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Equipo => Otros => Mensaje iniciado por: rocoa en Febrero 13, 2011, 03:12:16

Título: EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Febrero 13, 2011, 03:12:16
Me gustaría exponer un tema poco manido al que le he dedicado muchas horas de investigación desde hace años.
Se trata de la perniciosa influencia de las radiaciones electromagnéticas en nuestro sistema de audio.
Para ello no estaría de más "situarnos" previamente.

La interferencia electromagnética es la perturbación que ocurre en cualquier circuito, componente o sistema electrónico causada por una fuente de radiación electromagnética externa al mismo. También se conoce como EMI por sus siglas en inglés (Electro Magnetic Interference).
Un tipo de interferencia de esta naturaleza,de particular interés en el tema que nos ocupa, es la RFI (Radio Frequency Interference).

Esta perturbación puede interrumpir, degradar o limitar el rendimiento del sistema. La fuente de la interferencia puede ser cualquier objeto, ya sea artificial o natural, que posea corrientes eléctricas que varíen rápidamente, como un circuito eléctrico, el sol o las auroras boreales.

Imagen de la aurora boreal:

(http://www.nazablog.com.ar/galeria/thumb.php?image=imagenes/aurora_boreal400.jpg&w=400)


En el medio en que vivimos hay campos electromagnéticos por todas partes pero son invisibles para el ojo humano. Se producen campos eléctricos por la acumulación de cargas eléctricas en determinadas zonas de la atmósfera por efecto de las tormentas, el campo magnético terrestre provoca la orientación de las agujas de los compases en dirección Norte-Sur y los pájaros y los peces lo utilizan para orientarse.
Además de las fuentes naturales, en el espectro electromagnético hay también fuentes generadas por el hombre.

(http://www.calasanz-medellin.edu.co/laboratorios/web_laboratorios/lab_fisica/lecturas/espectro_electromagnetico/imagenes/i_ondas_14.gif)

Inserto este enlace a una página en la que se puede ver da manera muy sintética lo que tratamos aquí:
http://www.asifunciona.com/fisica/af_espectro/af_espectro_1.htm

La Energía radiante es la que poseen las ondas electromagnéticas como la luz visible, las ondas de radio, los rayos ultravioleta (UV), los rayos infrarrojo (IR), etc. La característica principal de esta energía (http://es.wikipedia.org/wiki/Energia_radiante) es que se puede propagar en el vacío, sin necesidad de soporte material alguno. Ej.: La energía que proporciona el Sol y que nos llega a la Tierra en forma de luz y calor.

(http://axisvega.files.wordpress.com/2009/07/la_luz012.jpg?w=387&h=510)

Una onda electromagnética es la forma de propagación de la radiación electromagnética a través del espacio que se transmite en forma de ondas. A diferencia de las ondas mecánicas, como el sonido,  las ondas electromagnéticas  (http://es.wikipedia.org/wiki/Onda_electromagn%C3%A9tica)no necesitan de un medio material para propagarse; es decir, pueden desplazarse por el vacío a una velocidad constante muy alta (300.0000 km/s).

(http://www.paz-digital.net/imagenes/haarp/haarp001.png)

Estas ondas se caracterizan por su longitud de onda (nanómetros en las de mayor energía, como los rayos X y gamma y kilómetros en las de menor energía, como las ondas de radio), por su amplitud y por su frecuencia (expresada en Hertzios o ciclos por segundo).

(http://www.fao.org/docrep/003/t0355s/T0355S01.gif)

Podemos imaginar las ondas electromagnéticas como series de ondas muy uniformes que se desplazan a una velocidad enorme: la velocidad de la luz. La frecuencia simplemente describe el número de oscilaciones o ciclos por segundo, mientras que la expresión «longitud de onda» se refiere a la distancia entre una onda y la siguiente. Por consiguiente, la longitud de onda y la frecuencia están inseparablemente ligadas: cuanto mayor es la frecuencia, más corta es la longitud de onda.

(http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/126/img/126_17.gif)

El concepto se puede ilustrar mediante una analogía sencilla. Ate una cuerda larga al pomo de una puerta y sujete el extremo libre. Si lo mueve lentamente arriba y abajo generará una única onda de gran tamaño; un movimiento más rápido generará numerosas ondas pequeñas. La longitud de la cuerda no varía, por lo que cuantas más ondas genere (mayor frecuencia), menor será la distancia entre las mismas (menor longitud de onda).

(http://varinia.es/blog/wp-content/uploads/2009/12/longitud-y-frecuencia.jpg)

La longitud de onda y la frecuencia determinan otra característica importante de los campos electromagnéticos. Las ondas electromagnéticas son transportadas por partículas llamadas cuantos (http://es.wikipedia.org/wiki/Fot%C3%B3n) de luz. Los cuantos de luz de ondas con frecuencias más altas (longitudes de onda más cortas) transportan más energía que los de las ondas de menor frecuencia (longitudes de onda más largas). Algunas ondas electromagnéticas transportan tanta energía por cuanto de luz que son capaces de romper los enlaces entre las moléculas. De las radiaciones que componen el espectro electromagnético, los rayos gamma que emiten los materiales radioactivos, los rayos cósmicos y los rayos X tienen esta capacidad y se conocen como «radiación ionizante». Las radiaciones compuestas por cuantos de luz sin energía suficiente para romper los enlaces moleculares se conocen como «radiación no ionizante».

(http://imagenes.mailxmail.com/cursos/imagenes/8/0/energias-ionizantes-y-no-ionizantes_7008_3_1.gif)

Las fuentes de campos electromagnéticos generadas por el hombre que constituyen una parte fundamental de las sociedades industriales (la electricidad, las microondas y los campos de radiofrecuencia) están en el extremo del espectro electromagnético correspondiente a longitudes de onda relativamente largas y frecuencias bajas y sus cuantos no son capaces de romper enlaces químicos. Aunque ésto sobrepasa la intención de este post lo comento porque mientras que los efectos perniciosos en la salud de las radiaciones ionizantes están sobradamente demostrados científicamente, no ocurre lo mismo en el caso de las no ionizantes y suelen ser tema de amplio debate en multitud de foros.
 
Existen dos maneras de producir radiación electromagnética. Una de ellas consiste, en esencia, en la conversión de la energía cinética de una carga eléctrica acelerada, en energía radiante. La otra manera consiste en el aniquilamiento de materia, convirtiéndose ésta en energía radiante.

Maxwell (http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Maxwell) asoció varias ecuaciones, actualmente denominadas Ecuaciones de Maxwell, de las que se desprende que un campo eléctrico variable en el tiempo genera un campo magnético y, recíprocamente, la variación temporal del campo magnético genera un campo eléctrico.

(http://eltamiz.com/wp-content/uploads/2008/11/espectro-electromagnetico.png)

El espectro electromagnético se refiere a un "mapa" de los diferentes tipos de energía de radiación y sus correspondientes longitudes de onda. Hay usualmente 7 subdivisiones (http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_electromagn%C3%A9tico): desde la radiación de menor longitud de onda, como los rayos gamma y los rayos X, pasando por la luz ultravioleta, la luz visible , los rayos infrarrojos y las microondas hasta las ondas electromagnéticas de mayor longitud de onda, como son las ondas de radio (radiofrecuencia).

(http://agaudi.files.wordpress.com/2008/06/800px-electromagnetic_spectrum-essvg.png)

El término radiofrecuencia, también denominado espectro de radiofrecuencia o RF (http://es.wikipedia.org/wiki/Radiofrecuencia), se aplica a la porción menos energética del espectro electromagnético que comprende desde los 3 kHz de frecuencia, con una longitud de onda de 100.000 m (100 km), hasta los 300 GHz de frecuencia, con una longitud de onda de 0,001 m(1 mm).El Hertz es la unidad de medida de la frecuencia de las ondas, y corresponde a un ciclo por segundo. Las ondas electromagnéticas de esta región del espectro se pueden transmitir aplicando la corriente alterna originada en un generador a una antena.

(http://www.arp-sapc.org/imagenes/articulos/antenas/espectro.gif)

En presencia de una carga eléctrica positiva o negativa se producen campos eléctricos que ejercen fuerzas sobre las otras cargas presentes en el campo. La intensidad del campo eléctrico (http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_electrico) se mide en voltios por metro (V/m). Cualquier conductor eléctrico cargado genera un campo eléctrico asociado, que está presente aunque no fluya la corriente eléctrica.
Los campos eléctricos son más intensos cuanto menor es la distancia a la carga o conductor cargado que los genera y su intensidad disminuye rápidamente al aumentar la distancia.

(http://paisdeciegos.files.wordpress.com/2010/05/11.jpg)

Al enchufar un cable eléctrico en una toma de corriente se generan campos eléctricos en el aire que rodea al aparato eléctrico. Cuanto mayor es la tensión, más intenso es el campo eléctrico producido. Como puede existir tensión aunque no haya corriente eléctrica, no es necesario que el aparato eléctrico esté en funcionamiento para que exista un campo eléctrico en su entorno.

