo que se te cuela en el cuerpo sin darte cuenta.

Sigo con una pieza muy dificil, que utilizo por su densidad instrumental. Es "Remembering You" de The Cure. El bajo y bateria se escuchan distintos y su grave controlado. No aprecio empastamiento ni fatiga en el sonido. La voz de Robert Smith y el sintetizador aparecen rodeados de un halo mágico, que acompaña muy bien a esta pieza, ya de por sí algo mística.

El siguiente corte es -estoy bailando- "Sultans of Swing" de Dire Staits. la utilizo por su complejidad instrumental, muchos ataques de guitarras, bajo, bateria, etc. Resuelve bien aunque obviamente no tan bien y con tanta separación como un amplificador de transistores. Esta pieza es extremadamente dificil y por eso la utilizo para probar.

Sigue Diana Krall. Voz femenina, contrabajo, piano y batería. Aquí brilla el Icon. Me sorprende cómo sin transitores resuelve tan sumamente bien el contrabajo y el timbre y los ataques del piano. Creo que sólo por escuchar así esta canción vale la pena comprar el amplificador. Tiene muchísima fuerza y a la vez delicadeza con lo elegante.

"Get away with me", de Norah Jones. La voz de Norah Jones ya es mágica, pero con el triodo y configuración de este Icon te enamoras, directamente. La cadencia de la canción la convierte en algo casi lascivo. Tendré que ir a confesarme mañana.

Vuelve Diana Krall con "The girl in the Other Room". El Icon brilla, brilla, brilla, con esta voz sugerente y relativamente grave voz, para ser femenina. Me gusta el escenario. El Icon resuelve bien el piano.

Por cierto, hoy he probado otros amplificadores. En particular el x-can v8 y el Lehamn BCL con el Senn 800. Desde luego el BCL es una maquina excelente, subrayo lo de maquina. Quizá supere al Icon en discriminación y falta de coloración, pero para mí pierde en ritmo, emotividad y magia.
 
Un abrazo a todos.




Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 12, 2012, 00:45:05
Citar
Por cierto, hoy he probado otros amplificadores. En particular el x-can v8 y el Lehamn BCL con el Senn 800. Desde luego el BCL es una maquina excelente, subrayo lo de maquina. Quizá supere al Icon en discriminación y falta de coloración, pero para mí pierde en ritmo, emotividad y magia.


Muy buena descripción del BCL, en comparativa con el Icon. NO he podido probar este último con los HD800 en condiciones, sí el BCL. Es una de las combinaciones que más me ha gustado con los Senn. Pero, ciertamente el BCL es muy correcto y el Icon ofrece una "emotividad" mayor. Si buscamos corrección y detalle, el BCL; si queremos "emoción" el Icon.

Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: tirilin en Enero 12, 2012, 20:10:25
Hola a todos,
Ante todo daros las gracias por tomaros tanto tiempo en hacer estas reviews magníficas para deleite de los que admiramos estos aparatitos.
Quisiera preguntaros donde habéis comprado cada uno vuestro Icon porque estoy deseando comprarme uno y solo he visto dos distribuidores en España. ¿Que experiencias teneis con AT soluciones?, es que va ya por el tercer mail que les envio pidiéndoles cierta información y no parece que tengan muchas ganas de responder. La verdad es que no entiendo nada pero bueno, me temo que al final tendré que pedirlo a UK, aunque se que me saldrá mas caro.
A ver si podéis decir donde habéis comprado y el precio al que lo conseguísteis.
Gracias de antemano.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Shopen en Enero 12, 2012, 20:18:44
Hola,

En mi caso.., tambien me parecieron poco "profesionales" la verdad, aunque despues recibí todo correctamente, la
atención al cliente no creo que sea lo mejor de la empresa...

Prueba aqui:

http://www.avintegra.com/

Es mas o menos la misma empresa, pide por Tomás..(mejor por telefono)..que es el que más te ayudará..(aunque no esperes nada especial..ten paciencia..)

Un consejo, pide descuento...suelen hacerlo ...

Mas paciencia.... ;D ;D

Al final vale la pena....
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Enero 12, 2012, 20:32:34
Hola, a mi en atsoluciones también me atendió Tomás, he mirado la dirección de contacto de atsoluciones y avintegra.... y es la misma (en Badalona).

A mi me atendieron bien, lo fui a buscar personalmente, eso sí he enviado correos después preguntado por otras cosas y no ha habido ninguna respuesta.

Por cierto..... que le ha pasado al precio original?
http://www.atsoluciones.com/category4046/icon-audio-hp8-mkii-signature-jensen-full-music-es
 :o :o :o

saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 12, 2012, 20:50:12
Yo tampoco he tenido problemas con ellos, les he comprado un par de cosas y he solicitado en varias ocasiones información. Quizás estén "de vacaciones"; sino me equivoco, Tomás es casi el omnipresente en la empresa, por lo que si está fuera quizás vaya muy liado.

Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: tirilin en Enero 13, 2012, 00:41:05
Bueno pues... como cosa del azar, magia o pura casualidad, poco despues de escribir el post recibí respuesta de ATsoluciones  :bailon:. Yo creo que el tal Tomas es uno de vosotros  ;D.

Pues Gracias Shopen por tu respuesta, ya había visitado la web de Avintegra, pero cuando me bajé la lista de precios inmediatamente lo descarté, los tienen superinflados con respecto a ATsolucion es, a pesar de que parecen ser primos hermanos.
D2Cowones: ese es precisamente mi interés, comprarlo a ese precio. Por eso os preguntaba cuanto os había costado a vosotros para saber si ese precio es realmente una rebaja o no. En un principio pensé comprar la versión normal y cambiarle yo las valvulas y los condensadores, pero haciendo cuentas me sale practicamente igual de precio que comprar la versión SE y ya lo tengo hecho y probado de fábrica.

Venga, que no decaiga, sigamos alimentando este hilo que seguro que le va a venir muy bien a mucha mas gente que lee y está interesada pero que no participa en el foro. A lo mejor así les animamos a que lo hagan.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: adlfdlf en Enero 13, 2012, 01:01:55
Yo en su momento pregunté precio de la versión SE en atsoluciones y me contestaron que el mejor precio que podían hacerme era de 630€ puesto en casa y con envío asegurado, cosa que ahora mismo ya no creo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: tirilin en Enero 13, 2012, 12:27:47
630 Euros????????......¿¿¿¿donde hay que firmar?????
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: juan.ki en Enero 13, 2012, 23:59:05
Yo también compré los Icon en Atsoluciones hace más de un año aparte de otras cosilla y nunca he tenido pega, estas Navidades si que han ido más liados y han tardado algo más en la gestión de una compra pero nada que no se solucione hablando, y después de hablar a disfrutar de los cacharros, por cierto mi HP8 es el de serie habrá que pensar en pasarlo a signature ¿no? :babas:
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mcamarero en Enero 19, 2012, 14:44:32
Acabo de recibir el Cardas para el HD-600 y la diferencia es brutal !!

