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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: azelais en Marzo 05, 2011, 15:57:10

Título: Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 05, 2011, 15:57:10
Desde hace unos cuantos días tengo los Ultrasone Editon 10. No es momento de hacer uan revisión de lso mismos, aún quedan horas de rodaje, horas de escucha y reflexión adecuada. Pero, al menos os transmito algunas apreciaciones iniciales.

Constructivamente están muy logrados; emanan calidad y calidez. Son extremadamente cómodos, muy ligeros y sin presión sobre los oidos. Los pads son de tamaño correcto para cubriri las orejas sin problema.

Su perfil snoro tiene algo de los Edition 9 pero más "relajado". Tienen un grave profundo y detallado, con mucho control y una pegado adecuada. Los medios se aprecian naturales y carnosos, muy cercanos y llenos de detalle. Los agudos, vivos y alegres.
La escena es muy muy amplia, muy tridimensional. El nivel de detalle elevado y la dinámica muy buena.
Son muy críticos con las grabaciones/fuente. Con buenas grabaciones he creido volar; con las malas mejor no hablar.

No pongo fotos por problemas se software. En breve lo haré.

Cuando tengan unas horitas adecuadas, haré una revisión más trabajada.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Marzo 05, 2011, 16:16:20
Hola, Azelais.
Veo que te vas animando a contarnos cosas... ¡ya era hora!! Esos bichos merecen una revisión amplia y tranquila, así que tómate el tiempo que haga falta para hacerla bien. Habrá que ver qué tal son en comparación con los "fuera de categoría" que hay hoy por hoy en el mercado: hd800, t1, omega2, lcd y demás gigantes.
Además, según creo, eres primicia exclusiva con este modelo. Quedamos a la espera.
Por cierto, ya no te queda mucho por subir... no vas a saber qué hacer ;D ;D ;D >D
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 05, 2011, 16:46:03
CitarHabrá que ver qué tal son en comparación con los "fuera de categoría" que hay hoy por hoy en el mercado: hd800, t1, omega2, lcd y demás gigantes


Los LCD2 no los he probado, y los Omega II solo un poco, por lo que ahí no puedo valorar nada. Los otros dos sí los he probado bien aunque no puedo hacer un cara a cara" con ellos; me serviré dle recuerdo.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: beren en Marzo 05, 2011, 17:22:29
Azelais, tu preferencia por Ultrasone es única. Me alegro mucho de que hayas incorporado la evolución de tus adorados ed8.

Deseando leer tus comentarios.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Marzo 05, 2011, 18:35:00
Pues es cierto. Si mal no recuerdo, es el único que ha hecho una apuesta clara por esta marca dentro del foro. Y en el caso de Azelais, no será por no haber podido probar otras cosas...
Por cierto, el modelo anterior de Azelais era el edition 9, no el 8. Y es cierto que tiene un carácter muy particular. El s-logic produce un efecto muy envolvente, pero hay que acostumbarse a él. Por lo demás, la tímbrica es bastante natural y el grave es tremendamente detallado: impresiona por profundidad y pegada. No tiene mucho que ver con los modelos a los que estamos acostumbrados, no.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Marzo 05, 2011, 18:45:29
Cita de: azelais en Marzo 05, 2011, 16:46:03
CitarHabrá que ver qué tal son en comparación con los "fuera de categoría" que hay hoy por hoy en el mercado: hd800, t1, omega2, lcd y demás gigantes


Los LCD2 no los he probado, y los Omega II solo un poco, por lo que ahí no puedo valorar nada. Los otros dos sí los he probado bien aunque no puedo hacer un cara a cara" con ellos; me serviré dle recuerdo.


Un saludo

Y de dónde sacas tanto auricular potente Azelais? El tío... ;)

Ya nos contarás en profundidad como se comparan los ED9 y los 10, me encantará conocer las diferencias. Por ahora parece que la principal novedad está en que los agudos del 10 son más relajados ¿no?

Por cierto, ¿Qué te parecieron como primera impresión los Omega II, graves potentes tipo Ultrasone? Me pregunto a cual de los auriculares que has escuchado crees que se parecen más.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 05, 2011, 20:03:52
CitarYa nos contarás en profundidad como se comparan los ED9 y los 10, me encantará conocer las diferencias. Por ahora parece que la principal novedad está en que los agudos del 10 son más relajados ¿no


Las diferencias principales (al margen de lo que vayan aportando conforme se rueden) está en una mayor espacialidad y detale por parte de los 10; una mayor pegada por parte de los 9. Los 10 son más trasparentes y relajados, sin que se eche en falta la contundencia en la zona baja sí el tema así lo requiere, pero sin llegar al "punch" del Edition 9.


Citar¿Qué te parecieron como primera impresión los Omega II, graves potentes tipo Ultrasone? Me pregunto a cual de los auriculares que has escuchado crees que se parecen más.





Los OMega II me parecieron unos auriculares muy resolutivos y que se adaptan bien a todo tipo de música; ágiles, detallados y muy "correctos" timbricamente. Los graves de los Stax no tienen nada que ver con los que ofrecen los Edition 9, son profundos y detallados pero sin el cuerpo que tienen estos últimos.
Sin haber probado todos los auriculares con buenos graves que existen, me atrevo a decir que pocos superaran, para mi gusto evidentemente, el grave del Edition 9; la contundencia, control y profundidad de los que hacen gala es difícil de superar; eso si, sí el amplificador acompaña.


Un saludo

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: mazinguerZ en Marzo 05, 2011, 20:52:25
Cita de: azelais en Marzo 05, 2011, 16:46:03
CitarHabrá que ver qué tal son en comparación con los "fuera de categoría" que hay hoy por hoy en el mercado: hd800, t1, omega2, lcd y demás gigantes


Los LCD2 no los he probado, y los Omega II solo un poco, por lo que ahí no puedo valorar nada. Los otros dos sí los he probado bien aunque no puedo hacer un cara a cara" con ellos; me serviré dle recuerdo.

Llevo aproximadamente 1 mes probando los LCD-2 , los he podido comparar con algunos de los considerados mejores auriculares, y es un competidor más que digno, he podido comprobar por mi mismo que se trata realmente de un top ten, por lo menos en mi opinión.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 05, 2011, 21:01:41
CitarLlevo aproximadamente 1 mes probando los LCD-2 , los he podido comparar con algunos de los considerados mejores auriculares, y es un competidor más que digno, he podido comprobar por mi mismo que se trata realmente de un top ten, por lo menos en mi opinión.


Pues nada nada; habrá que hacer una quedada y enfrentar cara a cara a los dos auriculares ;D ;D ;D. Eso si, regado con un buen Albariño y pulpo que sino no vale jejejeje.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Marzo 05, 2011, 22:15:21
Cita de: azelais en Marzo 05, 2011, 20:03:52
Las diferencias principales (al margen de lo que vayan aportando conforme se rueden) está en una mayor espacialidad y detale por parte de los 10; una mayor pegada por parte de los 9. Los 10 son más trasparentes y relajados, sin que se eche en falta la contundencia en la zona baja sí el tema así lo requiere, pero sin llegar al "punch" del Edition 9.

Seguro que esos Edition 10 adquieren más pegada con el rodaje ya verás ¿Les estás haciendo un rodaje específico o los ruedas mientras escuchas música?