Los materiales conductores, como los metales, proporcionan una protección eficaz contra los campos magnéticos. Otros materiales, como los materiales de construcción y los árboles, presentan también cierta capacidad protectora. Por consiguiente, las paredes, los edificios y los árboles reducen la intensidad de los campos eléctricos de las líneas de conducción eléctrica situadas en el exterior de las casas. Cuando las líneas de conducción eléctrica están enterradas en el suelo, los campos eléctricos que generan casi no pueden detectarse en la superficie.

(http://www.textoscientificos.com/imagenes/fisica/campo-electrico-magnetico.gif)

Los campos magnéticos se originan por el movimiento de cargas eléctricas. La intensidad de los campos magnéticos (http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_magn%C3%A9tico) se mide en amperios por metro (A/m), aunque en las investigaciones sobre campos electromagnéticos los científicos utilizan más frecuentemente una magnitud relacionada, la densidad de flujo (en microteslas, µT). Al contrario que los campos eléctricos, los campos magnéticos sólo aparecen cuando se pone en marcha un aparato eléctrico y fluye la corriente. Cuanto mayor sea la intensidad de la corriente, mayor será la intensidad del campo magnético.

Al igual que los campos eléctricos, los campos magnéticos son más intensos en los puntos cercanos a su origen y su intensidad disminuye rápidamente conforme aumenta la distancia desde la fuente. Los materiales comunes, como las paredes de los edificios, no bloquean los campos magnéticos.

(http://www.textoscientificos.com/imagenes/fisica/CAMPO-MAGNETICO-CORRIENTE-IMAN.gif)

Los campos magnéticos se generan únicamente cuando fluye la corriente eléctrica. En este caso, coexisten en el entorno del aparato eléctrico campos magnéticos y eléctricos. Cuanto mayor es la intensidad de la corriente, mayor es la intensidad del campo magnético.
Los campos eléctricos existentes en torno al cable de un electrodoméstico sólo desaparecen cuando éste se desenchufa o se desconecta de la toma de corriente, aunque no desaparecerán los campos eléctricos del entorno del cable situado en el interior de la pared que alimenta al enchufe.

Particularmente interesante nos resulta que mientras una corriente eléctrica alterna crea un campo magnético, también un campo magnético crea una corriente eléctrica (http://www.bigs.de/BLH/en/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=65&Itemid=233,) en un conductor cercano. Este es el principio de la inducción y por este se puede detectar y medir la presencia de campos electromagnéticos. La inducción (http://es.wikipedia.org/wiki/Inducci%C3%B3n_electromagn%C3%A9tica) es también el principio mediante el cual un transformador eleva o baja voltajes. En un transformador, una corriente eléctrica alterna a través de los alambres de una bovina, irradia campos magnéticos y en otra bovina adyacente los alambres captan los campos magnéticos y los convierte de nuevo en corriente eléctrica alterna. El número de vueltas en espiral que tenga en cada lado del transformador, determina la cifra de voltaje.

(http://www.unesa.net/unesa/elementos/datosbasicos/largoviaje/08induccionelectromagnetica.jpg)

¿En qué se diferencian los campos estáticos de los campos variables en el tiempo?
Un campo eléctrico es un campo de fuerza creado por la atracción y repulsión de cargas eléctricas (la causa del flujo eléctrico) y se mide en Voltios por metro (V/m). El flujo decrece con la distancia a la fuente que provoca el campo.

Los campos eléctricos estáticos (también conocidos como campos electrostáticos (http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_electrost%C3%A1tico)) son campos eléctricos que no varían con el tiempo (frecuencia de 0 Hz). Los campos eléctricos estáticos se generan por cargas eléctricas fijas en el espacio, y son distintos de los campos que cambian con el tiempo, como los campos electromagnéticos generados por electrodomésticos, que utilizan corriente alterna (AC) o por teléfonos móviles, etc.

Los campos magnéticos estáticos son campos magnéticos que no varían con el tiempo (frecuencia de 0 Hz).Se generan por un imán o por el flujo constante de electricidad, por ejemplo en los electrodomésticos que utilizan corriente continua.

Una corriente continua (DC, en inglés) es una corriente eléctrica que fluye siempre en el mismo sentido. En cualquier aparato eléctrico alimentado con pilas fluye corriente de la pila al aparato y de éste a la pila, generándose un campo magnético estático. El campo magnético terrestre es también un campo estático, así como el campo magnético que rodea a una barra imantada, el cual puede visualizarse por medio del dibujo que se forma cuando se espolvorean limaduras de hierro en torno a la barra.

(http://www.monografias.com/trabajos73/lineas-campo-magnetico/image002.jpg)

No estaría de más recordar también aquello que tanto nos sorprendió la primera vez que lo hicimos, siendo niños. Me refiero al hecho de frotar un bolígrafo con un trapo y observar que podíamos levantar con él pequeños trocitos de papel, que se le quedan pegados. Tanto el bolígrafo como los trozos de papel habían quedado electrizados: el bolígrafo por frotamiento y el papel por inducción. Al frotar el bolígrafo, éste había adquirido una carga eléctrica negativa, mientras que el papel se había cargado positivamente al acercarle el bolígrafo.

En cambio, las corrientes alternas (AC, en inglés) forman campos electromagnéticos variables en el tiempo. Las corrientes alternas invierten su sentido de forma periódica. En Europa la corriente alterna cambia de sentido con una frecuencia de 50 ciclos por segundo, o 50 Hz (hertz o hertzios) y, de forma correspondiente, el campo electromagnético asociado cambia de orientación 50 veces cada segundo.

(http://www.ree.es/medio_ambiente/imagenes/campos-electromagneticos.jpg)

Cuando una lámpara de mesa está enchufada, es decir, conectada a la red eléctrica a través del enchufe, sólo hay un campo eléctrico. El campo eléctrico puede compararse con la presión dentro de una manguera cuando se conecta al sistema de abastecimiento de agua y el grifo está cerrado. El campo eléctrico está relacionado con la tensión, cuya unidad es el voltio (V). Se genera por la presencia de cargas eléctricas y se mide en voltios por metro (V/m). Cuanto mayor sea la fuente de alimentación del electrodoméstico, mayor será la intensidad del campo eléctrico resultante.
Cuando se enciende la lámpara, es decir, cuando la corriente pasa por el cable de alimentación, hay un campo eléctrico y un campo magnético. El campo magnético se origina como resultado del paso de corriente (es decir, el movimiento de electrones) a través del cable eléctrico. En el ejemplo de la manguera, el campo magnético se correspondería con el paso del agua a través de la manguera. La unidad del campo de inducción magnética es el Tesla (T). Sin embargo, los campos magnéticos que se miden normalmente están dentro del rango de los microteslas (μT), es decir, una millonésima de Tesla. Otra unidad que se utiliza a veces es el Gauss (G). Un Gauss equivale a 100 microteslas.

Los campos electromagnéticos variables en el tiempo que producen los aparatos eléctricos son un ejemplo de campos de frecuencia extremadamente baja (FEB, o ELF, en inglés). Las principales fuentes de campos de FEB son la red de suministro eléctrico y todos los aparatos eléctricos, con frecuencias generalmente de hasta 300 Hz.
Otras tecnologías producen campos de frecuencia intermedia (FI), con frecuencias de 300 Hz a 10 MHz como las pantallas de computadora, los dispositivos antirrobo y los sistemas de seguridad, además de campos de radiofrecuencia (RF).
Los campos electromagnéticos de frecuencias altas o RF (con frecuencias de 10 MHz a 300 GHz) son producidos por los teléfonos móviles, la televisión, los transmisores de radio,radares y los hornos microondas. Estos campos se utilizan para transmitir información a distancias largas y son la base de las telecomunicaciones, así como de la difusión de radio y televisión en todo el mundo. Las microondas son campos de RF de frecuencias altas, del orden de GHz. En los hornos de microondas, utilizamos estos campos para el calentamiento rápido de alimentos.
En las frecuencias de radio, los campos eléctricos y magnéticos están estrechamente relacionados y sus niveles se miden normalmente por la densidad de potencia, en vatios por metro cuadrado (W/m2).

(http://www.who.int/entity/peh-emf/about/en/2elecfields.gif)

Los efectos de los campos electromagnéticos sobre el organismo no sólo dependen de su intensidad sino también de su frecuencia y energía. Estos campos inducen corrientes en el organismo que, dependiendo de su amplitud y frecuencia, pueden producir diversos efectos como calentamiento y sacudidas eléctricas (no obstante, para producir estos efectos, los campos exteriores al organismo deben ser muy intensos, mucho más que los presentes habitualmente en el medio).
En la imagen se muestra la fotografía "Field" de Richard Box, 831 tubos fluorescentes encendidos con la energía contenida en el campo electromagnético procedente de los cables de alta tensión que pasan por encima.