Gracias por el tip !!


Moises.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: spoiler en Enero 19, 2012, 15:45:24
Acabo de recibir el Cardas para el HD-600 y la diferencia es brutal !!

Gracias por el tip !!


Moises.

¿Podrías describir los cambios que tú percibes con este cable? Quizás me lo pille para mis 600, pero no tengo claro que me pueda gustar más que el Equinox. Gracias.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mcamarero en Enero 19, 2012, 16:16:53
Hola Spoiler,

Parece hacer una crítica digna de tal nombre, tendría que rodarlo unos cuantos días.

Mi primera impresión es que efectivamente, tal como dicen, se le ha levantado el "velo" de los HD-600. Comparados con el sonido de ahora, los HD-600 de antes parecían sonar dese detrás de una fina malla, no sé si esto te resulta lo bastante descriptivo.

Es lo que te puedo decir por ahora.

También tengo en rodaje el xcan v2 de Musical Fidelity, al que le he aplicado todos los upgrade de "Rock Grotto" y se nota bastante.


Saludos,
Moises.

Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: spoiler en Enero 19, 2012, 16:32:26
OK, gracias. Cuando esté rodado si tienes novedades y te parece nos cuentas algo más ;)

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 19, 2012, 17:13:45
Hola Spoiler.

Lo que yo notés es, sobre todo, una desaparción de ese persistente velo; gana en trasparencia y se incrementa de forma considerable la dinámica; los HD600 ssiempre me han parecido bastante mono-tonos con su cable de serie; con el Cardas se vuelven más varidos en sus matices tímbricos.
En mi caso, si tuviese que hacerme con unos HD600 sería con Cardas; el MOgami también lo mejora considerablemente pero  me gusta un pelín menos; así y todo entre un cable y otro es cuestión de gustos.

Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: spoiler en Enero 19, 2012, 17:45:29
Gracias, Azelais. El caso es que el Equinox hace un efecto parecido al que comentáis. Creo que tendré que probarlo para salir de dudas.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Enero 19, 2012, 17:52:14
Gracias, Azelais. El caso es que el Equinox hace un efecto parecido al que comentáis. Creo que tendré que probarlo para salir de dudas.

Saludos

Me parece que es lo más acertado; no conozco el Equinox, pero si ya te gusta con él, es necesario probarlo por uno mismo.


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vermellfort en Febrero 20, 2012, 17:17:37
Aunque tarde, no quiero dejar de pasar la oportunidad de comentar mis impresiones sobre el Icon Audio que tan generosamente tuvo a bien prestarme maese Rodrigo.

Podeis observarlo desde todos los ángulos en las fotos que el mismo Rodrigo sacó. Quiero añadir que luce más incluso en persona. Constructivamente, al menos desde el exterior, se presenta como muy bien rematado y no se aprecian irregularidades en el ensamblaje ni falsos remates tipo "cajatesla".

La unidad iba excelentemente acompañada de una pareja de Shuguang Treasure CV181, que conocí bien a raiz del WA22, y una EAT "dremelizada" como 12AX7. Mi principal objetivo era comprobar y contrastar la opinión unánime sobre su buena sinergia con los T1 ya que, no acababa de estar contento del rendimiento del Rudistor RPX33 con los mismos. Y ya adelanto que el Icon cumple, manejando los 600 ohmios de los Tesla a su antojo, sin atisbo de flojera e inasequible al desaliento.

De entrada lo enchufé con un Furutech 3TS20, que tengo por un cable tirando a cálido y que redondea ligeramente la zona baja. No tardé en cambiarlo por otro cable más brillante y es que el Icon es un amplificador cálido. No obstante hay que matizar mucho esta afirmación. En interconexión usé unos Nordost Red Dawn (que tengo por perfectamente neutros) y también los cambié por unos Audican Digix Duo. Sin embargo, volví a los Nordost ya que la resolución se resintió sobremanera con este cambio.

Una vez engalanada la novia y cumplidos los votos, viene la convivencia. Como decía es cálido. Ofrece un grave poderoso, unos medios que se llenan de cuerpo y unos agudos algo recortados. Los bajos, además, son redondeados y con una pegada sin concesiones. Ese mismo cuerpo se comparte con los medios y los agudos que no suenan planos ni huecos en ningún momento. Para mi gusto, combinado con los T1 es como diríamos "demasiado de lo mismo". Los Tesla tienen ya un cuerpo, una carnosidad intrínseca, que se multiplica con las características del Icon, pudiendo llegar a resultar algo cargante (de nuevo para mi gusto y con mi equipamiento). Pero no he dicho ni meloso, ni dulzón, ni acaramelado. Y no lo he dicho porque no lo es, porque la calidez a la que me refiero no está exenta de una gran transparencia. He de confesar que me sentí algo perplejo por este hecho y que me produjo sensaciones encontradas: me recordó (salvando las distancias) al Stello DA100, que ofrecía ese mismo balance tonal y al mismo tiempo transparencia, pegada y contundencia. Obviamente no puedo afirmarlo ya que no he tenido la opción de cambiar válvulas, pero quizá las Shuguang tengan mucho que ver en esto del mismo modo que los condensadores Jensen: adivino por los comentarios de rocoa que hubiera preferido los de teflón.

La escena es más que digna aunque en ningún caso expansiva. Se me mostró como recortada aunque muy coherente, con buen foco y profundidad, mostrando bien los diferentes planos sonoros. Eché de menos algo más de resolución, pero en ningún caso fue determinante para disfrutar o no de la escucha: evidentemente es un ampli que no ha sido diseñado para analizar la grabación, ni falta que le hace ya que consigue fácilmente sumergirte en la audición. Tiene valores suficientes para compensar sus (aparentes) carencias y entre ellas está una buena dinámica. La emoción está servida.