Cita de: azelais en Marzo 05, 2011, 20:03:52
Sin haber probado todos los auriculares con buenos graves que existen, me atrevo a decir que pocos superaran, para mi gusto evidentemente, el grave del Edition 9; la contundencia, control y profundidad de los que hacen gala es difícil de superar; eso si, sí el amplificador acompaña.

Es que Ultrasone se curra bastante los graves por lo que parece. Yo tengo unos HFI2200 y el grave me parece muy bueno y si no fuera porque le falta un poquito de limpieza sería brutal en este sentido y en mi opinión superior que el de los HD600. Otras cosas como la definición en agudos espero que la hayan corregido en los Edition, porque la verdad que me parecen un tanto chatarreros en los 2200.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 05, 2011, 22:35:36
Hola Spoiler.
Aunque no corrijan la pegada no es un problema; tienen suficiente; y para cuando quiero descoyuntarme las mandíbulas están los Edition 9 jejeje. Les estoy haciéndo rodaje mixto; están sonando constantemente y, cuanod puedo, los escucho.

No conozco otros modelos de Ultrasone; en el caso de los Ed9, el grave es también controlado y limpio, otra cosa es que, a algunas personas les pueda parecer excesivo o no. En el tema d elos agudos un matiz; los Edition 9 tienen ahora un agudo muy logrado, pero hasta que terminó su rodaje ( muy largo por cierto) no esra un punto fuerte; era una carencia; se mostraba tímido y con poco brillo; ahora está en su punto.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: enos en Marzo 05, 2011, 22:54:31
Estais poniendo el foro al rojo vivo con hilos de este calibre  :o :babas:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: The Miglest en Marzo 06, 2011, 00:02:25
¡¡Buuuuffff!! De los Edition 10 hasta ahora sólo he leído maravillas, ¡y ahora me los pones igual de bien, Azelais, y eso todavía me da más ganas locas de probarlos! Aaaay, mamaíta :juer:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Vedder en Marzo 06, 2011, 05:42:30
Que envidia azelais, me alegro por ti, y a disfrutarlos! Como suenen la mitad de bien de lo bonitos que son ya seria la leche, son probablemente los auriculares mas bonitos que he visto (en foto)
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 06, 2011, 09:54:44
CitarComo suenen la mitad de bien de lo bonitos que son ya seria la leche, son probablemente los auriculares mas bonitos que he visto (en foto)


Lo cierto es que "in person" son aún más bonitos; tanto el tacto, la ligereza y lo bien acabados que están, los hace realmente preciosos.
Y, de momento, sonoramente me están enamorando.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 12, 2011, 21:22:16
De todos es sabido mi predilección por los Ultrasone Edition 9. Hasta ahora, ningún auricular de los que he podido probar, salvo (quizás) el Omega II, me ha producido tantas satisfacciones como el Ultrasone. Evidentemente, cada uno tiene sus gustos y en base a ellos decide. A lo largo del tiempo que llevo con esta afición, he podido dilucidar un punto: sé lo que me gusta y por donde debo moverme para lograr la máxima satisfacción, que no es poco. Tener claro cuales son nuestros gustos sonoros nos permite errar menos y definir más claramente el camino por el que debemos ir; desgraciadamente este punto no es transferible: lo que para mi es fabuloso para otros es, simplemente, correcto o insatisfactorio. Digo esto para situar al lector en antecedentes y tomar mis opiniones como lo que son: percepciones subjetivas de una persona a la que le gusta un determinado perfil de sonido.

Los Edition 10 tienen unas 250 horas de uso, lo que me parece suficiente para sacar unas primeras conclusiones. La escucha la he realizado con mi equipo habitual:
Primare CD31                              
Lehman Audio Black Cube                                                                                                                 
Cardas, Van Der Hull y Harmonic Tecnology en red                                                                           
Iso Tek Gemini                                                                                                                                       
   Siltech en modulación   

Para las pruebas he utilizado, para comparar, los Edition 9 y los AKG K702; además haré alguna referencia (de memoria puesto que no están conmigo) a otros auriculares que puedan servir2de referencia por su popularidad: T1, HD800 por ejemplo.
He utilizado varios estilos musicales (clásica, jazz, pop, rock, metal) y grabaciones de diferentes calidades.

Cuando me llegaron los Edition 10, lo primero que me sorprendió fue su presentación. Una preciosa y firme caja de madera barnizada, recubierta interiormente con espuma de buena consistencia; además incluía un soporte en forma de "Y" en la misma madera y un paño para la limpieza de los auriculares. Una vez fuera de la caja llama la atención su ligereza y perfectos acabados; pesa 280g y los detalles en madera, en contraste con la piel y el "chapado" metálico los hacer realmente soberbios a la vista. En el aspecto de la presentación (packaging) están claramente por encima de cualquier otro modelo de "gama alta" que haya podido probar (es posible que los D7000 gocen de una presentación similar, no lo sé, pero es mucho mejor que la ofrecida por los HD800 o los T1.
El cable tiene un aspecto correcto, con aspecto "soft grip", un conector de generoso tamaño y un elemento de unión antes de la bifurcación del cable para cada driver. Por lo que comentan en Headphonia el cable no está a la altura de unos auriculares de este precio.
Una vez colocados se muestran muy cómodos, no presionan en absoluto, la piel de los pads y el generoso tamaño de estos ofrece un tacto muy confortable y agradable, en este aspecto están a la altura de los HD800 o T1; todos ellos muy cómodos. No es difícil buscar la posición correcta; al menos para quien está habituado a otros modelos de Ultrasone .


Lo primero que sentí al escucharlos es la suavidad y espacialidad  del sonido; sedoso, amable, pleno y detallado. La presión sonora es inferior a la ofrecida por los Edition 9. A partir de ahí, comienzo a profundizar.

Los graves son profundos, detallados, con cuerpo pegada, correcta no demoledora,  y control. No tienen la pegada de los Editión 9 pero no se aprecian "pobres"; están ahí aportando matices, mucho detalle y dando cuerpo a la música. Tienen más presencia y pegada que en los HD800 pero, hablo de memoria, similar profundidad. Para mi es muy importante el grave; sin él la música me parece carente de consistencia; pero el grave debe ser actor secundario y no protagonista de la escena, debe aparecer pero no permanecer. Escuchando la 9ª sinfonía de Beethoven, las cuerdas más profundas las reproduce con mucha claridad, sin que enturbien la brillantez de violines etc; en discos como el Misplaced Childhood de Marillion, el bajo de Trewavas golpéa pero no ensucia (siendo esta una grabación complicada para la reproducción de graves) permitiendo que voces y guitarra encuentren su espacio libremente. Escuchar el Owner´s of a lonely heart de Yes ha sido una experiencia fantástica; bajo y batería marcan un desarrollo rítmico muy adictivo. Con temas más "directos" como Fito, AC DC o Medina Azahara, es muy educado, quizás demasiado, prefiriendo para estos momentos, la contundencia y "mala baba" de los Edition 9. En definitiva, el grave del Edition 10 es detallado, elegante y tiene presencia pero no es un "rompemandíbulas". Como decía anteriormente, tiene menos pegada que el Edition 9, más presencia que el HD800 y más control que el D5000. Por otra parte, desconozco sí el grave cobrará más presencia en las próximas horas de rodaje; por lo leído hablan de 500.