(http://www.interactivearchitecture.org/2009/box2.jpg)







Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Febrero 13, 2011, 03:12:41
Las ondas electromagnéticas que nos rodean, generadas por multitud de fuentes (radio, TV, móviles, aparatos domésticos de diversos tipos, maquinaria industrial, computadoras, luces fluorescentes,etc.) van a influir de distintas maneras en el rendimiento de nuestro equipo de sonido.

Los cables del equipo actúan como antenas aeriales y captan RF. Además la RF penetra a lo largo del tendido de la red eléctrica y es transportada hasta nuestra casa.
Eliminar la RFI transportada por la red antes de que entre en el sistema de audio, además de la propia que absorbe el mismo, es funfamental para conseguir un buen rendimiento del mismo. El resultado será un sonido más claro, limpio y natural.
La RFI es tan perversa que lo más probable es que no seamos conscientes de que está afectando a nuestro equipo hasta que escuchamos cuanto mejor suena el sistema sin RFI.

El tema es complejo y conviene abordarlo desde distintos frentes. No debemos olvidarnos de que el propio sistema de audio es una fuente importante de EMI-RFI.
Ya hemos visto que toda corriente alterna genera un campo electromagnético. Éste se irradia procedente de los cables y de los transformadores.
El campo magnético generado por la fuente de alimentación de nuestros aparatos degrada la calidad musical al polucionar los circuitos cercanos (de ahí las fuentes de alimentación externas).

El ruido en forma de EMI-RFI es un potente enemigo del buen sonido. Afecta en diferentes aspectos tales como pérdida de ritmo y "timing", sonido plano y falto de dimensionalidad, estrecho rango dinámico, pérdida de información, distorsión, dureza en frecuencias altas y falta de profundidad en el grave.......

La EMI-RFI intermodula con la señal de audio y la degrada. Para oídos poco experimentados puede parecer que cuando eliminamos una buena parte del ruido generado por la EMI se pierde información.
Realmente es ruido lo que están oyendo y que se confunde con información de alta frecuencia. Es la "dureza" y brillo excesivo asociada por muchos a ciertos sistemas digitales, llamémosle "digitalitis".

Como una imagen vale más que mil palabras:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/EMI-pulse.jpg)

Cuando se elimina del sistema, éste parece sonar como si se hubieran atenuado los agudos pero a medida que se continúa escuchando se es consciente de que toda la información, y otra que antes no se percibía porque estaba enmascarada, esta ahí de una manera más natural, sin ese exceso de brillantez en las altas frecuencias  que había previamente y que es responsable de que se produzca fatiga auditiva. Este efecto suele ser muy acentuado en la reproducción de un  piano y con las voces femeninas.
La impresión inicial de que el sonido es menos live y rápido suele ser producto de los tipos de distorsión introducidos a través de la red y también la EMI-RFI.
Ocurre algo parecido en los power cord y regletas. Cuanto mejor sea el material menos agresivo resulta el sonido. Y en ciertos sistemas la falta de agresividad es percibida por algunos aficionados como una reducción en el ataque o de dinámica.

Es por ello que cuando instalamos en nuestro sistema un filtro de red de calidad de repente percibimos un incremento en la calidad del equipo. No es que el mismo fuese peor previamente, sólo que antes no era capaz de ofrecer toda la calidad de que es capaz.

Es algo análogo a lo que ocurre cuando comenzamos a experimentar el desacoplamiento mecánico acústico y percibimos lo que nuestro sistema es capaz de ofrecer sin las interferencias producidas por las vibraciones..

¿Qué podemos hacer los aficionados para intentar minimizar los efectos de estos "diablillos" que se cuelan en nuestro sistema?
Bien, vayamos por partes como dijo el descuartizador.

Una localización crítica en este sentido suele ser el conector IEC que enchufamos a nuestros aparatos. A pesar de que los power cord de calidad suelen estar apantallados, no suele ser el caso del conector IEC. Por tanto el campo electromagnético que genera la corriente eléctrica a su paso por el mismo se va a expandir en el espacio adyacente y, desgraciadamente, en muchos aparatos está cercano a otras conexiones. Ahí tenemos un problema y hay diferentes maneras de abordarlo.

Una de ellas es utilizar un IEC metálico pero sale muy caro.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT25.jpg)

O bien un conector diseñado específicamente para evitar este problema pero sigue siendo una inversión que no todo el mundo está dispuesto a acometer.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTk6kNr4F3Tdd88nueixxUYi4aGMcdC2WWbRTWuyoNObAbNP4xK&t=1)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/FLOATINGFIELDDAMPER.gif)

Existen otras alternativas comerciales como la de Kemp Electronics, los AC Wraps.

(http://www.kempelektroniks.com/getfile/48f8ce2a-5d8a-4361-9f06-aa3a1211ce5e/AC-Wrap-(1).aspx?width=200&height=150)

http://www.kempelektroniks.com/Accessoires/AC-Wraps.aspx

Una solución ingeniosa puede ser el colocar en el IEC un trozo de tubo de cobre como el utilizado en fontanería.

(http://s3.pexsupply.com/images/products/zoom/wp0-32-3.jpg)

La visualización de osl siguientes vídeos de youtube resulta muy gráfica:

http://www.youtube.com/watch?v=piPI_ByD0Q0 (http://www.youtube.com/watch?v=piPI_ByD0Q0)

http://www.youtube.com/watch?v=DjWjVQKdgq4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=DjWjVQKdgq4&feature=related)

El aparatito que véis en el vídeo, el ELFIX (http://www.russandrews.com/product.asp?pf_id=1870), lo utilicé durante mucho tiempo para localizar la fase eléctrica de los aparatos. Detecta los campos electromagnéticos y hace un ruido, a la vez que se enciende la luz de un pequeño piloto, que se vuelve más intenso cuanto mayor sea el campo detectado. Hace muchos años que no lo utilizo para ello porque resulta un tanto engorroso y es mucho más cómodo hacerlo con el fasímetro o un simple tester.

La lectura de este foro también puede resultar útil:

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&1237170946&openflup&101&4#101

Otra manera de solucionarlo podría ser con papel ERS (http://www.tweekgeek.com/_e/Stillpoints_ERS_More/product/ERS/Stillpoints_ERS_RFI_Killer_Just_lay_on_top_of_your_DAC_CD_player_or_power_conditioner_.htm), un pliego de poliester que contiene trozos de fibra de carbono revestidas de níquel.

(http://www.tnt-audio.com/jpeg/ers_cloth.jpg)

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1103/stillpointsers.htm

Es fácil cortar un trozo del mismo y envolverlo alrededor del IEC con la ayuda de una simple goma o un trozo de cinta de velcro.
La utilización de los pliegos de ERS tiene un efecto significativo en el sonido y éste puede empeorar si su utilización no es la apropiada. Sin embargo, el utilizar sólo la cantidad suficiente en áreas estratégicas puede dar muy buenos resultados.
Por ejemplo, cubriendo completamente un lector de CD o un power cord con el papel ERS puede dar lugar a que el sonido obtenido se vuelva apagado, aburrido y falto de vida. El agudo puede resultar excesivamente suave dependiendo de la personalidad sonora del sistema y de la cantidad de ERS utilizada.
Usado apropiadamente puede eliminar el grano y dureza en las frecuencias altas produciendo un sonido más relajante. Obtendremos un grave con más peso, mejor modulado y rico en armónicos. En  conjunto, disfrutaremos de un balance tonal menos "subido".

Apropósito, voy a referir una de las muchas experiencias que he tenido recientemente. He estado utilizando diferentes DACs los últimos meses y he ensayado este fácil tweak con los mismos.
Pues bien, recuerdo una escucha de un disco de Patricia Barber, "Companion".

(http://www.fastatmosphere.com/Merchant2/graphics/en-US/mmui/pb_companion.jpg)

Es sabido que la Barber no tiene una voz prodiosa pero en sus discos, así como en sus directos, se escucha de manera un tanto singular. Ello es debido a que está bastante ecualizada. Para ello coloca su pequeña mesa junto al piano y regula los botoncitos hasta que se encuentra satisfecha. Por cierto, no he visto a nadie nunca beber coñac francés con la facilidad que ella lo hace, siempre en una enorme copa de balón.
Sus discos tienen mucho predicamento entre los audiófilos y creo que ello es debido a que están bien producidos, independientemente de la calidad musical, que puede ser discutible aunque a mí me gustan.
Escuchando el disco referido con el Benchmark DAC noté que el extremo agudo estaba un poco molesto para mi gusto. Esas "eses" de la voz ecualizada de la Barber me parecían un tanto resaltadas. Por tanto coloqué el papel ERS alrededor del IEC que alimentaba el DAC y a continuación proseguí la escucha.
¡Bingo! Ahora suena mucho más natural.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT15.jpg)

El panel trasero del Benchmark, al igual que el del Lavry o el Mytek, monta el conector hembra IEC muy cercano al resto de los conectores y esa proximidad es nefasta para el tema que estamos tratando. A pesar de estar utilizando un cable Cardas XLR apantallado cuyos conectores están blindados, pues son metálicos, los "diablillos" hacían de las suyas. Bien es cierto que el conector AES/EBU está situado muy próximo al IEC hembra como se puede observar en la imagen.