De nuevo volviendo al terreno de lo personal, he de decir que los valvuleros que prefiero son los OTL. Siempre me han dado una sensación de inmediatez, de "directo", que los SS y los TC no consiguen. Se comenta a menudo que los TC, por su propio diseño, tienden a colorear la salida y, por lo que he podido comprobar, así sucede tanto en el WA22 y en el Icon (no así en el Earmax y Lorelei). No se trata de una coloración en el balance tonal y de hecho mantienen las mismas características valvulares de continuidad y liquidez, sino más bien de la manera en que el sonido es "empujado" hacia el auricular. Los partidarios del SS tienden a denostar a los valvulares con epítetos como blandos, lentos y con un deficiente control del bajo. Los TC pueden conseguir la misma rapidez y pegada que un estado sólido (el WA22 es de hecho el ampli más rápido que he podido escuchar con permiso del Phonitor) manteniendo la homogeneidad que proporcionan las válvulas.

Los OTL tienen una "restricción" y es que son más aconsejables para auriculares de alta impedancia. No así los TC que, precisamente debido a los transformadores en la salida, permiten ajustarse a diferentes impedancias. El selector de impedancia del Icon funciona realmente bien: mientras que en los SS con los que he podido convivir (todos ellos con bajas impedancias de salida), las diferentes salidas de alta y baja impedancia no proporcionan más que un cambio en el balance tonal -generalmente a más cálido- o un aumento de ganancia, experimentado con el selector del Icon pude descubrir qué era realmente lo que no me casaba en el Rudistor.

Y ahora me voy a mojar, aunque me llueva luego de todos lados.
Para saber si un auricular va a ser movido por un amplificador determinado, obviamente tenemos que atender en primer lugar a la sensibilidad del auricular y a la potencia de salida del amplificador. Pero, en electricidad, dicha potencia viene dada por dos factores: el voltaje y la intensidad. Así, para una potencia determinada, podemos tener diferentes valores de I y de V, que vienen especificados en las características técnicas de un amplificador (cuando se publican) mediante la llamada impedancia de salida: un simple cálculo mediante la ley de Ohm nos mostrará entonces que si la impedancia de salida es alta  el amplificador nos proporcionará mayor voltaje y, si es baja, mayor intensidad.

Imaginemos un tambor con su baqueta y los platillos de una orquesta sinfónica. Golpeemos con la misma potencia el tambor con su baqueta y los dos platillos entre sí. Ahora golpeemos con la misma potencia un platillo con (el voltaje de) la baqueta del tambor y la piel del tambor con (la intensidad de) el platillo. En los cuatro casos, todos los instrumentos sonarán pero convendreis conmigo en que lo harán de muy diferente modo. El hecho de que creamos que una manera de sonar es mejor que otra entra en el terreno de lo subjetivo (baste ver lo que llegan a utilizar ciertos percusionistas de jazz) pero los resultados son los que son.

Así pues, una auricular con alta impedancia se moverá sólo si le aplicamos la potencia suficiente, pero lo hará de diferente forma según esa potencia lleve más voltaje o más intensidad. El símil de las mangueras de rocoa es también muy ilustrativo en ese aspecto. Cambiando ahora a mi experiencia personal con auriculares de alta impedancia (DT880, T1, HD800, DT48e 200 ohm) siempre he tenido la sensación de que los SS de impedancia de salida baja no conseguían "llenar las copas", no había un sonido tan pleno, rico y texturado, ni se conseguía el cuerpo, el "relieve" que sí se conseguía desde las válvulas o desde la alta impedancia de salida de mi HK3470. Y todo ello pese a la mayor resolución, dinámica, control, detalle y en ocasiones mejor balance tonal que me proporcionaban los amplificadores de estado sólido.

Cuando, con los Tesla conectados, cambiaba el selector de impedancia en el Icon hacia "low", aparecía la misma sensación que provenía del Rudistor: el sonido se desinflaba, se "esquematizaba" y perdía vida, color y alma, pese a que el balance tonal que se obtenía me era muchísimo más grato que cuando giraba el selector hacia "high".

Otro aspecto que me parece que he conseguido identificar es cómo se atenuan las microinformaciones (o mejor dicho, pasan a un segundo plano, como desgajadas de la corriente sonora) como pueden ser los decays o la dificultad con que se pueden llegar a mantener los armónicos. Creo que este aspecto está relacionado con el factor de amortiguación. La amortiguación a la que se refiere la expresión pienso que poco tiene que ver con el control directo de "la parada" del transductor como frecuentemente se ve escrito en diferentes sitios.

Cuando se envía la señal al driver, éste se mueve. Pero debido a su inercia, sigue moviéndose pese a que la señal haya finalizado. Este pequeño movimiento genera una corriente eléctrica debido a que hay una bobina dentro de un imán: puede comprobarse fácilmente si poneis un multímetro en los bornes de una caja acústica y moveís con la mano la membrana, de hecho, éste es el principio por el que funcionan los micrófonos. Esta "corriente reactiva" se propaga cable abajo interfiriendo y modificando la nueva señal que el amplificador envía al driver. ¿Cómo se "vence" o "amortigua" esta señal indeseada? Aumentando la tensión de la señal, i.e. aumentando la impedancia de salida. Imaginemos que estamos estamos regando una membrana (¿qué pasa? ¿creeis que no me he tomado la medicación?) de una rigidez considerable con la manguera cerca de ella. Algunas de las salpicaduras rebotarán contra el caudal produciendo ligeras turbulencias. Si apretamos el borde de la manguera (disminuimos el caudal/intensidad y aumentamos la presión/voltaje -la potencia se mantiene-) el chorro será menos susceptible de ser modificado por las salpicaduras.

Creo que la falta de decay que algunos pueden percibir desde los Tesla movidos desde una impedancia de salida baja pueda tener que ver con lo expuesto anteriormente. Con el Rudistor (y por comparación con el Icon y el HK3470) además de eso, he percibido como el cuerpo del bajo de desinfla y cómo la profundísima escena que puede proporcionar se segmenta y no ofrece la adecuada continuidad, quizá por toda esa pérdida de microinformación. Y que conste que he pasado una buena temporada disfrutando de ambos: el RPX33 y los T1 me han proporcionado grandes momentos, pero siempre con la sensación de que me estaba perdiendo algo, y ese algo llegó, pese a todas sus pegas, con el Icon.

Ahora sabeis por qué escribo poco: con tochos como éste no tardaríais en echarme del foro. No pretendo pontificar ni sentar cátedra (pffff... "pedante!"). He querido reunir mis reflexiones para sintetizarlas (entender algo es ser capaz de expresarlo) y que me rectifiquéis o complementéis lo poco que sé, para aclarar algo más todo esto, que menudo embrollo es.

Por cierto: el Icon muy bien  ;D .
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vespacito en Febrero 20, 2012, 21:49:08
Preciosa riviú vermellfort.
Desde luego que has sintetizado francamentebién tus reflexiones y de una gran calidad técnica.
Toda una lección sobre impedancias, electricidad, válvulas y microinformaciones.
Muy interesante la aportación en la variación del selector de impedancia.
Como comentas, déjate sumergir en la emoción y me alegro que hayas descubierto ese "algo" que sabes que existe y no encuentras.

Saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Dimante en Febrero 20, 2012, 22:41:32
Jo, Vermellfort. Menos mal que eres de letras.... ;D ;D ;D
Bonitos comentarios. Lo he pasado muy bien leyendolos. Da gusto lo bien que lo narras. Y casi diría que he entendido algunas cosas, pero no se yo...  ;)
En cualquier caso deduzco que te siguen gustando más los amplificadores de válvulas que los de estado sólido. Pero como comentabas que el icon aportaba al t1 "más de lo mismo" he tenido alguna duda al final.
En resumen, ¿te ha gustado más el icon que el rudistor?

Yo también he podido probar el icon. En cuanto tenga un tiempito para aclarar mis ideas las añadiré a este hilo, que está quedando completito. Imagino que me centraré más en mis sensaciones que en temas técnicos, pero algo podré aportar también.

Un saludo, campeón.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Febrero 20, 2012, 23:13:51
Muy bien vermellfort; así empezó Gabriel García Marquez y mira donde está ;D ;D ;D ;D ;D.

Lo cierto es que me ha entretenid mucho leer tu post. Las sensaciones precibidas con el Icon son muy bien transmitidas, pese a que me queda la misma duda que a Dimante >D >D >D >D >D.


Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vermellfort en Febrero 21, 2012, 10:24:26
Gracias a todos.

Pues si realmente no os ha quedado claro si prefiero el Rudistor o el Icon me halagáis: no sabía que podía escribir tan bien  >D ^-^ . Y es que eso es exactamente lo que quería transmitir y a la vista está que no me he quedado con ninguno de los dos. El Rudi no mueve los T1 convenientemente, pero tiene una serie de cualidades que han hecho la pareja muy disfrutable: tono, timbre, escena, extensión... El Icon mueve los Tesla como le da la gana, pero el balance tonal, la sinergia con mi equipo, etc. hacen que eche de menos otras cosas. ¿Exigente? Con todo lo que llevo pasado no me voy a rendir: no os dejeis seducir... (http://www.poemas911.com/poema-contra-la-seduccion-bertolt-brecht-poemas-de-amor/)

Por referencias creo que hay cinco amplificadores que podrían ser la pareja ideal de los T1: Decware CSP2, WA2 y Darkvoice 337SE (válvulas OTL), Beyerdynamic A1 y QesLabs HPBA2 (estado sólido). Pero no son más que conjeturas.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Dimante en Febrero 21, 2012, 10:58:04
Siempre me he preguntado cómo es que nadie de los que poseen el t1 como auricular de referencia se haya hecho con el beyer a1 como ampli. Me da que debe ser una combinación redonda.
Y quién sabe, Vermellfort, tal vez hasta seductora de forma irresistible... oo)
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: JAD en Febrero 21, 2012, 11:26:50
Excelente review vermellfort. Has combinado poesía con ciencia la mar de bien. Pocas review hechas aquí, o diría más bien que casi ninguna se parece en absoluto a tu original forma de haber plasmado las ideas en ella.  :plas:

Ya que hablas respecto a los candidatos de pareja con los T1 como el Decware CSP2, puedo decir que Rodrigo estará por estos días con el mío probándolo con ellos.

Un saludo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Junio 15, 2012, 22:12:47
Estoy barajando la posibilidad de comprar unos Sennheiser HD700, creeis que haría buena combinación con este amplificador?
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Junio 15, 2012, 22:15:24
Supongo que, de momento, podrá decirlo de primera mano.

Con el HD800, para quein le guste el sonido valvular y cálido, encaja muy bien; por lo que no debería se menos con el HD700. Si el Icon te gusta, dudo que no vaya a gustarte con los nuevos Senn. Pero, solo es una suposición.


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: rocoa en Junio 15, 2012, 23:41:09
Citar
Estoy barajando la posibilidad de comprar unos Sennheiser HD700, creeis que haría buena combinación con este amplificador?

El Icon es un "all rounder" que, sin ser especialista en nada, se defiende muy bien con diferentes auriculares.
Creo que no te defraudará a pesar de que a buen seguro hay otras opciones que te podrían gustar más pero tendrías que probarlas.

Citar
Los OTL tienen una "restricción" y es que son más aconsejables para auriculares de alta impedancia

Coincido con vermellfort. Recuerdo mi "aventura" con el Zana Deux. Me deshice del mismo porque el balance tonal con auriculares como el Grado GS1000, que por aquel entonces me tenía encandilado, no era correcto. Bien es cierto que con los Senn 650 iba de maravilla. Todavía no había salido el Senn 800.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/DSC02027.jpg)

Hace ya unos meses tuve la oportunidad de disfrutar de otro OTL, el Decware CSP2 de JAD (gracias ;)).
La verdad es que me dejó un sabor agridulce. No pude dedicarle mucho tiempo pero esperaba más del mismo.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE5.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE3.jpg)

Tras la pertinente limpieza de conexiones lo incluí en el equipo principal. Por cierto, los escobillones salieron bastante
sucios :D. Aprovecho para insistir en la importancia de limpiar los conectores:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5316.msg62704.html#msg62704

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE4.jpg)

Con los Beyer Tesla T1 y con los Sennheiser 800, contrariamente a lo que esperaba, no me gustó. Encontré falta de integración entre el medio y el grave, poco ataque (se resiente la macrodinámica) y aunque se intuye mucha información de bajo nivel no se procesa adecuadamente (microdinámica).
Sin embargo con los Senn 650 la escucha resultó mucho más gratificante. Ahora los medios ganan cuerpo y hay más fluidez. Aunque nos perdamos detalles resulta más satisfactorio porque hay más "groove".
Comparativamente se percibe más cuerpo en las voces e instrumentos a costa de perder definición pero aún así aumenta el drama y el PRaT durante la escucha.
Con los Senn 800 y T1 suena esquelético y anémico comparativamente.
Me hubiera gustado experimentar con diferentes bombillas y quizás las impresiones fuesen diferentes en ese caso pero no pudo ser :(.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE1.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/AMPLIFICADORES/DECWARE/DECWARE2.jpg)

Saludos.

Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: gahan en Junio 16, 2012, 13:53:18
Gracias Rocoa. La verdad que nunca he tenido un amplificador a válvulas, pero he estado leyendo esta review y la verdad que me convence bastante, ya que si caen unos HD700 u 800 que está aún por decidir, creo que este Icon le puede dar ese cuerpo y calidez que tan bien les puede ir a estos auriculares que he citado. También estoy pensado en otras opciones como el Burson HA-160, Musical Fidelity M1 HPA, Violectric V100 en un franja de precios parecida.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 00:24:08
Llevo 3 horas con mi nuevo Icon. La primera vez q escucho un amplificador de valvulas
Esta en rodaje todavia pero esta noche no me quiero ir a dormir.
Embobado viendo lo bonito q es, hipnotizado con la luz q desprenden los tubos.

Siempre he tenido miedo a las valvulas. Me eche la manta a la cabeza y vendi mi M1.
Y.....  Tiene algo este sonido q emociona, La musica esta llena de vida. Me hace feliz,  me hace llorar, me llega directamente al corazon.
Definiria el sonido valvular como..... Sentimiento, musicalidad,disfrute.

Mis HD650 me miran. Estan llenos de vida.

PD: El ruido d fondo es inapreciable para mi.

Saludos. Mateo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mapufre en Noviembre 16, 2012, 08:36:34
Llevo 3 horas con mi nuevo Icon. La primera vez q escucho un amplificador de valvulas
Esta en rodaje todavia pero esta noche no me quiero ir a dormir.
Embobado viendo lo bonito q es, hipnotizado con la luz q desprenden los tubos.

Siempre he tenido miedo a las valvulas. Me eche la manta a la cabeza y vendi mi M1.
Y.....  Tiene algo este sonido q emociona, La musica esta llena de vida. Me hace feliz,  me hace llorar, me llega directamente al corazon.
Definiria el sonido valvular como..... Sentimiento, musicalidad,disfrute.

Mis HD650 me miran. Estan llenos de vida.

PD: El ruido d fondo es inapreciable para mi.

Saludos. Mateo

Como lo comparas con el M1 Mateo?? Estuve a punto de comprarte el M1 pero por los problemas que te comente no pude, y estoy viendo a ver de cara a Navidades si me hago con un ampli, y mis opciones son el Icon, el M1 y el Burson.

Tu que ya has probado dos de ellos, como los compararías. Decirte que serian para mover unos D2000, y a corto plazo unos 325, aunque también me tira la oferta de Estudio 22 del M1 con el 650 por 900.-€

Un saludo y disfruta tu Icon!!!
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: xcd1947 en Noviembre 16, 2012, 08:50:42
No creo que para impedancias como la de los denon y grado, unas válvulas sean lo mejor.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: abroba en Noviembre 16, 2012, 09:03:41

Tu que ya has probado dos de ellos, como los compararías. Decirte que serian para mover unos D2000, y a corto plazo unos 325, aunque también me tira la oferta de Estudio 22 del M1 con el 650 por 900.-€

Un saludo y disfruta tu Icon!!!

Felicidades Mateo, a disfrutar de tu nuevo juguete !

Mapufre, creo que Cabillas tiene los D2000 y es un enamorado de los Grado. Pregúntale por el tema ampli.

Salu2!
Título: ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: jarube en Noviembre 16, 2012, 09:31:47
Llevo 3 horas con mi nuevo Icon. La primera vez q escucho un amplificador de valvulas
Esta en rodaje todavia pero esta noche no me quiero ir a dormir.
Embobado viendo lo bonito q es, hipnotizado con la luz q desprenden los tubos.

Siempre he tenido miedo a las valvulas. Me eche la manta a la cabeza y vendi mi M1.
Y.....  Tiene algo este sonido q emociona, La musica esta llena de vida. Me hace feliz,  me hace llorar, me llega directamente al corazon.
Definiria el sonido valvular como..... Sentimiento, musicalidad,disfrute.

Mis HD650 me miran. Estan llenos de vida.

PD: El ruido d fondo es inapreciable para mi.

Saludos. Mateo

Felicidades, te ha pasado lo mismo que a mi con el Violectric V200, los HD800 han cobrado vida, ahora tienen ese "algo" que les faltaba con el M1, parecen otros auriculares.

Ahora a disfrutar...

Saludos!
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 16, 2012, 09:32:58
No creo que para impedancias como la de los denon y grado, unas válvulas sean lo mejor.

El Icon lleva selector de impedancias. permitiendo estacionarlo adecuadamente en la impedancia adecuada, tiene tres niveles distintos (baja, media y alta). Yo he manejado sin problemas unos D7000 con él, y muy satisfecho. Aunque depende de los gustos de cada uno, claro, pero las impedancias no son un problema al menos.
A.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: D2Cowones en Noviembre 16, 2012, 10:22:36
Felicidades Mateo, tienes diversión asegurada para rato  ;)

Mi experiencia con los D2000 (incluso modificados) y el Icon no es muy positiva y no por un tema de impedancia. Como dice Arkadi es cuestión de gustos, para mí a los ya de por sí cachondos graves de los Denon no les sentaba bien la fuerza del Icon.

saludos
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 10:31:05
Llevo 3 horas con mi nuevo Icon. La primera vez q escucho un amplificador de valvulas
Esta en rodaje todavia pero esta noche no me quiero ir a dormir.
Embobado viendo lo bonito q es, hipnotizado con la luz q desprenden los tubos.

Siempre he tenido miedo a las valvulas. Me eche la manta a la cabeza y vendi mi M1.
Y.....  Tiene algo este sonido q emociona, La musica esta llena de vida. Me hace feliz,  me hace llorar, me llega directamente al corazon.
Definiria el sonido valvular como..... Sentimiento, musicalidad,disfrute.

Mis HD650 me miran. Estan llenos de vida.

PD: El ruido d fondo es inapreciable para mi.

Saludos. Mateo

Como lo comparas con el M1 Mateo?? Estuve a punto de comprarte el M1 pero por los problemas que te comente no pude, y estoy viendo a ver de cara a Navidades si me hago con un ampli, y mis opciones son el Icon, el M1 y el Burson.

Tu que ya has probado dos de ellos, como los compararías. Decirte que serian para mover unos D2000, y a corto plazo unos 325, aunque también me tira la oferta de Estudio 22 del M1 con el 650 por 900.-€

Un saludo y disfruta tu Icon!!!

Hola Mapufre. El M1 es un excelente amplificador de auriculares, Todavia es muy pronto para poder compararlo ya que el Icon ayer me daba la sensación que iba a mas. Pero personalmente me gustan mas los HD650 con el Icon. Las voces y los instrumentos te llegan hasta dentro, Es como si el Icon me sacara el 100% de los auriculares y el M1 no?
En cambio el M1 con auriculares de baja impedancia es muy,muy bueno, Con los Denon D5000, y los Grado 325is me encanto.
Pero como bien te a dicho Arkadi, el Icon tiene selector de Ganancia y lo puedes poner a baja impedancia.
No he probado el Icon con ningun auricular de baja impedancia asi que tendras que preguntarle a Arkadi q el lo a probado con los D7000.