Un elemento clave para que la escucha de un auricular me satisfaga plenamente es la "calidez" y "naturalidad" de las voces y, en general de la gama media. Escucho mucha música donde la voz es uno de los elementos principales, por eso es necesario que el auricular me las entregue de forma satisfactoria. En este caso, al igual que lo hace el Edition 9, lo logra. En la gama media no se aprecia ningún "velo" que enturbie la escena; las voces o guitarras fluyen de forma ágil. La voz de Diana Krall te canta al oído, la tienes aquí delante, ofreciéndote su actuación para ti; una voz con cuerpo, carnosa, limpia; con muchas inflexiones en su modulación    Toda la gama media goza de gran transparencia: guitarras acústicas, pianos y demás instrumentos acústicos ,en sus octavas medias,  se muestran llenos de detalles; el piano de Ivo Pogorelich en "Picture s at an exhibition" de Musorgski, nos ofrece multitud de pequeños matices (reverberaciones y claros decays) que nos lo hace muy cercano y creible. No soy ningún experto en música clásica, así que    tomad estas palabras en su justa medida; simplemente puedo decir que escuchar así el piano me ha parecido fabuloso.   

Los agudos son brillantes sin apreciarse sibilancias o excesos. Son vivos, alegres, dan vida a la música y nos la hacen más "aireada". Fabuloso en la reproducción de los platillos de la batería de Carl Palmer en Brain Sald Surgery o la percusión de Jaime Muir (King Crimson) en Lark´s tongue in áspic.

Creo que va quedando claro que son unos auriculares que me están encantando; pues sí. Así es. Timbricamente los encuentro muy poco coloreados, si, ya se que esta palabra es de difícil significado y que cada uno lo interpreta a su manera; lo digo en base a una explicación que dio Torpedo en otro hilo y me pareció muy acertado:            
Que introducen alguna peculiaridad sonora que terminas encontrando en toda la música que escuches, no importa el tipo de la misma o la calidad de grabación. Puede resultarte grata al oído o todo lo contrario. (sic)



Disculpa por el apropiamiento Torpedo. Pero me venía al pelo para explicar esto. Ciertamente
con estos auriculares no notas "su" personalidad en las grabaciones; no tiñen con un color predefinido los diferentes discos; cada uno suena de una forma, por explicarme de algún modo. Esto se traduce, igualmente, en una exigencia tremenda con las grabaciones. Pasando de llevarte al cielo en algunas buenas obras de ingeniería a bajarte a los infiernos en muchos discos que no gozan de bondades en el registro. ¿Es esto bueno?. A veces no, sinceramente; determinados discos que, ya sabía, no eran la joya en cuestión sonora, se transforman en infames muestras de errores (soplidos, voces desnaturalizadas etc); pero con la grabación adecuada te hacen volar.

Me toca ahora hablar de los dos aspectos que más me han sorprendido: escena y detalle.

Estos auriculares poseen una transparencia muy elevada; posiblemente sean los más detallados que he escuchado jamás (me quedan muchos por escuchar y algunos de los más sobresalientes los he probado poco, vaya esto por delante) ofreciendo una transparencia realmente elevada. Pasmoso el nivel de detalle en grabaciones como la Música acuática de Haendel (Jordi Savall); los "ecos" del ambiente te hacen transportarte al castillo donde fue grabado; las inflexiones de voz de Peter Gabriel en algunos temas de génesis nos permite apreciar en plenitud las cualidades vocales de este hombre: Me estoy refiriendo a grabaciones que conocía muy bien con anterioridad a la llegada de los Edition 10.

La escena me ha atrapado por su naturalidad; intento explicarme. Los Edition 10 te ofrecen una escena que puede ser amplísima como en un concierto dentro de un gran auditorio (Carmina Burana DG grabado en vivo); en una sala de Jazz (algunos discos de Diana Krall); artificialmente amplias (PInk Floyd) o muy pequeñas (Van Morrison en Astral Weeks). Es decir, no siempre te ofrece una anchura o profundidad enormes, depende del disco. He podido probar varios auriculares que ofrecen escenas anchas y/o profundas de forma magistral; sin embargo, muchos de ellos, te ofrecen esa amplitud en todas las grabaciones; transformándose en una escena un poco artificial, aunque muy agradable. La sensación de tridimensionalidad con los Edition 10 y la grabación adecuada es, para mi, fabulosa.
La dinámica esta también muy bien lograda; fuertes incrementos en la presión acústica en grabaciones buenas que hacen la escucha muy natural; haciéndote creer que estás asistiendo a una representación en vivo.

Resumiendo:
Lo bueno. Detalle , escena y naturalidad.
Lo mejorable. Mayor presencia del grave en determinados momentos.

Claramente me están gustadno mucho. Pero que quede claro que, todo esto, se ha hecho con mi equipo, mi música, mis oídos, mis limitaciónes y, sobre todo, con mis gustos.

Para el que alla llegado hasta aquí, gracias por aguantar el "rollo".

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Eferbel en Marzo 12, 2011, 22:34:44
Enhorabuena azelais tanto por tu nueva adquisición como por esta maravillosa y detallada review. Me están dando ganas de comprarme unos edition 10.  :juer:
Título: Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: picodeloro en Marzo 12, 2011, 22:48:14
Muchas gracias por tus comentarios, me han resultado muy interesantes.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Marzo 12, 2011, 22:50:49
Buena ampliación de las impresiones iniciales. Me "preocupa" (obviamente entre comillas ;D) que los encuentres tan detallados, porque eso en ocasiones revela picos de respuesta en torno a 8KHz. No todas las grabaciones tienen tantos ecos de sala ni tanta reverb, a veces es el auricular el que se empeña un poco en hacerlos patentes. No digo que sea el caso y por eso "me preocupa". Sin embargo me gusta mucho que cada grabación aprecies que tiene su propio nivel de espacialidad y que sin ser monofónicas, las haya con escena estrecha y plana y las haya amplísimas y profundísimas. Ese nivel de resolución es encomiable.
Por lo que cuentas pinta muy bien, da la sensación de que Ultrasone va por buen camino con su nuevo tope de gama. Que los disfrutes mucho. Por cierto, que no sólo no me molesta sino que me halaga que utilices alguna expresión mía, faltaría más ;)
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Marzo 12, 2011, 23:03:07
Enorme, Azelais.
Dan ganas de probarlos de inmediato. Desgraciadamente no será algo fácil.
Así que más detalle que un hd800... Impresiona, la verdad. Cuesta imaginar.
Parece, por otra parte, que ultrasone sigue una línea parecida a la de sennheiser en cuanto a perfil sonoro, ¿no?.

Saludos.

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: prom en Marzo 13, 2011, 00:06:19
Es una delicia leerte azelais, se nota que has disfrutado mientras hacías tus pruebas... ¡y lo que te queda por disfrutar! Gracias por compartir con los demás un poco de esa pasión.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: constajadis en Marzo 13, 2011, 08:35:22
Excelente prueba .Gracias por hacernos compartir tus impresiones.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: FJ en Marzo 13, 2011, 10:45:19
Qué buena review.