(http://www.audioadvisor.com/images/BEDAC1USB_REAR.jpg)

Lo mismo podemos hacer en el schuko que conectamos en la regleta. Aunque aquí los efectos no son tan notables también tienen su importancia.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT14.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT14.jpg)

Podemos encontrar también soluciones comerciales al respecto.

http://www.audio-replas.com/html_eng/plate.html

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/COVERIEC4.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/COVERIEC2.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/COVERIEC3.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/COVERIEC1.jpg)

Me parece una idea excelente para implementar en la regleta Ryder (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3500.0.html).


Otra medida que ayuda a atajar este problema es el taponamiento de las conexiones que no estén siendo utilizadas. Yo utilizo los (http://rca%20caps) y (http://xlr%20caps) de Cardas (http://www.cardas.com/content.php?area=products&content_id=7&pagestring=Accessories) pero hay una amplia oferta en el mercado.

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_18xlEemoEaZASnEMa_zGrXjoOKV9aYykiEl_2nJrj-bE2XTYYA)(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCGdQyGOT4ro33esyQ89ghsiW_85VXbgqNOr1Tq9PJOHZiLY6C)

http://www.vhaudio.com/isoclean-rca-rf-isolator.html

http://www.russandrews.com/product.asp?pf_id=5735

http://www.audiophonics.fr/yarbo-gy10sc-capuchons-rca-yarbo-plaques-paire-p-2610.html

http://www.audiophonics.fr/yarbo-gy20xsc-capuchons-bouchons-xlr-male-paire-p-5208.html

http://www.audiophonics.fr/yarbo-gy30xsc-capuchons-bouchons-xlr-femelle-paire-p-5191.html

http://www.analogueseduction.net/product/Sieveking_Sound_XLR_%2528Female%2529_End_Caps_SK-XLRF

http://www.analogueseduction.net/manufacturer/Sieveking+Sound,b.html

http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=AQNSCXLRF

http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=AQNSCXLRM

http://www.audioelevation.co.uk/CartV3/Results1.asp?Category=5&offset=10

http://www.hifido.co.jp/merumaga/special/050722/indexe.html

http://www.acoustic-revive.com/english/sip8/sip8_01.html

Incluso se pueden adquirir tapas para las tomas de red no utilizadas:

(http://www.revolutionpower.com/catalog/IsocleanRFisolator_2.jpg)

http://www.revolutionpower.com/p/ISOCLEAN+RF+Isolators+AC+Outlet+Caps/244/

http://telos-audio.com.tw/

Especial importancia tiene el hacerlo con las conexiones digitales. Para ello utilizo, al igual que muchos foreros, el digital terminator "75 ohm" (http://www.highend-electronics.com/20.html) que tiene la particularidad de montar una resistencia soldada.

(http://www.highend-electronics.com/img/digi-new02.jpg)


Por otro lado, comentábamos previamente que el campo magnético generado por la fuente de alimentación de nuestros aparatos degrada la calidad musical al polucionar los circuitos cercanos. Por ello es frecuente el blindaje de dichas fuentes y también el uso de alimentaciones externas. Esto es crucial cuando se trata de circuitos de alta ganancia.

(http://www.hifi-advice.com/images/rowland%20coherence%20en%20synergy%20IMG_2235%20500pix.jpg)

Imágenes del previo Coherence II de Jeff Rowland en las que se puede ver como los diferentes canales van encapsulados en el módulo correspondiente, junto con la fuente de alimentación de baterías:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ROWLAND/COHERENCE.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ROWLAND/COHERENCE6.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ROWLAND/COHERENCE7.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ROWLAND/COHERENCE4.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/ROWLAND/COHERENCE5.jpg)

La fortaleza del campo electromagnético generado puede ser minimizada conectando los aparatos en la polaridad correcta ya que puede llegar a ser 1000 veces más potente si la fase eléctrica no es la correcta. Por tanto,¡Polarícese!

La corriente alterna que recibimos en nuestros domicilios es polarizada. Así, vamos a encontrar una fase, un neutro y la toma de tierra -en teoría esto es el planeta Tierra en que vivimos). Esta última debería estar presente aunque, desgraciadamente, no siempre es así, por no hablar de la multitud de casos en que no tiene la calidad apropiada.

Neutro y fase están conectadas a la fuente de alimentación del aparato y la tierra está conectada al chasis del mismo de manera que si la corriente alterna se deriva al chasis debido a un fallo eléctrico (cortocircuito) la protección saltará y evitaremos "tostarnos".
Y alguna pérdida de corriente es común ya que, como hemos dicho, fase y neutro están conectadas al transformador del aparato lo cual normalmente produce una corriente de deriva en el chasis y se elimina por la tierra. Esa corriente residual debiera eliminarse a tierra a través de la toma de tierra que está conectada al chasis. Normalmente una determinada orientación de las patillas del schuko en la toma de corriente supone una pérdida menor y buscar cual es relativamente fácil.
En gran parte de los casos el sonido mejora. Incluso los sistemas más modestos pueden beneficiarse de ello.

Aunque hay personas que tienen más sensibilidad que otras para esto, en muchos casos se tiene una preferencia nítida por una de las dos posiciones. Debe realizarse con cada uno de los componentes del equipo de audio y marcar la posición apropiada utilizando un buscapolos para ello. Por poner un ejemplo digamos que en el caso de un lector de CDs, hay una posición en la que la música parece más viva y con una proyección más frontal pero, a la vez, es como más agreste tanto en las cuerdas  como en las voces, principalmente en las femeninas; cambiando la fase al invertir el schuko en la base de enchufe, el sonido se muestra más calmado y suave, con mayor especialidad y más retrasado.

Por convención se ha adoptado como correcta la polaridad en la cual el IEC posee la fase en el orificio de la derecha, tal y como se muestra en las siguientes imágenes:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/SCHEMA_PHASE.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/FOTOFASEELCTRICA.gif)

Normalmente los fabricantes respetan esta norma y con un simple destornillador buscapolos podemos detectarla en el IEC, una vez que hemos enchufado el schuko en la regleta, y enchufar nuestros aparatos de forma correcta.
Pero no vivimos en un mundo ideal y ésto no siempre es así. He detectado diferentes polaridades en el mismo modelo de un mismo fabricante y una cantidad de aparatos no desdeñable funcionan mejor "a contrafase".
Por tanto, deberíamos testarla en todos los aparatos del sistema. Es una operación sencilla y, una vez hecho, se marca y nos olvidamos del asunto. No obstante, es aconsejable contrastar las mediciones con la escucha pues, al fin y al cabo, nada es absoluto y es el oído el que dictamina lo que queremos.

Una de las maneras de hacerlo consiste en la utilización de un polímetro con el que mediremos los milivoltios generados en el chasis del aparato que estemos testando.

(http://www.kalipedia.com/kalipediamedia/ingenieria/media/200708/22/tecnologia/20070822klpingtcn_47.Ees.SCO.png)

1-Para ello primero desconectaremos todos los cables del componente para que esa corriente de deriva no "escape" por la masa de los cables de interconexión a tierra.
2-Llevaremos el negativo del tester a tierra (puede servir una patilla de tierra de la regleta o el chasis del rack si éste es metálico) y el positivo a un tornillo del chasis del aparato testado, con el mismo enchufado a la red, sin toma de tierra en el schuko (con el interruptor de encendido en "on").
Para inactivar la tierra en el schuko podemos utilizar un adaptador con sólo dos patillas o bien, si no disponemos del mismo, tapando con cinta aislante las patillas de tierra del schuko.
3-Medimos la corriente.
4-Invertimos la orientación del schuko del power cord en la regleta y repetimos la operación.

Aquella posición del schuko en la regleta en la que midamos el menor voltaje es la posición correcta usualmente.

Otra forma de hacerlo, aunque puede resultar más complicada en ciertos casos, consiste en la utilización de un detector de campos magnéticos como el ELFIX. Podemos verlo en acción en los vídeos de youtube posteados más arriba.

(http://www.russandrews.com/images/products/1870l.jpg)

El procedimiento de actuación sería igual que con el tester, pero en este caso testamos la posición del schuko en que el campo electromagnético generado es más débil, y esa sería la posición correcta.

También con el Van den Hul POLARITY CHECKER.