Pero la primera impresión que me a dado, Es que el Icon tiene mas sub-grave, Un poquitin menos de pegada, una zona Media de escandalo, llena de emoción, calida y unos agudos muy suaves y con mucho detalle.
Mi Icon es la version normal con Valvulas TUNG-SOL 6SN7 GTB "Que por lo q he leido tienen una respuesta bastante plana"

Por sacarle alguna pega. De canción a canción esta el famoso "Hum" Que es casi inapreciable, a mi no me molesta en absoluto y si le acercas el movil se acopla cosa mala.

Un saludo. Mateo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Noviembre 16, 2012, 10:40:23
Enhorabuena Mateo; si de entrada te gusta, doy por hecho que irá a más.
No hay problemas con las impedancias, en todo caso es una cuestión de perfiles sonoros. En mi caso no me gustó demasiado, es muy potente pero el "hum" se me hace insoportable; y confirmo lo del móvil..


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 16, 2012, 10:46:42
Fuerza es una palabra que se asocia muy bien al Icon. También es cierto que depende de los modelos, me parece recordar que Rocoa había conectado unos D7000 modificados por Lawton y no había quedado descontento. Obviamente la clave está en que el D7000 es un auricular más correcto y equilibrado que los D2000 y los D5000, sin dejar de ser unos Denon.

De todas maneras, el Icon parece hecho a la medida de los Sennheiser HD600/700/800, una pena que ya no tenga mis HD650 para asociarlos y ver qué pasa.

Ahora veo que se me ha cruzado un post. A ver, el Icon no da problemas de impedancia, por el sencillo motivo de que tiene selector, que permite modular su impedancia. Hace unos meses tuvimos una charla en el foro sobre si el selector lo que daba era distinta ganancia, o distinta impedancia, y lo que concluimos fue que lo que daba era distinta impedancia. Así que, si tienes auriculares de baja impedancia, pones el selector en bajo, y andando, si es de alta lo contrario, y si tienes dudas, pues lo pones en el medio o donde más te guste.

Distinto es lo que está diciendo D2Cowones, que es que habrá auriculares que por su perfil, se lleven peor con el Icon. A él no le gustó la combinación con el D2000, y a mí con el D7000 sí, pero ya he explicado cuál puede ser el motivo. Conviene en cualquier caso saber una cosa. Me doy cuenta de que el Icon es un buen "all rounder", frente quizás a otros amplificadores más específicos, eso da ciertas garantías, pero es obvio que es un amplificador de válvulas, y las válvulas son cálidas y orgánicas por naturaleza, lo que habrá que tener en cuenta a la hora de combinarlo con unos auriculares muy cálidos, porque el efecto puede ser contraproducente. Imagino que los D2000 pueden considerarse muy cálidos, aunque a mí no me parecieron una exageración cuando los tuve, pero ¿cuántos auriculares más conocéis de esa gama de los que se pueda decir lo mismo y en la misma medida que los D2000? No demasiados.

La conclusión es que no debería de haber problemas para combinar el Icon con los auriculares que suelen pasar por aquí, inclusive casi todos los grandes habituales (T1, HD800, D7000, LCD-2...), lo cuál es para mí casi el mejor aval del Icon, ya que no quiero estar cambiando de amplificador si flirteo con grandes de distinto pelaje. Todo ello sin perjuicio de que unas combinaciones sean más agradecidas que otras, lo que será una cuestión de gustos, no de impedancias.   

A.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 10:49:00
Con los HD650 suenan de escandalo Arkadi. Esta noche los voy a probar con unos auriculares de los q se a hablado mucho por el foro ultimamente. jejeje... Ya contare......
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 16, 2012, 10:54:28
Con los HD650 suenan de escandalo Arkadi. Esta noche los voy a probar con unos auriculares de los q se a hablado mucho por el foro ultimamente. jejeje... Ya contare......

Si te refieres a los Fidelio, me interesa saber tu opinión, también me interesa que digas cómo quedan los Fidelio frente a los HD700, que tuviste, o los HD800, si todo lo que se dice de ellos es medio cierto, son candidatos a que yo me haga con un par...
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 16, 2012, 10:56:33
Enhorabuena Mateo; si de entrada te gusta, doy por hecho que irá a más.
No hay problemas con las impedancias, en todo caso es una cuestión de perfiles sonoros. En mi caso no me gustó demasiado, es muy potente pero el "hum" se me hace insoportable; y confirmo lo del móvil..


Un saludo

Marco, lo del hum es cierto, e imagino que habrá quien lo encuentre cargante, como te ocurre a tí. Y doy fe que lo del móvil pasa, pero es que las válvulas del Icon son una caja de resonancia para tantas cosas...
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Noviembre 16, 2012, 11:02:40
Enhorabuena Mateo; si de entrada te gusta, doy por hecho que irá a más.
No hay problemas con las impedancias, en todo caso es una cuestión de perfiles sonoros. En mi caso no me gustó demasiado, es muy potente pero el "hum" se me hace insoportable; y confirmo lo del móvil..


Un saludo

Marco, lo del hum es cierto, e imagino que habrá quien lo encuentre cargante, como te ocurre a tí. Y doy fe que lo del móvil pasa, pero es que las válvulas del Icon son una caja de resonancia para tantas cosas...


Sí Andrés, es cierto que el problema del "hum" es más mio que del Icon, puesto que a mucha gente no le resulta molesto.


Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mapufre en Noviembre 16, 2012, 11:07:32
Llevo 3 horas con mi nuevo Icon. La primera vez q escucho un amplificador de valvulas
Esta en rodaje todavia pero esta noche no me quiero ir a dormir.
Embobado viendo lo bonito q es, hipnotizado con la luz q desprenden los tubos.

Siempre he tenido miedo a las valvulas. Me eche la manta a la cabeza y vendi mi M1.
Y.....  Tiene algo este sonido q emociona, La musica esta llena de vida. Me hace feliz,  me hace llorar, me llega directamente al corazon.
Definiria el sonido valvular como..... Sentimiento, musicalidad,disfrute.

Mis HD650 me miran. Estan llenos de vida.

PD: El ruido d fondo es inapreciable para mi.

Saludos. Mateo

Como lo comparas con el M1 Mateo?? Estuve a punto de comprarte el M1 pero por los problemas que te comente no pude, y estoy viendo a ver de cara a Navidades si me hago con un ampli, y mis opciones son el Icon, el M1 y el Burson.