Disfrútalos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: enos en Marzo 13, 2011, 11:32:53
A disfrutarlos Azelais  ;D

Gracias por la review.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Vedder en Marzo 13, 2011, 12:25:38
enhorabuena por la review azelais!a disfrutar!
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: mazinguerZ en Marzo 13, 2011, 13:07:50
Primero de todo, me alegro un montón de que te gusten y los estes disfrutando, ENHORABUENA! ;D .
Segundo , me alegro por mi, en principio , porque ese aspecto educado y revelador de los edition 10 , parece que no va a congeniar con mis gustos, y eso supone una alegría para mi bolsillo, que ultimamente esta pasando estrecheces . ;D
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 13, 2011, 13:26:38
Gracias a todos por los comentarios.
En relación a lo que decía Dimante sobre más detalle que los HD800, no puedo asegurarlo; los recuerdo pero no los tengo conmigo, por lo que hablo de memoria; pero podría ser.

CitarSegundo , me alegro por mi, en principio , porque ese aspecto educado y revelador de los edition 10 , parece que no va a congeniar con mis gustos, y eso supone una alegría para mi bolsillo, que ultimamente esta pasando estrecheces .


Por lo que he ido leyendo sobre tus gustos, no creo que serían las niñas de tus ojos; posiblemente los Edition 9 serían más de tu agrado.



Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: mazinguerZ en Marzo 13, 2011, 13:48:14
Cita de: azelais en Marzo 13, 2011, 13:26:38

Por lo que he ido leyendo sobre tus gustos, no creo que serían las niñas de tus ojos; posiblemente los Edition 9 serían más de tu agrado.

Un saludo

Je,je, puede ser azelais, no es la primera vez que lo he pensado. El principal problema es que es un auricular que ya no se fabrica, y el segundo es que desgraciadamente nunca lo he podido escuchar , y es un auricular que tiene un precio considerable, demasiado para comprarlo sin saber realmente congenia con mis gustos , aunque lo que he leido me ha atraido bastante.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Marzo 13, 2011, 16:53:48
Azelais, me alegro de que hayas dado con unos auriculares que te llenan tanto. Se te ve contento con esos Ultrasones.

Apuesto a que si los torturas un poco y haces vibrar esos drivers en condiciones les sacas más solidez en el grave y lo mismo te gustan todavía más. Los Ultrasone míos necesitaron una tortura final a base de graves profundos y contundentes entre las 300 y 400 horas para terminar de sonar equilibrados a mis oídos. Me costó soltarlos casi más que los 701, que ya es decir...

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Marzo 13, 2011, 16:58:44
CitarApuesto a que si los torturas un poco y haces vibrar esos drivers en condiciones les sacas más solidez en el grave y lo mismo te gustan todavía más. Los Ultrasone míos necesitaron una tortura final a base de graves profundos y contundentes entre las 300 y 400 horas para terminar de sonar equilibrados a mis oídos. Me costó soltarlos casi más que los 701, que ya es decir...





En ello estoy jejeje
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Marzo 13, 2011, 17:26:16
Dale, dale... enrabiétalos pero no te pases de volumen!  ;D
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: JAD en Marzo 13, 2011, 19:10:26
Buena review, azelais. Se nota que te gustan mucho. Por lo que intuyo se merecen el puesto entre los mejores, eso sí, por una buena pasta.  oo)

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: DEMY en Marzo 13, 2011, 19:40:50
Da gusto leerte, Azelais. Gracias por compartir tus impresiones con nosotros. Que los disfrutes con salud.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 25, 2011, 16:14:41
http://www.youtube.com/watch?v=L34S4Tt1EuQ&feature=player_embedded#t=63s

Aunque no comparta la opnión de Tyll, el video es muy divertido
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 25, 2011, 16:34:25
Esto va de que el tío tiene una sección de coñas en su programa o algo así, ¿no?... :o
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 25, 2011, 16:41:23
Cita de: Dimante en Mayo 25, 2011, 16:34:25
Esto va de que el tío tiene una sección de coñas en su programa o algo así, ¿no?... :o


No, no lo creo, hay una review sobre los mismos en Ineer Fidelity y viene a decir lo mismo pero sin imagenes.
Claramente a Tyll no le han gustado nada.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 25, 2011, 17:21:42
La verdad que el vídeo está gracioso. Está claro que no le han gustado, pero anda que no exagera... ;D
Por cierto Azelais, ¿de qué va esto que comenta Tyll sobre las orejeras?

Cita de: Tyll
I understand from reading about these headphones on Head-Fi that Ultrasone claims there was a problem with the ear pads making them too bright. The unit tested was serial number 411, and Todd said Ultrasone told him these cans had the fixed pad.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 25, 2011, 18:13:23
CitarPor cierto Azelais, ¿de qué va esto que comenta Tyll sobre las orejeras?




En HeadFi surgió un post sobre algunos pads del Edition 10 que estaban en mal estado (no estético). Tras varias consultas y multiples lecturas, he llegado a la siguiente conclusión:
Hubo algunas unidades iniciales con unos pads mal acabados (no tengo constancia de más de 3) que producían unos agudos molestos.
Mucha spersonas no afectadas solicitaron el cambio de los pads por otros nuevos y así lo hicieron, al menos en Estados UNidos; no tengo contancia de este problema en Europa.
Al margen de esas pocas unidades, simplemente hay gente a la que no le gustan los Edition 10; por mucho que se cambie de pad, cable o lo que sea.

Cuando compré estos auriculares era conocedor de este supuesto problemas con los pads; tras hablar con Ultrasone  los compré sin temor; sabiendo de ante mano que si hubiese tendio algún problema la garantía los cubriría; aunque ya era poco probable que me sucediese.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: picodeloro en Mayo 25, 2011, 20:19:31
Tyll haciendo amigos  ;D ;D

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 25, 2011, 20:27:15
Qué cosa más rara lo de los pads. Supongo que los que daban problemas sellarían menos y dejaban escapar más grave, aunque si eran del mismo material y terminación me parece muy raro que alterase la respuesta de los auriculares  ???

Cita de: azelais en Mayo 25, 2011, 18:13:23
Al margen de esas pocas unidades, simplemente hay gente a la que no le gustan los Edition 10; por mucho que se cambie de pad, cable o lo que sea.
Está claro que si tú disfrutas de estos auriculares ya puede decir Tyll lo que quiera, que te debería resbalar por completo. Aunque seguro que ya no te cae tan bien... ;D

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 25, 2011, 21:07:41
Cita de: spoiler en Mayo 25, 2011, 20:27:15
Qué cosa más rara lo de los pads. Supongo que los que daban problemas sellarían menos y dejaban escapar más grave, aunque si eran del mismo material y terminación me parece muy raro que alterase la respuesta de los auriculares  ???

Cita de: azelais en Mayo 25, 2011, 18:13:23
Al margen de esas pocas unidades, simplemente hay gente a la que no le gustan los Edition 10; por mucho que se cambie de pad, cable o lo que sea.
Está claro que si tú disfrutas de estos auriculares ya puede decir Tyll lo que quiera, que te debería resbalar por completo. Aunque seguro que ya no te cae tan bien... ;D

Saludos


Sí, el problema de los pads debía ir por ahi, un sellado defectuoso debido a un error en la densidad del relleno.

La verdad es que las opniones de Tyll no me afectan en cuanto a los Edition 10; supongo que a Ultrasone le habrán gustado menos por lo "extremadamente" gráficas que son jejeje.

Hay auriculares muy populares (a nivel sonoro me refiero) y otros que no lo son tanto; el Edition 10 está entre estos últimos. Pero es que como tu dices Spoiler, a mi me gustan así que, a otra cosa........


