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Equipo => Otros => Mensaje iniciado por: yops en Noviembre 01, 2011, 10:50:07

Título: Monitores
Publicado por: yops en Noviembre 01, 2011, 10:50:07
Hace ya tiempo que tengo curiosidad por los monitores y ando mirando y remirando por internet monitores. Raul y compis, si os parece bien podríamos utilizar este hilo para debatir y aportar experiencias y informaciones alrededor de este tema, que creo que acostumbra a ser "complicado" debido a que no todos tenemos a nuestro alcance la posibilidad de hacer una prueba de monitores en tiempo real (es decir acudir a una tienda para que nos hagan una demo de los mismos).
Por mi parte después de mucho mirar, he elaborado una pequeña lista de posibles candidatos, centrada en los siguientes modelos italianos, ingleses y franceses:

Italianos
Opera loudspeakers
Se trata de unos monitores no muy conocidos pero que tienen muy buena fama en los circulos especializados por su relación calidad precio: http://www.operaloudspeakers.com/prodotto.aspx?idC=3&idP=8
Sonus faber
Marca muy conocida de la cual actualmente se encuentra a buen precio un modelo que tiene muy buenas reviews y se trata de un clásico dentro de la marca: http://www.sonusfaber.com/collection/vintage/
Chario
Otra marca italiana con buenas referencias a nivel calidad precio: http://www.chario.it/panoramica.php?IDP=10&IDO=26
Ingleses
Harbeht
Un clasico dentro de los monitores de tamaño reducido sin reflex trasero: http://www.harbeth.co.uk/uk/index.php?section=products&page=p3esr&model=P3ESR
Spendor
Otra marca clasica con su ultimo modelo de monitores: http://www.spendoraudio.com/HTML/SA_line.html
Aunque quizas la linea clásica de la marca sería una mejor opción: http://www.spendoraudio.com/HTML/S35R2_main.html
Tannoy
Otro marca clásica con su modelo de monitores clásico: http://www.6moons.com/audioreviews/tannoy4/autographmini.html
Proac
Otro clasico: http://www.proac-loudspeakers.com/ta.php
Franceses
Existiendo marcas de reconocido prestigio made in france siempre me ha parecido extraño y contradictorio que en nuestro mercado sean grandes desconocidas
Pierre Etienne Leon
Modelo muy apreciado en el mercado frances: http://www.pierre-etienne-leon.com/quattro_.12.html#Quattro+
Jean Marie Reynaud
Otro modelo muy apreciado en el mercado francés: http://www.jm-reynaud.com/jmr_us/bliss-silver.html
Saludetes!!! :excitado:
Título: Re:Monitores
Publicado por: rocoa en Noviembre 01, 2011, 16:24:31
Todos los que pones son buenos pero con personalidades sonoras y característica diferentes.
Creo que sin escucharlos, por mucho que se hable, no podrás sacar muchas conclusiones.
Habría que ver la sala, el lugar de colocación, el amplificador que vas a utilizar.......(el sistema) pues los transductores
no suenan "solos".

Saludos
Título: Re:Monitores
Publicado por: yops en Noviembre 01, 2011, 16:59:13
Esta claro Rocoa :mimosin:
La intención es hablar sin más de monitores y he puesto algunos de los que me parecen interesantes...
Quizas alguno entre nosotros ha podido escuchar alguno de la lista o puede aportar ideas o opiniones sobre ellos o otros monitores que le parezcan interesantes o conozca... vamos con esta idea he abierto el post.
Saludos!!! :excitado:
Título: Re:Monitores
Publicado por: Cabillas en Noviembre 01, 2011, 21:32:50
Pues ya me gustaría, pero no he probado ninguno y entre ellos me han recomendado cuatro gente muy fiable, son los Harbeht, Spendor, Proac e incluiría las rogers y las Htc.
Y en mi caso conocéis mi "sistema" sala, gustos y equipo... oo) oo) oo)
Título: Re:Monitores
Publicado por: yops en Noviembre 02, 2011, 08:44:52
Las Rogers LS3/5a!!! Otro clásico, creo que aun se pueden comprar http://www.stirlingbroadcast.net/
Aquí tenemos una review de stereophile donde se habla de las diferentes versiones que han salido al mercado:
http://www.stereophile.com/budgetcomponents/361
Por cierto Cabillas, que marca es Htc?
He visto hablar en distintos foros de una marca propiedad de Studio 22 que parece ser que tiene una relación calidad precio muy buena, las conoceis?
http://www.studio-22.com/pulsaraudio/ambiente-monitor-m/ambiente-monitor-m.htm
Saludetes!!! :excitado:
Título: Re:Monitores
Publicado por: Cabillas en Noviembre 02, 2011, 09:36:28
 :juer:, quería decir ATC, jejeje http://www.traveltraxaudio.com/atc/atc.htm
De las pulsaraudio he leído cosas muy buenas, pero de usuarios poco fiables.
Título: Re:Monitores
Publicado por: rocoa en Noviembre 02, 2011, 16:12:11
Cualquiera de estos monitores puede sonar de muerte si el sistema que los acompaña está a la altura.
Otra cosa son los gustos personales y ahí es en donde quiero incidir. Hay que escucharlas! ;)
Saludos
Título: Re:Monitores
Publicado por: JAD en Noviembre 02, 2011, 19:05:07
A mí las Harbeth M30 y SHL5 me gustan mucho. Las probé con mi Leben, que es una buena combinación. Eso sí, no dan una imagen tridimensional muy conseguida, pero la tonalidad, el timbre y la musicalidad es pata negra para mi gusto. Como es predecible, las M30 creaban mejor imagen sonora por ser monitores más pequeños.