(http://www.vandenhul.com/UserFiles/Image/Accessories/polchck-anim.gif)

http://www.vandenhul.com/p_IG01.aspx

Aquí se pueden ver las instrucciones del mismo:

http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Polarity_Checker_English_Manual.pdf

Una forma mucho más cómoda y rápida de hacerlo es mediante un aparato específicamente diseñado para ello, con la ventaja de que en este caso no necesitamos desconectar los cables de interconexión del aparato testado.
Se trata de un fasímetro. Al enchufar el schuko del aparato en cuestión en el mismo se enciende una luz en el lado de la patilla del schuko que indica la fase eléctrica correcta.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/POWER%20KIT/KIT17.jpg)

El Oehlbach Phase Tester se puede encontrar sin dificultad:

(http://www.tweaks4u.com/images/oehlbach_phaser.jpg)

http://www.tweaks4u.com/product_info.php?cPath=68_30&products_id=1781

Yo suelo colocar una pequeña pegatina en el IEC hembra del aparato testado. Me gusta más que hacerlo en el power cord que se utiliza porque de este modo podemos cambiar los cables de red sin preocuparnos pues se tratará sólo de buscar en el IEC del cable con el buscapolos la posición apropiada (que se encienda en el mismo lado en que se encuentra la pegatina en el aparato). Conviene recordar que muchos aparatos traen el IEC hembra invertido para no cometer errores.

Estamos tratando de minimizar el potencial de voltaje entre el chasis de los componentes del sistema y la toma de tierra ya que, cuanto mayor sea el potencial, más interferirá en los otros aparatos a través de la toma de tierra (bucles de masa) y mayores serán los campos creados.

Por tanto estamos actuando a varios niveles (con la complejidad (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,4857.msg57282.html#msg57282) a vueltas :D).
Por una lado disminuye la intensidad de los campos generados, lo cual supone menos intermodulación con la señal musical y, por tanto, menor degradación de la misma.
Y por otro lado mantenemos la diferencia de potencial entre los chasis y la tierra al mínimo (cuanto mayor sea el potencial más interferirá en los otros aparatos a través de la toma de tierra). No hay que olvidar que la tierra puede polucionar el neutro con corrientes procedentes de otros aparatos del domicilio, incluso de los propios componentes del sistema de audio. Por tanto tenemos ruido procedente hasta de nuestros aparatos de hifi que se introduce en el sistema a través de los cables de red.
Para evitarlo es necesario tener una buena toma de tierra.

Los buenos diseños incluyen soluciones para evitar que lo anterior ocurra pero, desafortunadamente, no siempre resultan efectivos.
Particular importancia tiene el evitar los bucles de masa. Éstos ocurren cuando hay dos trayectorias en el sistema con desigual resistencia. La pequeña diferencia en el voltaje del chasis induce un flujo de corriente que causa "hum". Más de una vez hemos que tenido que lidiar con ese problema en algún sistema (ayer mismo :D).
El colocar uno de los schukos de uno de los aparatos que presenta el problema sin toma de tierra elimina el problema rompiendo el puente.

Si eliminamos la tierra del preamplificador y mantenemos la del ampli, el previo continúa conectado a tierra mediante los interconectores.
Pero, ¿realmente queremos que nuestros cables de interconexión transporten un flujo de corriente por su malla de masa o por el cable de masa, tan cerca de los conductores de la señal musical?
Ya hemos visto que intermodula.......
Puesto que el previo es el cerebro del sistema, que lidia con señales de bajo nivel, fácilmente degradables, es deseable que aquí esté la tierra del sistema en aquellas casas con problemas en la toma de tierra.

Todos hemos visto algún lector de CDs, normalmente de origen asiático (incluso de alto nivel) que no traen la patilla de tierra en el IEC de aparato. De este modo se curan en salud y evitan este tipo de problemas (me imagino que para evitar "mala prensa"), aunque no es lo ideal por lo que hemos visto.

La forma más fácil de evitar bucles de masa y mejorar el sonido del sistema es conectar todos los aparatos en la misma línea. Claro que las instalaciones de más alto nivel pueden disfrutar de dos líneas dedicadas independientes con excelentes resultados (digital/analógico) e incluso tres (digital/fuentes/amplificación) pero eso no es lo habitual.

Por tanto, un regleta con una única conexión de tierra de baja impedancia soluciona esto.
Por ejemplo, si el previo está conectado en una toma y el ampli en otra (que puede estar más cerca o menos de la toma de tierra) es muy posible que las tierras no estén al mismo potencial.
Recuerde que todos los cables tienen una resistencia eléctrica y las corrientes pasan por el camino con menos resistencia (allí en donde la resistencia tiene una caida en el voltaje).
Dependiendo de donde esté al caída de voltaje tendremos más o menos ruido.
Multiplique este efecto por el número de aparatos conectados a diferentes tomas y tendremos diferentes potenciales de masa que convergen en el cuadro. Y cuanto mayor sea la tirada de cable de tierra peor.
Por ello intentaremos conectar todo lo más cerca posible en potencial de masa, evitando trayectos largos que, obviamente, aumentarán la impedancia.

-Primero: trate de conectar todo el sistema en una única buena toma y no polucione la línea con nada más como lámparas halógenas, fluorescentes o lámparas con conmutador.
Conecte los componentes comenzando por los de mayor consumo. Mantenga los componentes que manejan señales de alto nivel (amplis, CDs) juntos y haga lo mismo con los de señal de bajo nivel.

Para minimizar las diferencias en potencial de masa los componentes individuales del sistema deben ser enchufados en paralelo en la toma de red, como muestra el siguiente diagrama:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/ft103.gif)

Alternativamente, si lo anterior no es posible, conecte en la regleta los aparatos de mayor consumo más cerca de la toma de red y los más sensibles más lejos:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/ft101.gif)

Enchufar indiscriminadamente los componentes del equipo en la regleta puede introducir ruido en los circuitos de bajo nivel a través de la conexión de tierra:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/ft102.gif)

Una forma sofisticada de evitar ésto sería la utilización de un transformador de aislamiento que nos proporciones suministro eléctrico balanceado.

(http://www.kempelektroniks.com/getfile/f55e0e3d-1217-4ad5-b53e-add8cfd9d1f5/bis_kl-gif.aspx?width=261&height=221)

http://www.kempelektroniks.com/Line-Conditioners/Balanced-IsoLatorSource.aspx

Si disponemos de una regleta con las conexiones "en estrella" nos evitamos estos problemas de raiz pues el trayecto de la señal es el mismo, independiente de la toma en la que realicemos la conexión.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/ultraalu4lr.jpg)

La Ryder (http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3500.0.html) está cableada en estrella para evitar este problema por lo que no hay que tener en cuenta lo señalado anteriormente a la hora de enchufar los aparatos. Eso sí, convendría conectar las fuentes digitales en una hilera diferente a las fuentes de baja señal, aprovechando el blindaje central interno.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/REGLETA%20RYDER/REGL11.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/REGLETA%20RYDER/P1100246.jpg)

Una utilización muy común para luchar con las interferencias electromagnéticas son los anillos de ferrita.

(http://www.micro-kernel.com/mk/images/Ring.jpg)

Se utilizan como filtros pasa bajo pasivos. La ferrita origina una elevada impedancia a las altas frecuencias resultando una atenuación del ruido de alta frecuencia EMI/RFI.
Actúan de manera análoga a los inductores o bobinas (http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor), que almacenan la energía en el campo magnético creado por la corriente eléctrica que lo atraviesa. La habilidad para almacenar energía eléctrica viene dada por la inductancia (http://es.wikipedia.org/wiki/Inductancia). A diferencia de los inductores puros, que no disipan la energía (simplemente la absorben retornándola más tarde el circuito), los anillos de ferrita filtran el ruido de alta frecuencia disipándolo como calor.

Mi experiencia personal con las ferritas en los cables no es muy satisfactoria. Siempre que las he utilizado, sobre todo en cables de red, he observado una reducción en la dinámica y en la extensión en frecuencia del sonido.
Tampoco son utilizadas por los fabricantes de alto nivel por el mismo problema. Se me ocurre una excepción, el cable de red Cardas Golden Reference, que monta un anillo de ferrita entre el conector IEC y el propio cable.

(http://www.cardas.com/images/products/golden-reference-power-1.jpg)

Si observamos la fotografía veremos una especie de "bulbo" al lado del IEC que no es más que un anillo de ferrita alrededor del cual se ha enrollado varias veces sólo el cable de masa (el de fase y neutro no).
Al pasar el cable por el interior del núcleo aumenta la impedancia de la señal sin atenuar las frecuencias más bajas y a mayor número de vueltas dentro del núcleo mayor aumento.
Sin embargo Cardas sólo hace los bucles en la ferrita con la toma de tierra. ¿Por qué?
Por la razón que comentábamos anteriormente. El hacerlo con el cable de tierra tiene el objeto de hacer un filtraje pasivo en la misma (es sabido que gran parte del ruido que penetra en los aparatos de nuestro sistema lo hace a través de la toma de tierra).

Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Febrero 13, 2011, 03:13:05
Son bastante conocidos los productos Enacom de la casa Combak.

http://www.combak.net/enacom/EnacomMain.html

(http://www.positive-feedback.com/Issue19/images/enacom.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/enacomEffect.jpg)

Mi experiencia con ellos se reduce al Enacom speaker y funciona francamente bien. Parece ser un filtro Zobel como el que recomienda Bobby Palkovich para sus Merlin.

(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLzQxhYyoot6y9Mtotx0q6oWb7Ovih7QSoftVA5kaiDgbsJYbt)

http://www.6moons.com/audioreviews/ring/ring.html

http://www.positive-feedback.com/Issue19/enacom.htm

http://www.positive-feedback.com/ambackissues/enacom.htm

http://www.combak.net/review/HiFiHiVi343/HiFiHiVi343English.htm

Otro ingenio que lleva muchos años en el mercado es la Shakti Stone y también los Shakti On-Lines.

http://www.shakti-innovations.com/audiovideo.htm
http://www.hifi-advice.com/Shakti-stone-review.html

(http://www.shakti-innovations.com/images/stoneonline.jpg)

Quantum Physics

(http://www.6moons.com/audioreviews/audiocandy2/quantum.jpg)

http://www.highend-electronics.com/32.html
http://www.positive-feedback.com/Issue23/quantum.htm
http://www.6moons.com/audioreviews/audiocandy2/candy_2.html
http://www.positive-feedback.com/Issue27/benchmark.htm


También Acoustic Revive:

(http://www.positive-feedback.com/Issue40/images/2%20ARC%20C5%20REM-8.jpg)

http://www.acoustic-revive.com/english/rem8/rem8_01.html
http://www.positive-feedback.com/Issue40/acoustic_revive.htm
http://www.stereotimes.com/MW2008d.shtml

El Audio Magic Pulse:

(http://www.positive-feedback.com/Issue43/images/genzx.jpg)

http://www.audio-magic.com/Prod-PulseGenZX.html
http://www.positive-feedback.com/Issue43/audiomagic_pulse_zx.htm
http://www.highend-electronics.com/img/PulseGen-pfo39.pdf

Quisiera hacer hincapié en el cuidado del cableado de nuestro sistema para intentar minimizar los efectos perniciosos de la EMI/RFI.
La señal que fluye a través de un cable crea un campo magnético que se expande y se colapsa a la frecuencia de la señal aplicada. Este campo magnético modulado induce un flujo de corriente en el conductor adyacente. Si colocamos un power cord cerca de un par de interconexión estamos induciendo ruido de 50Hz en el blindaje del cable de señal y quizás en los conductores internos de señal a su vez, si su apantallamiento no funciona apropiadamente.
Los cables digitales también irradian campos de alta frecuencia, en el rango de los MHz, que pueden inducir polución en la cercanía de los cables de interconexión y power cords.
Los efectos sobre el sonido son sutiles pero perniciosos. Grano, brillo, dureza, distorsión......que acompaña la señal.

¿Qué hacer?

-Primero: mantener los power cords lejos de los cables de interconexión. Si se cruzan que sea a 90 grados y separados lo más posible, al menos 3 cm., o 5 cm mejor pues la intensidad de los campos magnéticos disminuye con el cuadrado de la distancia y por tanto son 4 veces más fuertes a 3 cm que a 6 cm.
Si utiliza un rack intente colocar los PC en un lado y los cables de interconexión en otro.
Utilizar bridas para sujetar los cables al rack no es buena idea pues son microfónicos y no interesa que estén vibrando más de lo que lo harían por sí sólos.
¿No lo cree?
Mueva el cable de phono cuando el potenciómetro está alto.......O enchufe un cable de lámpara a los altavoces y pisotéelo.....los sonidos que emanan del altavoz le sorprenderán.

-Segundo: tiene que ver con los campos magnéticos que, como hemos visto, atraviesan el universo con extensión infinita y se vuelven más débiles a medida que se alejan de la fuente que los origina.
Lo que nos importa aquí es que el campo magnético se extiende más allá del propio cable. De hecho, las evidencias de la física cuántica moderna apuntan a la importancia de la transmisión de la señal del campo eléctrico generado alrededor del cable (los que utilizamos el acondicionador de red Nordos Quantum hemos percibido los efectos ;)).

¿Qué significa esto?
Si el campo es afectado por el dieléctrico, que rodea siempre al cable, entonces el mismo va a afectar al sonido del cable. Y aquí entra en juego la ley del cuadrado de la distancia. Es sólo lo que está próximo al cable lo que tiene realmente efecto. Y el aire es el mejor dieléctrico (sólo superado por el vacío).
Es por ello también que no debemos sujetar los cables al rack con bridas, sobre todo si es metálico (no olvidemos también que es necesario conectar a masa el rack si este es metálico -los usuarios de phono saben también de ésto-).

Y también es por ello que debemos separarlos del suelo, sobre todo si están sobre una alfombra, que suele estar cargada de electricidad estática. Teniendo en cuenta la ley del cuadrado inverso es obvio que separar los cables de la alfombra es beneficioso. El aire es mejor dieléctrico que la alfombra cargada de electricidad estática.

Existen multitud de soluciones para separar los cables entre sí y también para elevarlos del suelo.
Una opción económica y práctica que utilizo mucho serían los aislantes de tuberías que se pueden encontrar en cualquier tienda de fontanería:

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/P1130016.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/P1130018.jpg)

Para aislarlos del suelo se pueden utilizar taquitos de madera. En el mercado hay multitud de alternativas.

(http://www.shunyata.com/Images/Products/Darkfield/Darkfield-Diagrams.jpg)

(http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/DIY/cable%20lifts%20diy/bmboo_lash_tri.jpg)

(http://www.positive-feedback.com/Issue36/images/Insets-DarkField.jpg)

(http://www.russandrews.com/images/products/4227l.jpg)

(http://www.hifi-advice.com/images/cable%20elevators%20IMG_3259%202.jpg)

(http://www.6moons.com/audioreviews/dedicated2/1.jpg)

http://www.acoustic-revive.com/english/rci3/rci3_01.html
http://www.positive-feedback.com/Issue49/acoustic_revive.htm
http://www.shunyata.com/Content/products-DarkField2.html
http://www.6moons.com/audioreviews/dedicated2/cabletower.html
http://www.soundstage.com/equipment/shunyata_dark_field.htm
http://www.audiotweaks.com/reviews/cblelevators/page01.htm

Por otro lado me gustaría comentar algo sobre la nueva dirección que están tomando las cosas en el ámbito del acondicionamiento de red. Hasta hace poco tiempo éstos aparatos se fundamentaban en el filtraje tradicional, en en balanceado del suministro eléctrico y en la regeneración de la señal.
Una nueva generación de aparatos está comenzando a darse a conocer. Actúan a nivel de los campos electromagnéticos.
Tengo ya una amplia experiencia con el Nordos Quantum y, por cierto, muy positiva.

(http://blog.stereophile.com/rmaf2008/Nordost-Quantum-450.jpg)

http://www.quantumqrt.com/content.asp?ContentID=24
http://www.positive-feedback.com/Issue42/qrt.htm
http://www.tone.co.nz/reviews/quantum-mains-power-purifier-review-76

El Quantum Approach Plug

(http://www.kempelektroniks.com/getfile/a955a561-77b6-4e64-aeaa-da86a84bca3f/stekkers-QA-Plug.aspx?width=600&height=260)

http://www.highend-electronics.com/19.html
http://www.kempelektroniks.com/Shunt-Conditioners/Quantum-Approach-Plug.aspx
http://www.stereotimes.com/acc032811.shtml

Synergistic Research

http://www.synergisticresearch.com/tesla-power-products/tesla-powercell-10-se/
http://www.6moons.com/audioreviews/synergistic/powercell.html
http://www.dagogo.com/View-Article.asp?hArticle=44

Saludos y felices audiciones.




Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: azelais en Febrero 13, 2011, 16:34:16
Eso no se hace Rocoa....... Dejarnos con la miel en los labios. Vamos a sistir  una entrega dosificada.


Bromas a aprte. Cómo siempre magistral: claro, conciso y con un desarrollo bien planteado, de lo gneral a lo específico.


Eres un monstruo.


Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Dimante en Febrero 13, 2011, 16:51:18
Jo, Rocoa, es impresionante.
Gracias por la aportación. Es un autentico vicio leerte.
La enseñanza debería ser tu vocación natural.

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Febrero 13, 2011, 17:29:26
Enhorabuena rocoa, menudo articulo, bien explicado y para nada aburrido. Estoy deseando seguir leyendo las siguientes entregas, que noas has dejado con la miel en los labios.  :nosomosdignos:
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: SAPOman en Febrero 13, 2011, 18:31:08
¡Carai!, ¡qué buen artículo!
Espero ansioso la segunda entrega.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: xbvictor en Febrero 14, 2011, 16:36:29
Gracias rocoa. Un articulo muy ameno e interesante.

Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Febrero 15, 2011, 08:49:38
Enhorabuena Rocoa, un artículo de lo más interesante e instructivo. :o :o :o


Hay un punto en que discrepo con tus apreciaciones:  La Barber se traga el coñac Francés no porque le guste, si no porque la ayuda a ecualizar mejor su voz  >D >D >D... Lógicamente, entre más coñac, más fino será el ajuste  ;) ;). La mesa la pone para hace "bonito" y dar un toque más "pro"  8), pero el secreto esta en el coñac  >D >D >D

Saludos
Título: GREMLIMS (DE LOS MALOS) EN MI SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Cabillas en Febrero 15, 2011, 09:44:36
Esto parece una manera asequible y sencilla de mejorar el sonido, lo cual es muy interesante.
Valdría con envolver el enchufe con papel albal?, lo tenemos en casa o es fácil de comprar.
Como se puede comprobar la contaminación electromagnética con un tester?, no sé usarlo y no tengo. Pero cuanto que le vea uso caerá.
Tengo ese cd de la Barber (que me gusta mucho a mí también) y el problemilla de los agudos también lo noto en sus otros discos.

Gracias por la ilustración Rocoa. Sigue así, máquina.
Un saludo del sur.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: mazinguerZ en Febrero 16, 2011, 11:14:35
Para amportar la nota cultural, os diré que los Gremlims son malos por definición. Los Mogwais son los buenos, si les da la luz del día palman, si los mojas con agua se multiplican y si les das de comer después de la media noche,  los Mogwais se convierten en Gremlims. Dios mio! , soy un pozo de sabiduría inútil.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Febrero 16, 2011, 13:22:34
Por cierto, mi previo en un apartado del menú de información te indica la polaridad con la que lo tienes conectado a la red, la temperatura de varios componentes internos, el voltaje que tiene la red en ese momento y su consumo :o 8)


Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Febrero 16, 2011, 13:24:16
Eso no es un previo es una sonda con previo incorporado
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Febrero 16, 2011, 13:32:20
Cita de: Eferbel en Febrero 16, 2011, 13:24:16
Eso no es un previo es una sonda con previo incorporado
;D ;D ;D ¡¡¡¡ya te daré sonda-previo yo a ti!!!  >D >D >D

Me ha venido a la mente esto último porque siempre es grato (o desconcertante según el caso) descubrir como algunos fabricantes se preocupan y miman este tipo de detalles que son sutiles para algunos o carentes de interes y cuidado para otros.

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: JAD en Febrero 17, 2011, 19:29:31
Genial post rocoa, como ya acostumbras.  :)  (supongo que está ya terminado)

Nicola Tesla dedujo que la mejor corriente de red AC debe ser a 240V a 60Hz. Lo cuál no se cumple y lo tienen nada más que ciertos países contados de Sudamérica y sureste asiático.

¿Qué piensas sobre generar con un transformador/regenerador una línea dedicada toda la corriente de todo el equipo a 240V/60Hz ? Imagino que los grandes beneficiados pueden ser los reproductores de CD o previos de línea, pero y las etapas de potencia, les vendrá bien o podría mermar su demanda de corriente para rendir al máximo?

Por cierto, rocoa, sobre averiguar la fase eléctrica de los aparatos se te ha olvidado mi método patentado que una vez comenté, jeje,  ;D:

Ya sabes, utilizando el buscapolos, conecta sin masa el aparato y busca en qué posición eléctrica del Schuko sucede que al tocar el exterior de un conector RCA con el buscapolos, se enciende (si es XLR exclusivamente, buscar una deriva de masa en el chasis, en los XLR, etc..). La posición en la cual no se enciende el buscapolos está en fase correcta.  ;) . Por tanto, ya sólo quedaría ver en qué contacto (N o L) del schuko hembra ha quedado para ver cuál de ellos se enciende con el buscapolos y así debe ser para conectarlo en el futuro. (lo normal en la mayoría de los aparatos es que se encienda el derecho, "L")

Un saludo
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Dimante en Febrero 17, 2011, 21:36:28
Rocoa, una pregunta:
Los cables de fibra óptica no son sensibles a estos efectos que describes, ¿no?. Me refiero a los producidos por los campos electromagnéticos que produce el equipo y otros aparatos de la red domestica.
Es por curiosidad. Se que no pueden aplicarse en la alimentación de los equipos, pero si como cables de intermodulación, y si es así pueden ser una opción interesante.

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Febrero 18, 2011, 00:22:22
CitarPor cierto, rocoa, sobre averiguar la fase eléctrica de los aparatos se te ha olvidado mi método patentado que una vez comenté, jeje,  ;D:

Ya sabes, utilizando el buscapolos, conecta sin masa el aparato y busca en qué posición eléctrica del Schuko sucede que al tocar el exterior de un conector RCA con el buscapolos, se enciende (si es XLR exclusivamente, buscar una deriva de masa en el chasis, en los XLR, etc..). La posición en la cual no se enciende el buscapolos está en fase correcta.  ;) . Por tanto, ya sólo quedaría ver en qué contacto (N o L) del schuko hembra ha quedado para ver cuál de ellos se enciende con el buscapolos y así debe ser para conectarlo en el futuro. (lo normal en la mayoría de los aparatos es que se encienda el derecho, "L")

Tienes razón pero no lo he puesto porque, a veces, no da los resultados esperados. No obstante podemos añadirlo. Gracias por la anotación ;)

CitarLos cables de fibra óptica no son sensibles a estos efectos que describes, ¿no?. Me refiero a los producidos por los campos electromagnéticos que produce el equipo y otros aparatos de la red domestica.
Es por curiosidad. Se que no pueden aplicarse en la alimentación de los equipos, pero si como cables de intermodulación, y si es así pueden ser una opción interesante.

Efectivamente, la fibra es teóricamente inmune a muchos de los problemas aquí planteados.
En la única localización que la he escuchado ha sido como cable digital y, aunque hay diferencias según éste sea de plástico o vidrio a favor del último, los resultados siempre han sido superiores con SPDIF o AES/EBU.
El sonido resulta más "sintético", muy limpio y carente de armónicos, con la fibra.
Me pregunto si será, en parte, porque las grabaciones que compramos se han hecho utilizando cableado "convencional" oo) oo)

Por otro lado, algunos Van den Hul también utilizan algo parecido y no acaban de convencerme por la misma razón, aunque en algunos sistemas funcionan bien.

Bueno, seguiremos tratando el tema pues todavía faltan muchas cosillas. Siento hacerlo por entregas pero el tiempo no da para más.

Saludos

Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Howard Wolowitz en Febrero 18, 2011, 00:36:07
Desde aquí y aprovechando la coyuntura me atrevo a plantear....un hilo sobre los "protocolos" de conexión. Cada vez que compro algún aparato (Bendita wikipedia), me tiro largo tiempo buscando la compatibilidad entre unos y otros, adaptadores, macho, hembra, conector, y su pu....

Saludos
PD Por favor Raul_77 (o cualquier otro) darnos un master para que aprendamos a distinguir entre conectores y protocolos o cables o que dios quiera que sea de conexión.

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Raul_77 en Febrero 18, 2011, 02:23:04
Hola Howard,

Acerca de tipos de conexionados en cables, ya había puesto aquí un enlace a una página de Rane que lo explica muy bien:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg31074.html#msg31074

Si no quieres buscar en el post, la página es esta:

http://www.rane.com/note110.html

Además, se puede considerar de lectura complementaria esta:

http://www.rane.com/note151.html

También se le puede echar una ojeada a esta acerca de EMI/RFI que son viejos conocidos en Audio Profesional. Ya la había puesto también por algún lado en alguna ocasión, hablando del uso de conectores que incluso incluyen ferritas en su construcción:

http://www.rane.com/note165.html

...esto también ayuda:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg57435.html#msg57435

...y en este otro se habla de esos problemas incluso al nivel del substrato de los PCB's, pero eso es algo que ya está fuera del alcance del usuario:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg58722.html#msg58722

Lo de los 'protocolos' no sé exactamente a que se refiere, si me lo aclaras un poco, por favor, intentaré contestar.

Saludos, Raúl

Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Howard Wolowitz en Febrero 18, 2011, 09:44:55
Con protocolos me refiero a usb, optico, coaxial esto es el cable que lleva la señal independientemente del tipo de conector que lleve.

Saludos
PD en general me lio con el protocolo el cable y si ya empiezo con los conectores ni hablemos. Ejemplo
http://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_S/PDIF  (http://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_S/PDIF)
¿El spdif puede ser óptico o coaxial?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Raul_77 en Junio 06, 2011, 22:26:04
Tenía esto pendiente. Más vale tarde...