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: vermellfort en Mayo 25, 2011, 21:45:56
Cita de: azelais en Mayo 25, 2011, 21:07:41

supongo que a Ultrasone le habrán gustado menos por lo "extremadamente" gráficas que son jejeje.


Lo que pondría entrecomillado es lo de "gráficas" ya que se supone que Tyll es un figura haciéndolas.
Yo le recomendaría cambiar de pescadería: esos retortijones no anuncian nada bueno...
Y que cambiara la fuente, por supuesto.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: rocoa en Mayo 25, 2011, 23:45:32
A mi me da la impresión de que le Tyll éste que tanto "mide" escucha poca música.
No es más que un juicio de valor... ;D ;D
Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 00:20:30
Cita de: rocoa en Mayo 25, 2011, 23:45:32
A mi me da la impresión de que le Tyll éste que tanto "mide" escucha poca música.

Es una afirmación con mucho sentido ésta: el tiempo no es ilimitado.
Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 26, 2011, 00:24:20
Cita de: rocoa en Mayo 25, 2011, 23:45:32
A mi me da la impresión de que le Tyll éste que tanto "mide" escucha poca música.
No es más que un juicio de valor... ;D ;D
Saludos

Sospecho que escucha bastante más de la que te piensas ;D ;)
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: rocoa en Mayo 26, 2011, 00:25:48
Bueno, bueno...repito que no ha sido más que un juicio de valor.
Saludos
Título: Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Carlos en Mayo 26, 2011, 09:59:10
Al margen del sopapo ;) que le ha pegado a los auriculares preferidos de Azelais, me encanta el rumbo que está tomando el trabajo de Tyll. Siempre me ha parecido un hombre con la cabeza bien amueblada y ahora que es más independiente lo está demostrando. Esta mezcla de seriedad y espectáculo se le da fenomenal.
Y por lo que le he ido siguiendo a lo largo de los años, siempre le he considerado un melómano de campeonato.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 11:26:08
Pues voy a aportar la gráfica que ultrasone aporta sobre el ed.10, gentileza de Azelais, para que los que controlen del tema puedan opinar:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 11:40:11
Y, bueno, como se ha hablado bastante del tema en otro hilo, aporto la gráfica relativa del ed10 en base al hd600... oo)
En este caso es bastante similar.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 26, 2011, 12:22:00
Me parece Dimante, que la gráfica que has colgado no está mal tomada por la forma de la curva. Únicamente parece que está algo descentrada. Los valles creo que deberían salir entre los 2-3Khz y entre los 8-10Khz, y el pico de agudos entre los 6-7Khz.
Esas conclusiones las saco viendo estas otras:

(http://www.innerfidelity.com/images/Ultrasone_Ed10_graph_fr.jpg)

(http://sonove.angry.jp/edition10/saisokutei_e7_8_9_10/Phase_edition10.gif)n

(http://doctorhead.ru/images/misc/catalog/ultrasone/ue10/fr.png)

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 12:41:36
La gráfica que colgé antes es la que ultrasone le envió a Azelais en formato de imagen. Ignoro cómo habrán realizado las mediciones, la verdad, pero no he retocado ni movido nada: los picos están donde están según ultrasone.
Evidentemente, no estoy diciendo que la gráfica de ultrasone sea más fiable que otras. Más bien al contrario, ya que son parte interesada. Me refiero a que no he realizado cambio alguno en ella.
Había comprobado que no coincidía exáctamente con la de Tyll, ya que también me leí su review sobre estos auriculares, pero creo que es interesante de todos modos.
De todas formas, cuanta más información, mejor.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 26, 2011, 13:02:48
Pues entonces son los de Ultrasone los que le han dado el resultado de la medición algo descentrado a Azelais, imagino que involuntariamente  oo). La curva está bien, pero la situación de los picos y valles induce al error en la interpretación de la gráfica. Según esa gráfica tendrían un perfil algo parecido a los HD600, y si fuera así no creo que Tyll pusiese esas caras en el vídeo  ;D

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 26, 2011, 13:10:06
Las gráficas facilitadas por Ultrasone eran más "apaisadas" en su formato; desconozco como tomaron las mediciones; no puedo colgar las originales, quizás Dimante pueda.
No conozco los HD600, por lo qu eno puedo opinar; si puedo decir que estarían más cerca de los HD800 que de los HD650 por ejemplo.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 13:20:26
A ver, esta es la imagen original que yo recibí. En efecto, está más apaisada, pero comprobaréis que los picos están en los mismos sitios. De hecho lo único que he hecho es comprimirla horizontalmente para que encajase en el formato de Tyll que solemos usar aquí, ya que el excesivo apaisamiento de la imagen original suaviza la curva notablemente, y eso sí que creo que está hecho así a propósito.
Gráficamente es un auricular ciertamente extremo.

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: JAD en Mayo 26, 2011, 13:31:15
Al margen de si suenan bien o no y según los gustos, una cosa está clara: Son desproporcionadamente muy caros comparándolos con otras alternativas.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 26, 2011, 13:41:29
Cita de: JAD en Mayo 26, 2011, 13:31:15
Al margen de si suenan bien o no y según los gustos, una cosa está clara: Son desproporcionadamente muy caros comparándolos con otras alternativas.


Sí, el precio es muy alto; por eso mismo, cuando los compré tenía muy claro que si no me anamoraban no tendrían cabida en mi equipo; afortunadamente fué así. Pero reconozco que son unos auriculares un poco "especialitos".


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 26, 2011, 13:49:20
Cita de: Dimante en Mayo 26, 2011, 13:20:26
A ver, esta es la imagen original que yo recibí. En efecto, está más apaisada, pero comprobaréis que los picos están en los mismos sitios. De hecho lo único que he hecho es comprimirla horizontalmente para que encajase en el formato de Tyll que solemos usar aquí, ya que el excesivo apaisamiento de la imagen original suaviza la curva notablemente, y eso sí que creo que está hecho así a propósito.
Gráficamente es un auricular ciertamente extremo.

Supongo que los de Ultrasone han patinado un poquillo a la hora de cuadrar la gráfica. Yo desde luego, si tuviera que comprármelos a sordas, me tiraría a la piscina antes viendo la gráfica de Ultrasone que las otras. No creo que lo hayan hecho aposta, pero en mi opinión pintan mejor en la gráfica que facilitan ellos  oo)