De Tannoy sigo teniendo los F1 Custom y desde luego que por el precio son muy buenas EMO.
Título: Re:Monitores
Publicado por: PHONOTONE en Noviembre 02, 2011, 21:41:09
A mí las Harbeth M30 y SHL5 me gustan mucho. Las probé con mi Leben, que es una buena combinación. Eso sí, no dan una imagen tridimensional muy conseguida, pero la tonalidad, el timbre y la musicalidad es pata negra para mi gusto. Como es predecible, las M30 creaban mejor imagen sonora por ser monitores más pequeños.

De Tannoy sigo teniendo los F1 Custom y desde luego que por el precio son muy buenas EMO.
Hola a todos! Hola Jad, citando lo que comentas ¿que monitores por tu experiencia consideras más "tridimensionales"? A ver si os animais y se comenta este aspecto. Da casi para un hilo propio. Personalmente siempre he buscado ese 3D cual EL Dorado o la Atlántida  ;) a veces uno cree percibirlo y es....pues eso.
Nunca he probado unas Harberth y las tengo absolutamente mitificadas y efectivamente deben de ser canela en rama.
Abrazos
Título: Re:Monitores
Publicado por: Raul_77 en Noviembre 02, 2011, 23:41:59
Hola PHONOTONE,

Pues quizá uno de los minimonitores más tridimensionales sean los LS3/5a. Si te vas a hacer los clones, y si han conseguido aproximarse lo más posible a los originales, realmente los vas a disfrutar. Eso sí, hay que dejarles espacio libre para que se expresen.

Y si le echas una ojeada al hilo de 'Reviews interesantes' verás que no hace falta gastarse mucho para hacerlas cantar.

Un buen plato, mínimo un buen Thorens o mejor un Linn Sondek, un Nad 3020B y una LS3/5a era un típico ejemplo de equipo audiófilo hace unas décadas.

Saludos, Raúl
Título: Re:Monitores
Publicado por: Vedder en Noviembre 03, 2011, 00:01:43
bueno, yo he escuchado spendor, proac y atc (las scm11), en general, muy buenas cajas con las cuales es dificil equivocarse, pero como te dicen, es cuestión de gustos, amplis, y en este caso, sala. A mi las tablette para música relativamente tranquila tipo jazz, folk, rock no muy cañero me encantaron, y como algo mas movidito las atc. Las spendor me parecieron mas tranquilas, quizás algo cortas en la zona alta, daban la impresión de menos detalle, tendría que mirar que modelo eran, pero la tímbrica era fenomenal.

Pero es lo de siempre, amplis, fuentes, grabaciones, y en caso de altavoces, sala; todo influye  ;)

Saludos,
Título: Re:Monitores
Publicado por: PHONOTONE en Noviembre 03, 2011, 08:21:39
Gracias Raul! desde luego tiene pinta de ser una apuesta casi segura lo de los clones.
El Thorens, siguiendo un buen consejo ;),  ya lo disfruto desde hace un tiempo. Un plato fenomenal si señor. No hace nada de ruido es sorprendente.
abrazo
Título: Re:Monitores
Publicado por: Cabillas en Noviembre 03, 2011, 10:21:26
Vamos señores, mójense!, si empezamos a relativizar no hablamos de nada aquí. Por supuesto depende de un montón de cosas, pero el objetivo del hilo es: "debatir y aportar experiencias" y en mi caso va a ser debatir desgraciadamente, las que me han aconsejado la gente mas fiable son las harbeth, proac y las Dynaudio Audience 42  ;D ;D ;D, por ello al final no las cambié.
Supongo por lo que he leído que las harbeth son más tranquilitas y las Proac más espectaculares. Las Rogers tienen muy buena fama, pero siempre se habla de su pasado y eso me desconcierta.
Título: Re:Monitores
Publicado por: Vedder en Noviembre 03, 2011, 10:37:05
Paisano, si harbeth es como spendor, si son mas tranquilas. Anyway, las que están en mi casa finalmente son unas dynaudio 25 aniversario, y la mar de contento!
Mas adelante a ver si consigo pillar un macintosh de segunda mano o algo, y a tirar millas...
Título: Re:Monitores
Publicado por: JAD en Noviembre 03, 2011, 15:31:24
La cuestión es difícil de responder Phonotone. Yo puedo decirte que lo que hacen unas de emisión radial como las mías, no he visto cosa semejante debido a su principio de funcionamiento.