Tu que ya has probado dos de ellos, como los compararías. Decirte que serian para mover unos D2000, y a corto plazo unos 325, aunque también me tira la oferta de Estudio 22 del M1 con el 650 por 900.-€

Un saludo y disfruta tu Icon!!!

Hola Mapufre. El M1 es un excelente amplificador de auriculares, Todavia es muy pronto para poder compararlo ya que el Icon ayer me daba la sensación que iba a mas. Pero personalmente me gustan mas los HD650 con el Icon. Las voces y los instrumentos te llegan hasta dentro, Es como si el Icon me sacara el 100% de los auriculares y el M1 no?
En cambio el M1 con auriculares de baja impedancia es muy,muy bueno, Con los Denon D5000, y los Grado 325is me encanto.
Pero como bien te a dicho Arkadi, el Icon tiene selector de Ganancia y lo puedes poner a baja impedancia.
No he probado el Icon con ningun auricular de baja impedancia asi que tendras que preguntarle a Arkadi q el lo a probado con los D7000.

Pero la primera impresión que me a dado, Es que el Icon tiene mas sub-grave, Un poquitin menos de pegada, una zona Media de escandalo, llena de emoción, calida y unos agudos muy suaves y con mucho detalle.
Mi Icon es la version normal con Valvulas TUNG-SOL 6SN7 GTB "Que por lo q he leido tienen una respuesta bastante plana"

Por sacarle alguna pega. De canción a canción esta el famoso "Hum" Que es casi inapreciable, a mi no me molesta en absoluto y si le acercas el movil se acopla cosa mala.

Un saludo. Mateo.

Entonces por lo que llevo leido hasta el momento y por lo que comentais del Icon, podriamos decir que el M1 es mas frio y analitico, seguido del Burson con un poco mas de calidez y por ultimo el Icon?

Mi primera opcion era el M1, aunque el Burson también me llama la atención. El M1 es un poco mas barato que el burson 629.-€ frente a 699.-€ (no se si habrá algun sitio con mejores precios si lo sabeis informar porfa), y a parte el M1 tiene Line In, USB, Pre OUT y Line Out (por cierto este Line OUT para que sirve exactamente?? Para conectar unos monitores?).

Seguire atento a vuestros comentarios. Descubrir este foro es una perdicion  :juer: jaja.

Un saludo a todos.

Manuel.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Noviembre 16, 2012, 11:16:10
Citar
(por cierto este Line OUT para que sirve exactamente??


Para pasar la señal que entra, sin modificar, a otro amplificador etc.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: mapufre en Noviembre 16, 2012, 11:18:07
Citar
(por cierto este Line OUT para que sirve exactamente??


Para pasar la señal que entra, sin modificar, a otro amplificador etc.

Pero para eso no esta el PRE OUT??

Soy un cazurro para estas cosas  :juer:

Saludos.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: azelais en Noviembre 16, 2012, 11:21:46
La "PRE OUT" sale preamplificada, por lo que podrías conectarlo a una etapa de potencia o monitores activos. La pre out está "modificada", la line out sale igual que entró.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 11:37:35
Con los HD650 suenan de escandalo Arkadi. Esta noche los voy a probar con unos auriculares de los q se a hablado mucho por el foro ultimamente. jejeje... Ya contare......

Si te refieres a los Fidelio, me interesa saber tu opinión, también me interesa que digas cómo quedan los Fidelio frente a los HD700, que tuviste, o los HD800, si todo lo que se dice de ellos es medio cierto, son candidatos a que yo me haga con un par...

Esta noche cuando se duerma la mujer ire comentando... Va a ser una madrugada divertida....

Saludos Mateo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 11:38:02
Enhorabuena Mateo; si de entrada te gusta, doy por hecho que irá a más.
No hay problemas con las impedancias, en todo caso es una cuestión de perfiles sonoros. En mi caso no me gustó demasiado, es muy potente pero el "hum" se me hace insoportable; y confirmo lo del móvil..


Un saludo

Marco, lo del hum es cierto, e imagino que habrá quien lo encuentre cargante, como te ocurre a tí. Y doy fe que lo del móvil pasa, pero es que las válvulas del Icon son una caja de resonancia para tantas cosas...

+1
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Dimante en Noviembre 16, 2012, 12:06:30
Por dar otra opinión, yo conozco ambos modelos y nunca diría que le icon es superior al m1 en ningún aspecto. Naturalmente el carácter de ambos modelos es muy diferente, el m1 ofrece calidez con un equilibrio muy logrado, buen control de los extremos y una tímbrica divertida sin ningún exceso. El icon es mucho más cañero, tiene menos desarrollo escénico, más garra, menos control en los extremos y mucha musicalidad. Ambos me parecen grandes en su estilo. Con los hd650, si quieres algo de caña y dinamismo el icon puede ser lo apropiado. Sin embargo, el equilibrio y la tímbrica del m1 me parecen más creibles y correctas.
Veo al m1 como más todo terreno que el icon, pero ambos muy recomendables.
Eso sí, la estética del icon es espectacular, y el tema de las válvulas es casi hipnotizante. Me encantó su estilo retro y robusto. Te hace sentir que es algo exquisito y especial. Sé que son cosas secundarias, pero también cuentan.

Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 16, 2012, 12:15:52
Por seguir comparando. El Icon es mucho más bruto y fuerte que el V8p, que es suave y más elegante. Da un sonido más reposado. Estoy con Dimante. No es cuestión de superioridad entre estos amplificadores, creo que todos ellos están a un gran nivel, y con todos ellos se puede disfrutar mucho. Aunque es cierto que el Icon impresiona más, las carcasas de Musical Fidelity parecen de lata a su lado, el Icon es como un aparato surgido de los altos hornos de Saurón, y los Musical Fidelity (V8, M1, M1 DAC...) parecen aparatitos a su lado, con botones diminutos, etc. Sin embargo a mí me gusta más el potenciómetro del V8 que el del Icon. Sé que la idea no es que luzcan mejor o peor, pero lo que es garantía de robustez la hay, si se te cae en el pie el Icon ya puedes ir pidiendo un pie nuevo.
A.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 12:16:02
Por dar otra opinión, yo conozco ambos modelos y nunca diría que le icon es superior al m1 en ningún aspecto. Naturalmente el carácter de ambos modelos es muy diferente, el m1 ofrece calidez con un equilibrio muy logrado, buen control de los extremos y una tímbrica divertida sin ningún exceso. El icon es mucho más cañero, tiene menos desarrollo escénico, más garra, menos control en los extremos y mucha musicalidad. Ambos me parecen grandes en su estilo. Con los hd650, si quieres algo de caña y dinamismo el icon puede ser lo apropiado. Sin embargo, el equilibrio y la tímbrica del m1 me parecen más creibles y correctas.
Veo al m1 como más todo terreno que el icon, pero ambos muy recomendables.
Eso sí, la estética del icon es espectacular, y el tema de las válvulas es casi hipnotizante. Me encantó su estilo retro y robusto. Te hace sentir que es algo exquisito y especial. Sé que son cosas secundarias, pero también cuentan.