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 14:18:37
Totalmente de acuerdo, Spoiler. No son tontos en ultrasone, y saben muy bien lo que hacen.
Por esa razón adapté sus datos a la proporción a la que estamos más acostumbrados en el foro, para que fuese más clarificador el resultado. Café para todos.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 26, 2011, 14:38:46
Las gráficas de Ultrasone no son públicas; me fueron enviadas previa petición a un miembro de Ultrasone yba vez que ya tenía los Edition 10 y 9. No son gráficas que Ultrasone cuelgue de forma habitual.
Eso, tampoco quiere decir nada; simplemente que, es una opnión, intentar vender un producto de 2.000€ mediante una gráfica "manipulada" no sería algo inteligente comercialmente.
Dejando al margen la cuestión sonora dle Edition 10, lo que si puedo garantizar es que ninguna empresa de audio, repito; ninguna, con la que he tenido contacto via email, ha respondido de forma tan profesional, ágil, rápida y atenta como Ultrasone.
Ni Primare; ni Lehman, ni MIT, ni Senheisser, eto. Puedo asegurar que la profesionalidad en el servicio Post Venta de Ultrasone es de matrícula de honor. Dejo al marge, como he dicho antes, la cuestión de gustos sonoros.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 26, 2011, 15:29:17
Pues chico, debe ser ahora o contigo porque ya te han vendido dos auriculares caros. A mí, primero cuando tuve interés hace mucho por los Ed7 y después cuando compré los 2200 que me llegaron sin almohadillas (sí, así como lo cuento) no me hicieron ni pajolero caso. Me remitían al distribuidor en Barna, el cual parecía no enterarse de absolutamente nada. Al final fueron los de Francia los que me mandaron las almohadillas. Y de los Ed7 jamás recibí la información que quería. No debían tener mucho interés en venderlos oo)
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 15:38:07
Creo recordar, Torpedo, y ahora lo puede confirmar Azelais, que él no contactaba con el distribuidor español de ultrasone. Al menos es lo que creo recordar que me comentó hace un tiempo. Es más, tampoco lo ponía muy bien. Trataba con un distribuidor extranjero.

Ya nos lo contará...
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 26, 2011, 16:42:29
Cita de: Dimante en Mayo 26, 2011, 15:38:07
Creo recordar, Torpedo, y ahora lo puede confirmar Azelais, que él no contactaba con el distribuidor español de ultrasone. Al menos es lo que creo recordar que me comentó hace un tiempo. Es más, tampoco lo ponía muy bien. Trataba con un distribuidor extranjero.

Ya nos lo contará...










Así es. El distribuidor español es un desastre; mis contactos siempre han sido con Ultrasone Alemania. De hecho, mi primer ocntacto fué antes de tener mis primeros Ultrasone y su forma de actuar fué siempre irrprochable; todo lo contrario que el distribuidor español.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 26, 2011, 21:13:18
Je, pues entonces es que se hartaron y ya te atienden directamente, porque a mí no me hicieron ni pajolero caso :( Claro que de esto hace al menos 4 o 5 años, cuando salieron al mercado los Ed7
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 26, 2011, 21:19:19
Cita de: Torpedo en Mayo 26, 2011, 21:13:18
Je, pues entonces es que se hartaron y ya te atienden directamente, porque a mí no me hicieron ni pajolero caso :( Claro que de esto hace al menos 4 o 5 años, cuando salieron al mercado los Ed7


Totalmente de acuerdo. El distribuidor español da un servicio penoso.
Yn ejemplo.

Solicité el precio de los pads de unos Edition 9. Me pedían 220+iva+portes. Bastante soprendido, contacté con Ultrasone Alemania: 110+portes..........................................
Aún siendo caros................................

Por eso mismo, cada vez que quiero alguna información contacto directamente con Alemania; a el servicio de Ultrasone Alemania me refería.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 26, 2011, 21:56:05
Ya, ya, yo también me refería al de Alemania, que no me hizo ni pajolero caso entonces.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 26, 2011, 21:58:36
Jeje, será que al francés que le hizo caso a Torpedo entonces lo ascendieron a Alemania... :angel:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 01:15:41
Bueno, como Azelais me pedía la gráfica relativa entre el hd800 (como base) y el ed.10, aquí la pongo:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 01:16:36
Que es el resultado de la comparación gráfica de la del hd800 de HeadRoom y la del ed.10 según ultrasone. Vamos, de estas dos:
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 01:17:14
Ahora dejo a los que controláis el tema por si todo esto os dice algo... oo)
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Cabillas en Mayo 27, 2011, 09:17:07
Ayer me leí un artículo sobre la interpretación de las gráficas y esto es tela de complicado, me imagino que a base de verlas y probar los auriculares se podrá entrenar la interpretación.
Resumen a grosomodo:
Por lo visto la respuesta plana en 0dbr sería lo ideal, pero serían muy aburridos, la "coloración del sonido " se representa en esas curvas. A la izquierda los bajos y a la derecha los agudos y cuanto mas alta la representación mas presencia de esa frecuencia. Luego, para complicarlo, resulta que los auriculares cuanto más aíslen más caen las frecuencias agudas, !!!???.
Bien, quien dijo miedo?
Según esto:
El Hd800 sería mas correcto, calmado y con una frecuencia más amplia.
El ed. 10 mas coloreado, divertido y con más pegada.
Ahora es cuando me corregís y así aprendo. ^-^.
Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 27, 2011, 11:27:07
Cita de: CABILLAS en Mayo 27, 2011, 09:17:07
Ayer me leí un artículo sobre la interpretación de las gráficas y esto es tela de complicado, me imagino que a base de verlas y probar los auriculares se podrá entrenar la interpretación.
Resumen a grosomodo:
Por lo visto la respuesta plana en 0dbr sería lo ideal, pero serían muy aburridos, la "coloración del sonido " se representa en esas curvas. A la izquierda los bajos y a la derecha los agudos y cuanto mas alta la representación mas presencia de esa frecuencia. Luego, para complicarlo, resulta que los auriculares cuanto más aíslen más caen las frecuencias agudas, !!!???.
Bien, quien dijo miedo?
Según esto:
El Hd800 sería mas correcto, calmado y con una frecuencia más amplia.
El ed. 10 mas coloreado, divertido y con más pegada.
Ahora es cuando me corregís y así aprendo. ^-^.
Saludos.




Jejeje. La verdad es que la interpretación que hace puede adaptarse a lo que se ve en las gráficas; así y todo hay que tener en cuenta que está gráfica utiliza como base, punto "0" al HD800, eso no quiere decir que este sea plano. Yo soy muy torpe interpretando gráficas, lo reconozco, más teniendo en cuenta que, como indicaba Dimante, unas están tomadas por Ultrasone y otras por Headroom (procesos diferentes-resultados diferentes). Sí coincido en que los Edition 10 tienen más pegada; si son má so menos coloreados no sabría decirte, la verdad; a mi no me lo parecen pero puede ser porqie me gustan así.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 27, 2011, 12:59:27
Cita de: Dimante en Mayo 27, 2011, 01:15:41
Bueno, como Azelais me pedía la gráfica relativa entre el hd800 (como base) y el ed.10, aquí la pongo:
Cita de: Dimante en Mayo 27, 2011, 01:16:36
Que es el resultado de la comparación gráfica de la del hd800 de HeadRoom y la del ed.10 según ultrasone.

Si ya a la gente le cuesta sacar conclusiones interpretando gráficas, creo que viendo esa comparativa se pueden hacer la picha un lío. Entre que la de los Edition está claramente descentrada, y que la de los HD800 está tomada seguramente con otro equipo...
Teniendo disponibles las gráficas de Tyll de ambos auriculares no es necesario que os compliquéis tanto ;)

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 15:58:06
Las gráficas de HeadRoom, ¿no son las mismas que las de Tyll? Tenía entendido que era así.
De todas formas, tampoco hay que tomar las gráficas de Tyll como una referencia incuestionable. Son una medición más, que seguramente esté muy bien. Pero hay muchas otras fuentes que también son válidas.
Azelais me va a pasar más gráficas de varios modelos de otras fuentes (las desconozco, ya nos las comentará él) y podremos ver algunas cositas más.
De todos modos, sigo pensando lo mismo de las gráficas: muy interesantes para verlas y pasar un buen rato comentando diferentes aspectos de un auricular, pero nada definitivo desde un punto de vista serio. Hasta que no escuchas un auricular....