Seguro que habrán buenas cajas de un coste medio, alto o estratosféricos que harán maravillas para derrochar. Un apunte es que excluyendo algún modelo electrostático o planar que costaba lo más absurdo en el mercado, están las radiales de MBL alemanas que conforman de lo más costoso:

(http://www.mbl-spain.es/mediac/400_0/media/216274bca7ecda63ffff8140ffff8709.jpg)

El driver radial creo fue un invento alemán de Ohm Walsh y la actual empresa "Ohm" es americana:

(http://www.soundadviceblog.com/wp-content/uploads/2007/07/ohmfs.jpg)

Una foto de las mías, las Decware ERR's:

(http://dl.dropbox.com/u/2201742/ERRs/101510192113.jpg)

Hay otras realizaciones de terceros en este campo, no sólo estas.

Con estos tipos de cajas siempre encuentras una más fácil adapación a la sala y consigues una imagen sonora 3D muy coherente y estable de alucine, sobretodo con la imagen central, como si hubiese un tercer altavoz en medio muy realista, es un sonido especial, te enamora.
Obviamente unas cajas como las Harbeth que son cajas tradicionales, estando incluso en una sala acondicionada de 5 estrellas no consigue ni de lejos, ni remotamente la tridimensionalidad, de las mías en mi habitación (que su acústica es cierto que no está nada mal). A su lado por mucho monitor que sean suenan en 2D en comparación.
Las mías te adelantas, te pones entre ellas, te alejas y te mueves entre ellas y siempre consigues un sonido sin la brutal alteración que unas cajas direccionales supondría. Creo un ambiente, una "nube" de música. Si pasa una persona por delante de una caja tradicional tapa bastante el sonido de ese canal y lo hace muy opaco pero esto peculiarmente sucede poco con una radial.

Saludos.


Título: Re:Monitores
Publicado por: PHONOTONE en Noviembre 03, 2011, 18:41:22
Que interesante gracias jad. En un plano meramente estético tu modelo concreto de altavoces me parece más elegante que esos otros del catálogo. Tienen un punto como de esculturas, podrían estar en el taller de Brancusi.
Si como dices suenan asi de bien pues oo) oo) oo)
Las dynaudio de Cabillas no están nada mal que yo he estado en su mítica sala y son fenomenales. Ese disco de Yuri Honing lo bien que suena en tu casa ;)
Abrazos a todos

Título: Re:Monitores
Publicado por: soulseeker en Noviembre 03, 2011, 23:02:06
Hola!
En el equipo principal del comedor tengo columnas, en el segundo equipo tengo monitores Phonar ethos, creo que el forero cabillas tuvo unos Phonar ethos de suelo. A mi me parecen fantásticos para su precio. También los monitor audio BR2 me gustaron pero no son tan buenos.

De marcas francesas Triangle y Cabasse tienen amplia distribución por España. Y merecen también una audición.

Saludos.
Título: Re:Monitores
Publicado por: Cabillas en Noviembre 03, 2011, 23:16:51
Esas Decware ERR's son muy curiosas y bonitas, pero si esa tecnología no se ha impuesto será por algo, no? (sin querer fastidiar, jad).
Gracias Phono, mi salita y mi equipo son un sueño realizado. Aunque esto es una carrera sin fín.
soulseeker, sí tuve las Phonar ethos 150g, pero en mi salita se descontrolaban, cuando las cambié por las Dynaudio noté más definición en todas las frecuencias, quizás en una sala mayor la cosa habría cambiado, de hecho la persona que me las cambió estaba contentísima también porque tenía un salón enorme. Dificílmente se podría hacer un cambio más satisfactorio, máxime cuando el cambio fué "pelo a pelo".
Título: Re:Monitores
Publicado por: JAD en Noviembre 04, 2011, 01:04:53
Obviamente es algo exótico que no es perfecto y está en desarrollo. Las membranas tradicionales han llegado a una maduración excepcional porque llevan en el mercado una amplia mayoría de tiempo mejorandose y tiene algunas ventajas respecto a estos otros. Que una tecnología no se imponga a otra no quiere decir que sea mejor. El Beta era mejor que el VHS, el Macintosh fue devorado por Microsoft Windows, y así habrá una larga lista osea que no tiene mucho que ver. Es una tecnología que al menos respecto a escena e imagen sonora es claramente superior porque irradia el sonido como la mayoría de los instrumentos emiten, omnidireccionalmente como se produce en la vida real y natural. Osea, que realmente es más realista y sí tienes más credibilidad de tener los músicos delante de tí, al menos en mi experiencia. Es un sonido que ya digo, parece fuera de la caja, en el aire, no existe caja.