+1   Pero...... El Icon me pone..... El M1 no.

Saludos.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Dimante en Noviembre 16, 2012, 13:24:09
Lo importante en la amplificación es que aporte lo que buscas en el auricular que vas a usar con él, formando un buen conjunto.
Si te pone, pues genial. Es de lo que se trata. Pero a la hora de intentar describir un equipo es importante también tener una visión de conjunto y con cierta amplitud panorámica, para que la gente sepa más o menos dónde situar cada cosa. Es complicado, pero no debemos dejar de intentarlo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 13:37:20
Lo importante en la amplificación es que aporte lo que buscas en el auricular que vas a usar con él, formando un buen conjunto.
Si te pone, pues genial. Es de lo que se trata. Pero a la hora de intentar describir un equipo es importante también tener una visión de conjunto y con cierta amplitud panorámica, para que la gente sepa más o menos dónde situar cada cosa. Es complicado, pero no debemos dejar de intentarlo.

Esta claro que el M1 es un amplificador fantastico y muy versatil. Disfrute muchisimo con el y mas correcto que el Icon, pero bajo mis oidos disfruto mas con el Icon, usando el mismo sistema.
Mi Dac "Matrix mini-i" tiene un sonido muy analogico, y casa mejor con el icon.

Esto es como escuchar un Cd o un Vinilo.  Cada cual te aporta sensaciones muy diferentes. Aunque no quiere decir que uno sea mejor q otro.

La mejor recomendación es escucharlo por uno mismo y sacar tus propias conclusiones.

Si todo fuera Blanco.... Que aburrido.

De momento me quedo con la musicalidad  del Icon.

Saludos. Mateo.

Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: japa en Noviembre 16, 2012, 18:48:21
Gracias MATEO por tu capacidad de plasmar tus emociones en el foro....felicidades, y ha disfrutar.
Un saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 16, 2012, 19:39:08
Gracias MATEO por tu capacidad de plasmar tus emociones en el foro....felicidades, y ha disfrutar.
Un saludo

Gracias. Ya lo probaras en casa personalmente. Aunque no puedo decir nada nuevo del Icon que no se haya dicho ya.

Simplemente q me hace feliz. Deseando de llegar a casa. Tic-Tac-Tic-Tac......

Un Saludo
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 24, 2012, 01:28:51
Metamorfosis Icon Audio. Primero lo notaba falto de pegada, y algo chillón y ahora se esta convirtiendo en una bestia salvaje. Los agudos muy suaves y cada vez mas cuerpo y mas grave. Lo curioso q con los HD650 son la gloria bendita pero con los fidelio X1 el grave se descontrola. Cuanto tiempo de rodaje necesitan los tubos? Llevare unas 35 horas. Si dejas el ampli encendido sin música se rueda también?

Saludos.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Quimi en Noviembre 24, 2012, 10:34:46
Si el grave se descontrola con los Fidelio, habrá que saber la impedancia de salida del Icon; con los Fidelio a mayor impedancia de salida menos control de graves.

Saludos.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: Arkadi en Noviembre 24, 2012, 12:19:28
Prueba a mover el selector de impedancias del Icon al mínimo, a ver qué pasa, por si lo que dice Quimi.
A.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 24, 2012, 18:14:58
Prueba a mover el selector de impedancias del Icon al mínimo, a ver qué pasa, por si lo que dice Quimi.
A.
x

Lo tengo al minimo. Pero el ampli cada dia va cambiando. A ver si se asienta.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 24, 2012, 18:18:32
Si el grave se descontrola con los Fidelio, habrá que saber la impedancia de salida del Icon; con los Fidelio a mayor impedancia de salida menos control de graves.

Saludos.

Ni idea de la salida de impedancia del icon pero cada dia va diferente.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: dexon en Noviembre 24, 2012, 18:40:53
Mateo, hay tantas cosas que cambian con el paso de los dias : tú que te haces un poco más mayor, la humedad del ambiente, el frio o el calor, si has dormido poco o mucho, la corriente que llega a tu casa si viene de una central nuclear o de un molinillo de viento, asi que que no le eches todas las culpas al pobre ampli, jaja
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: MATEOBCN en Noviembre 26, 2012, 12:06:14
En cambio el Icon con los HD650 son celestiales. Estoy realmente sorprendido con el resultado y va a mas.... 
Es tan bueno el resultado q al ponerme los Fidelio X1 me sabe a poco. Si es verdad q los Fidelio X1 con un amplificador como el M1 HPA tienen q ir muchisimo mejor pero aun asi el nivel alcanzado del Icon con los HD650 es muy,muy alto.
Siempre me a gustado escuchar la musica con una buena dosis de grave q con los Fidelio X1 se cumple pero..... lo q ganas por un lado te emborrona otras cosas q quiero tener. Echo en falta claridad, definicion y presencia de los medios.
Encuentro muchisimo mas equibilibrado el combo Icon + HD650. 
Si fuera escuchado esto hace 5 meses probablemente me fuera gustado mas el fidelio... Por su espectacularidad pero..... Cuando pruebas la miel......

Saludos. Mateo.
Título: Re:ICON AUDIO HP8 MKII SE. Impresiones y reflexiones.
Publicado por: vhalen en Noviembre 16, 2013, 16:24:06
Tirilin un compañero de foro les compro unos audeze lcd 3 a at soluciones y se los enviaron defectuosos apartir de hay todo a sido un desproposito pasan de el totalmente estamos hablando de un producto de cerca de 2000€ le dicen que se busque la vida cuando por ley se lo tendria que hacer todo ellos enviar a reparar a usa o cambiarselos o devolverle el dinero es lo que marca la ley el compañero es JSORIANO 71 y el foro es auriculares hifi av integra es la misma empresa vamos ten vuidado si les vas ha comprar algo yo me lo pensaria muy bien y lo pediria dentro de la UE tendras menos problemas u otra opcion es ir a una tienda reputada y decirles lo que buscas y que ellos te lo traigan  venga suerte