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 27, 2011, 17:50:31
Tyll dejó Headroom va para dos años ya. Muchas de las mediciones que hay en su web las hizo él, y bastantes con un aparataje peor que el que está manejando ahora. Las gráficas que hay en Innerfidelity son recientes y están hechas con un equipo que para mí lo querría. ¿Que puede que lo haya mejor? claro. Lo que no creo es que haya mucha gente que haga las cosas con la seriedad, rigor y minuciosidad que las hace Tyll. Tampoco con su neutralidad y asepsia. Ahora tenemos la suerte de que puede decir bastante (veremos por cuanto tiempo) lo que piensa y con pocas dudas de que esté favoreciendo a nadie.

Claro que hay más fuentes de mediciones, y seguro que muchas de ellas "válidas" lo que no sé es si más fiables.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 18:21:37
Desde luego, Torpedo, a ultrasone no le está favoreciendo, de eso no hay duda. No creo que acabe siendo uno de sus esponsores.  oo)

Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 27, 2011, 18:34:07
Dimante, te planteaba esta mañana las de Tyll porque es de los pocos que tiene sacadas con el mismo equipo las gráficas de los HD800 y ED10 para compararlas. Como tú comparabas la que le dio Ultrasone a Azelais con la de Headroom de los hd800, y como la primera está descentrada, pues veía que la gráfica comparativa saldría mucho más precisa partiendo de las de Tyll. En headroom por ejemplo no tienen medidos los Edition10 para comparar.
En principio veo parecidas las de Tyll y las de Headroom, cambian pequeñas cosillas. Si coges una de headroom y la comparas con otra de los mismo auriculares medidos por Tyll, con el método que planteaba el otro día Enos, una línea totalmente recta no sale seguro. Si te animas prueba  ;)

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 18:40:00
Vaya, Spoiler. No había visto la gráfica de frecuencias del hd800 en la página de Tyll. Igual no busco correctamente. Si me pasas el enlace de ambas no tengo ningún problema en hacerlo. O mándame las imágenes por correo y ya las trabajaré en casa.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 27, 2011, 18:46:06
Aquí va colgando todas las fichas: http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads (http://www.innerfidelity.com/headphone-data-sheet-downloads)
Lo que es la imagen de la gráfica por separado no la tengo. Te puedes sacar un par de capturas de pantalla ampliando ambas al mismo tamaño.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 27, 2011, 18:52:16
Como he dicho en más d euna ocasión no soy muy "amigo" de las gráficas salvo para pasar el rato; que conste que no es por las mediciones del Edition 10 jejeje.
Pero, siguiendo con el planteamiento de Spoiler; está claro que dependiendo de las mediciones realizadas van a dar un resultado u otro (a grandes rasgos entiendo que muy similar pero no igual). Cómo ejercicio de entretenimiento me parece entretenido; de hecho le pasaré a Dimante lagunas gráficas que tenía por ahi de modelso cono el Omega II o el LCD2.

Mi postura sobre las gráficas son las que dicho en otras ocasiones; nos indican como se comporta un elemento frente a determinados estímulos (frecuencias puras en este caso) pero dicen muy poco de su comportamiento "dinámico". Por que digo esto. Por algo tan obvio como que, para cualquier fabricante de auriculares sería muy fácil "cuadrar" el resultado reproducido en una gráfica al ideal sonoro, sí es que este existe. Sí las gráficas fueran determinantes para la buena o mala acogida de un auricular, estarían todos los fabricantes buscando 8y encontrando, no em cabe duda alguna) esa gráfica "vendible"; al margen quedarían la simpresiones de cada uno. ¿Cómo vamos a discutir un dato tan objetivo como una gráfica con una valoración tan subjetiva como una opinión?.
Pues sea como sea, me seguiré quedando con las opniones; incluidas las de Tyll sobre los Edition 10, es su opinión y de esta forma tengo claro que tenemos gustos sonoros diferentes, ni mejores ni peores. Cada vez que un miembro dle foro, sobre todo los que más conozco (Rocoa, Torpedo, Picodeloro, Dimante, Vermellfort, Jose, FJ etc.), hacen comentarios, valoraciones sobre un equipo, auriuclar, ampli etc, me hacen degustar las sensaciones que han tenido con él y, esto, no deja de nutrirse de sensaciones ; de esas cosas tan abstractas e intangibles que se llaman gustos.
No pretendo desprestigiar las gráficas, cada cosa tiene su espacio y su cometido.
Bueno que me lio mucho y os doy la tarde.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 19:19:52
Spoiler, gracias por el enlace. En efecto, estaba buscando mal. Las incorporaré para poder hacer comparaciones relativas entre auriculares, que es algo gracioso y muy didáctico.
Eso sí, estoy de acuerdo en que cuando se trate de una comparación relativa lo mejor es que ambas gráficas provengan de la misma fuente. Si esto no es posible, lo indicaré siempre en la leyenda (al lado del modelo de auricular) para evitar confusiones.
Azelais, coincido al 100% con las apreciaciones que has comentado respecto de las gráficas. Yo también tengo siempre mucho más en cuenta una buena opinión sincera de cualquier miembro de este foro que ninguna medición. Pero, por otra parte, aquí estamos para divertirnos y aprender, ¿no?. Pues eso. Juguemos un poco.
En cuanto tenga un tiempo colgaré las comparaciones relativas entre el hd800 y el ed.10 en base al hd600.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 27, 2011, 19:29:30
CitarYo también tengo siempre mucho más en cuenta una buena opinión sincera de cualquier miembro de este foro que ninguna medición. Pero, por otra parte, aquí estamos para divertirnos y aprender, ¿no?. Pues eso. Juguemos un poco.


A eso me refería; sigamos jugando  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 27, 2011, 19:39:18
Por supuesto que conocer la opinión de la gente sabiendo cómo son sus gustos y percepciones dice más que una gráfica. De todas formas las gráficas tampoco son un "pasatiempo". Entiendo que es difícil así de primeras escuchar unos auriculares, mirar su gráfica, y que te cuadre lo que escuchas con los picos y valles que ves en la gráfica. Yo personalmente creo que aprendí algo y lo sigo haciendo bicheando con ecualizadores y sintetizadores. Saber qué efecto se produce cuando enfatizas o suavizas cierta frecuencia es un dato que a la larga dice mucho cuando miras una gráfica. En opinión se aprende más así que empollando manuales o libros de interpretación de gráficas.
Quería dejar eso claro, que parece que los "amigos" de las gráficas somos todos ingenieros de sonido o nos las damos de listillos. Para nada, aprender está al alcance de todos y nunca es tarde si se quiere.

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 27, 2011, 19:57:36
Yo no me refería a la "complejidad" de interpretar una gráfica; sino al reduccionismo que se hace del resultado final; en este caso el sonido. Tal y como argumentaba antes; sí la gráfica dijera todo, los diseñadores de auriculares habrían daod con la forma de encontrar esa gráfica perfecta. Pero hay factores que una gráfica nunca va a decir.;
-Nivel de detalle (dejemos al margen el incremento en la zona alta; eso no es detalle sino exceso de agudos).
- Dinámica.
- Escena.

¿Cómo "leo" la naturalidad del sonido?.