No puedes negarte que las MBL les darán (como dice rocoa) sopas con hondo a muuuchas cajas de muy alto nivel. No hace falta ni escucharlas personalmente. Son cajas que cuestan muchos ceros y suenan a muchos ceros, y este fabricante alemán te explicará en su "marketing" y literatura por qué eligen este tipo de tecnología y por qué suenan así de bien.

Mis cajas son fabricadas por un artesano que lleva muchos años construyendo cajas, no sólo de este tipo, claro. Ahora trabaja para Decware que es una pequeña empresa. Éstas cajas han pasado por varias versiones y nació y fue mejorada desde entonces desde hace alrededor de 12 años. El mismo driver sigue en mejora (bueno, todo tipo de membrana va mejorando con el tiempo y la tecnología). Éste mismo es un video que personalmente él me envió, (por eso dice mi nombre "Juan" mientras habla) para que viese una comprobación de una mejor versión del driver que incluso desde el audio del propio video se nota bastante la diferencia:

http://s168.photobucket.com/albums/u174/deckert-ziegler/Speaker%20Videos/?action=view&current=MVI_0467.mp4

(si pregunta contraseña escribir: ERR)

Mis drivers están entre la mejora de esos dos ejemplares. A simple vista por el video parece que el driver obsoleto suena un poco malete pero no, parece sonar peor de lo que en realidad es, no confundamos, ni por asomo. Entran en juego diferente abarque del rango de frecuencias y sensibilidad.

Mi sincera opinión es que yo dispondría de unas cajas de irradicación directa y omnidireccional de complementación. Que es lo que voy a hacer. Ya no hay marcha atrás, una vez que escuchas este tipo de sonido, si vuelves a una caja tradicional, por muy buena que sea, falta algo que echarás de menos.

PD: Y sí, son muy bonitas, y más con las "caperuzas" puestas.
Título: Re:Monitores
Publicado por: Cabillas en Noviembre 04, 2011, 09:31:34
He estado mirando por ahí y parece que su mayor virtud es la escena, quizás su defecto la pegada?, supongo que al emitir el sonido en todas direcciones puede que se pierda presión, o no? . Por cierto de cuanto dinero hablamos?.
Ya me gustaría poder escucharlas y opinar con conocimiento. Los habéis probado Raúl, rocoa y demás gurús?.
Título: Re:Monitores
Publicado por: yops en Noviembre 04, 2011, 10:32:59
Aquí tienes los precios Cabillas
http://www.decware.com/newsite/ERR.html
Título: Re:Monitores
Publicado por: PHONOTONE en Noviembre 04, 2011, 11:50:33
Estoy seguro de que a mi me encantarían. Acabo de ver la página del fabricante y todo lo que tiene una pinta muy interesante. Los amplis son una pasada.Muy cuidado el diseño en general.
¿Como llegaste a este fabricante?, con lo difícil que es comprar a ciegas, es curioso el tema.
un abrazo a todos
Título: Re:Monitores
Publicado por: JAD en Noviembre 04, 2011, 12:51:38
Pues si os digo la verdad las compré a ciegas  :P :P (estaré loco¿?). Me atrajo mucho su peculiaridad y caí en el abismo  >D.

Su precio actual es de 2000 dolares, pero, jeje, súmale alrededor de 600 dólares para el envío más aduanas, un flipada.  :juer:

Su precio de origen se puede denominar "asequible" porque es venta directa de fábrica (sin los costes adicionales de distribución, márgenes con las tiendas, etc).

Sobre su pegada, te puedo decir que ahí son buenos, jejeje, y articulada. Otras cajas parecería que los graves crean problemas internos de resonancias e hinchazón, no con estas, pero tienes que poner la Ryder y cableado que probamos de rocoa, cuando todo el equipo es equilibrado y deja de tener weak links, estas cajas se manifiestan en otro nivel (al igual que ocurrirá con muchas). Realmente me es vergonzoso decir que si no quitas la debilidad de una mala alimentación eléctrica suenan mal, torpes y fatigantes, nada que ver al contrario. Por eso apenas las estoy escuchando después de la crisis post-power kit. Se ve que son reveladoras y sensibles en este aspecto y te avasallan con distorsión armónica y ruido eléctrico en oleada .

Para ellas recomiendo un sistema brillante y extendido en agudos para equilibrar la balanza. Son unas cajas que con electrónicas SS dicen que van muy muy bien, aunque sean diseñadas alrededor de amplificación valvular de la marca.