Son esos factores los que hacen que nos gusten más o menos; las curvas de exualización nos van a decir algo, si a esto sumamos que son generadas por sonidos/frecuencias puras, van a decirnos poco????.

Solo para reflexionar sobre estas mediciones. ¿Alguien puede creer que en balanceado un auricular tenga diferente aislamiento que ese mismo modelo no balanceado?. Pués según Hadroom el D7000 sufre esas modificaciones en su aislamiento. El motivo, creoq ue todos coincideremos, es que no se han posicionado en ambas mediciones de igual manera los auriculares, a partir de ahi, es un ejemplo muy simple y poco llamativo pero creo que sirve. Hay muchos ejemplos más de este tipo; cuanod tenga tiempo y paciencia los cuelgo.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 27, 2011, 20:44:23
Quería matizar que las gráficas no son solamente la respuesta de frecuencia. Hay otras mediciones que se representan gráficamente como la respuesta a una onda cuadrada, la impulsiva, la distorsión (y su distribución), los "waterfall plots" (caída de respuesta temporal), etc que te dicen tanto o más que las gráficas de respuesta frecuencial. EMHO bastante más. Si todo fuese a base de respuesta frecuencial con un ecualizador y unos PX100 ya teníamos todos los auriculares habidos y por haber. Pero las cosas no son tan simples.
Por eso mismo la mayoría de nosostros solamente es capaz de saber si algo "suena" o es una castaña (para nuestro gusto) escuchándolo. A falta de eso, la opinión de alguien cuyo gusto conocemos, suele ser de mucha ayuda. De todos modos con práctica (y experiencia) mirando un conjunto de gráficos se puede saber mucho sobre un auricular, casi tanto como si lo escucharas. Pero hacen falta más datos que solamente la respuesta de frecuencia, no se debe intentar reducir todo a eso.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Mayo 27, 2011, 22:23:06
Cita de: spoiler en Mayo 27, 2011, 19:39:18
Quería dejar eso claro, que parece que los "amigos" de las gráficas somos todos ingenieros de sonido o nos las damos de listillos. Para nada, aprender está al alcance de todos y nunca es tarde si se quiere.

Spoiler, nunca he querido decir eso. Y estoy seguro de que Azelais tampoco, porque le conozco. Puede parecer al escribir en un foro que las posturas son extremas: o blanco o negro. Y no es así. Yo siempre he mirado gráficas, por pura curiosidad. Y es algo que aprecio y me entretiene. Tan sólo he matizado algunas veces que la información que aportan es limitada, y depende mucho de la experiencia que uno tenga el sacar conclusiones más o menos acertadas. Nada más.
Es lo malo de tener que leernos. Con una cerveza en la mano y charlando en una terracita no pasarían estas cosas... oo)
Me gustaría comprender mejor las otras gráficas que comenta Torpedo. Qué criterios hay que tener en cuenta y cuál sería el caso ideal. Si pudiérais poner algunos ejemplitos...

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: spoiler en Mayo 28, 2011, 03:15:03
Era un comentario generalizado, Dimante. Es verdad que este medio lleva a veces a confusiones. Decía eso porque cada vez que sale el tema de las gráficas en el foro me da la impresión de que en general se respetan poco y los pocos que damos a entender que sabemos interpretarlas quedamos como frikis del lado oscuro de la fuerza. No sé si me explico o vengo muy pedo  ;D

Saludos
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 28, 2011, 10:35:27
Bueno, según se mire, para el 99% de la población seguramente somos unos frikis.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Mayo 28, 2011, 11:47:30
Cita de: Torpedo en Mayo 28, 2011, 10:35:27
Bueno, según se mire, para el 99% de la población seguramente somos unos frikis.




Totalmente de acuerdo. Cada vez que en una conversación entre conocidos insinuo que un auricular, cable etc pueden costa más 100€ veo como me observan ocn cara de "extrañeza" y/o compasión.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Cabillas en Mayo 28, 2011, 12:03:46
No os flageléis mucho, imagínate que te gustan las motos, por ejemplo o los coches, tuning, barcos, caza, viajar (todo es mas caro que lo nuestro) o peor los bares, bebida, prostíbulos, drogas...si esa gente le parecemos frikis, para nosotros debe ser un halago.
Aunque por otra parte....
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Torpedo en Mayo 28, 2011, 12:29:53
No, si yo no me flagelo, me importa bastante poco lo que piense la peña. Igual podemos pensar nosotros que hay mucho alienado por esos mundos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Julio 24, 2011, 20:45:14
Parece que no todos opinan como Tyll

http://www.soundonsound.com/news?NewsID=14114
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: Dimante en Julio 24, 2011, 20:50:12
Ese premio está orientado más al diseño que al sonido, ¿no?
En headfonia también los ponían muy bien, si mal no recuerdo.

Saludos.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: akagista en Julio 24, 2011, 21:44:18
Me alegro del premio.
Del diseño no me extraña porque es un aparato hermoso. Y del sonido, teniendo en cuenta que tengo unos Pro 2900 y estoy muy satisfecho con su sonido tan 'particular', supongo que estos tienen que ser la leche.

Envidia sana le tengo a azelais.
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Julio 24, 2011, 22:02:18
Cita de: Dimante en Julio 24, 2011, 20:50:12
Ese premio está orientado más al diseño que al sonido, ¿no?
En headfonia también los ponían muy bien, si mal no recuerdo.

Saludos.


El Premio está orientado al diseño. Pero hacen mención a la "calidad" sonora. Supongo que valorarán esto; hacer unos auriculares bonitos pero que no suenen no tendría mucho sentido que ostentaran ningún premio. Pero sinceramente, no sé como lo caloran ni qué.

Akagista. Efectivamente son preciosos; tanto en fotos como en realidad. Si tuviese que ponerles una pega estética, esta sería que son muy delicados: la piel de la diadema es de una suvidad que como te psaes la rasgas. Teniéndo cuidado no pasa nada por supuesto; aunque yo, debido a "una manazas" tuve un pequeño susto.
Sonoramente no voy a decir más de lo que he dicho. Que, sin lugar a dudas, son los auriculares que mas me gustan de todo lo que he probado. Pero, para gustos los colores.


Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: akagista en Julio 25, 2011, 20:02:47
CitarSi tuviese que ponerles una pega estética, esta sería que son muy delicados: la piel de la diadema es de una suvidad que como te psaes la rasgas. Teniéndo cuidado no pasa nada por supuesto; aunque yo, debido a "una manazas" tuve un pequeño susto.

Una pregunta, azelais:
¿No te vienen con recambios? En caso de que no, ¿se puede conseguir de alguna manera? Porque la verdad que sería un problema. El Pro 2900 trae un par.

Un saludo
Título: Re:Ultrasoen Edition 10, algunas consideraciones
Publicado por: azelais en Julio 25, 2011, 20:32:20
No, no viene con recambios. Se pueden conseguir, directamente en Ultrasone. Pero, supongo, que le precio de los pads por ejemplo será elevado. Los de los Edition 9 eran 110€ la preja directamente de Ultrasone; estos, portamaño, supongo que más.
De momento no tengo necesidad. Y, teniéndo cuidado doy por hecho que no lso necesitaré. La piel de la diadema es delicada pero los pads son más resistentes; el marrón original va tornándose oscuro con el uso, com es lógico, pero se mantiene perfecto.


Un saludo