Como la respuesta es un tanto larga la he puesto en un pdf:

http://www.mediafire.com/file/bfd7qo3xv64goas/Ceros%20Unos%20Datos_Jitter.pdf

Saludos, Raúl
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Junio 06, 2011, 23:30:15
He tardado un rato en leerlo entero y lejos de ser aburrido me ha parecido un estupendo articulo Raúl. Muchas gracias por compartirlo, todos los días se aprende algo nuevo.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Dimante en Junio 06, 2011, 23:41:41
Magnífico artículo, Raúl. ¡Qué pasada de hilo este!!!! :o :o :o
Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 06, 2011, 23:43:13
Gracias Raúl,
como siempre esclarecedor.
Precisamente he estado probando DACs el último año, utilizando diferentes cables, y las conexiones balanceadas han salido claramente vencedoras en todos los casos.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/Benchmark/P1120269.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/Benchmark/P1120251.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/Benchmark/P1120622.jpg)

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Raul_77 en Junio 08, 2011, 21:20:50
No sabia exactamente donde ponerlo, como salen muchos cables he decidido encajarlo aquí.

Alguna vez había comentado que de todos los cables que he tenido, los que más me habían gustado (antes de pasarme de lleno a las conexiones balanceadas) eran los Deltec Black Slink Goretex (modulación) y Deltec Black Sixteen Goretex (altavoces) que, además, fueron durante muchos años los cables de referencia de alguna revista de Audio.

Deltec había desaparecido hace años, pero ha vuelto y vuelven a tener algunas electrónicas, y de nuevo han sacado a la venta el Black Slink Goretex (supongo que más adelante saldrá también el de altavoces). No es un cable barato (aunque todo depende de con que lo comparemos) pero si alguien quiere un cable para toda la vida y entra dentro de sus posibilidades, es mi firme recomendación:

http://www.deltecprecisionaudio.com/products/cables/black-slink-interconnect-cable

El comentario aparecido en Hi-Fi World en el número de Junio:

[DELTEC PRECISION AUDIO
BLACK SLINK  £358/1M
f ever there was a 'cult' interconnect, this is surely it. The 8mm thick cables constructed from sixteen individual 0.4mm silver-plated OFC solid cores insulated with Gore expanded PTFE material, said to have an extremely ow dielectric constant compared to normal PTFE/Teflon. These are
arranged into four wound quads of which two are reversed to make the Black Slink non-directional. These quads are further bound with Gore expanded PTFE material before twisting all four quads and binding them with another layer, the company says. The cable is then annealed to reduce
mechanical stress, and a silver plated braid is added to provide a screen which is then covered with a glossy flexible polyurethane jacket. The effect is a largely unmicrophonic cable; an important point as many cables are stiff enough to transmit vibrations from the air (or ground) right into the hi-fi component. It comes terminated with either gold plated WBT Phono, Neutrik XLR connectors or a combination of both types, in lengths of 1m upwards.
It's been a while since I've heard Black Slink, and many systems have come and gone since then, so I was intrigued to audition it in my modern set-up. Fascinatingly, it's still much as I remember it, which is to say very clean and detailed with a deep and slightly velvety tonality; in this respect
it's quite different to many modern cables (i.e. Nordost) which light up the sky and ignite the fireworks. The Black Slink resides slightly on the dark side of the moon, letting neutral systems remain precisely that; it doesn't add pizzazz or infuse everything with an artificial glint.
Instead, it lets the music flow withoutembellishment, in a rhythmically precise and exacting way; you're suddenly well aware of the leading edges of notes and music becomes more propulsive, somehow snatching your attention when otherwise you'dhave overlooked it. It's also very good dynamically, signposting subtle inflections, such as the weight with which drums are struck, in a way
that can take you by surprise. It's an excellent partner to DPA's fine range of electronics but actually works brilliantly in already well balanced systems from other makes.
[Contact: +44(0) 1793 238 085,
www.deltecprecisionaudio.com]

Saludos, Raúl
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: soulseeker en Enero 15, 2012, 17:30:05
Impresionante post!!!! ;)
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: sembrador en Febrero 16, 2012, 14:04:09
Después de re leerme el hilo, he decidido aislar mis IECs, y para ellos he conseguido unas cubiertas de plomo de 2mm de grosor, que según he leido se utiliza para aislar de las radiaciones,  pero no he encontrado nada al respecto por internet, y lo que pones en el hilo es todo de cobre o aluminio, ¿ya los he puesto y algo creo que he notado, dejaré que me acostumbre y luego los quitare a ver, pero aun así me gustaría saber si alguien lo ha probado.

Que me decis, ¿el plomo aisla? o ¿no?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: JOSEPM en Marzo 05, 2012, 22:32:50
Quiero agradecer a esta página y especialmente al amigo Rocoa, con sus fenomenales artículos en el foro, el haberme convencido para dedicar una especial atención a la parte eléctrica de mi equipo. He intentado, dentro de mis posibilidades, seguir al máximo todas vuestras sabias recomendaciones: línea directa dedicada con un buen cable (WM-Audio Tornado),  sustitución del diferencial en el cuadro por uno de calidad con fusibles  (AHP); buen enchufe de pared  (Furutech Gold). 5 power cords de calidad contrastada (Cardas-Rocoa) con buenas conexiones (Furutech Gold fi25 ,fi35 o Rodio fi28, Fi38) en fuentes, etapas y previo, todo conectado a una regleta Ryder, comprobando que todas los aparatos del equipo estén en fase, también he instalado en las entradas de altavoces filtros Enacom, he recubierto los conectores IEC bien con tubo de cobre o con papel ERS, he aislado del suelo los cables  de altavoz con alzas de madera, he procurado evitar que contacten los cables de interconexión con los power cords, intentando siempre que se crucen lo más perpendicularmente posible, y he colocado tapones (Cardas) a todas las entradas y salidas no utilizadas en todos los elementos del equipo. El resultado ha sido fantástico.
Mucho más silencio, la música sale de un silencio absoluto. Es como si el caudal de música que llega y sale por los altavoces fuera mucho mayor. Parece como si antes, al no llegar el suficiente caudal eléctrico, las etapas priorizasen los sonidos más relevantes, el cantante o el instrumento solistas, y ahora todo es más equilibrado, el sonido es mucho más rico, suenan más cosas, se aprecian mejor leves detalles musicales. La tímbrica también es mejor, todo más suave cuando tiene que serlo, más musical, han desaparecido algunas aristas vocales que antes oía en las voces (¿Seria que la etapa no podía por falta de corriente?), La focalización de los instrumentos y la escena sonora en las orquestas es impresionante, han desaparecido los molestos vaivenes de un instrumento o voz de un altavoz a otro, ahora todos están fijos en su sitio (¿Seria que alguna de las dos etapas no podía por falta de corriente con el sonido que le llegaba de la fuente y esto provocaba los vaivenes?). He mejorado tanto en agudos, como en medios y también en graves, todos mucho más estructurados. Es curioso porqué me da la sensación de que tengo que dar más volumen para conseguir la misma presión sonora que antes (lo que realmente no es así) y sin embargo, a muy poco volumen, el sonido también es fantástico, con un grave rico y natural. Me ha sorprendido el escuchar un vinilo que conozco muy bien, pues es uno de los que utilizo siempre para las pruebas, en el que, aparte de todo lo que he comentado, ha prácticamente desaparecido el ruido de una pequeña ralladura del vinilo que tenía muy controlada. La capsula que tengo, considero que es una buena capsula (ZIX Ayre 3) es muy detallada y musical y ya de por sí elimina en gran medida los ruidos del disco, pues bien, lo curioso es que ahora oigo pequeños detalles orquestales que antes no oía y sin embargo, han desaparecido prácticamente los 3 o 4 "pops" de la pequeña ralladura. Con un símil fotográfico, es como si antes tuviera un retrato de un primer plano con el fondo desenfocado (en el que aparecían todas las imperfecciones de la cara) y ahora tuviera la misma foto, con todos los planos  de la fotografía perfectamente enfocados (con lo que no te fijas en las imperfecciones de la cara). En fin, vale la pena mimar la parte eléctrica de nuestros equipos e invertir en ella, el resultado, en mi caso, ha sido plenamente satisfactorio.
Un saludo a todos.

Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Raul_77 en Marzo 12, 2012, 16:28:20
Esto puede ayudar a entender el porqué de las regletas y los cables de filtrado:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg86685.html#msg86685

Saludos, Raúl
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 06, 2012, 23:53:12
No hace mucho que recableé con Cardas unos AKG 701 de un amigo. Tras la faena me dispuse a probarlos y tratar de disfrutarlos con un disco de trío de piano y voz.
Pude percibir que los siseos de la voz femenina estaban ensalzados hasta el punto de resultar molestos. Además el piano se hacía un poco insufrible.
"Bueno, está el cable y las soldaduras sin rodar, es normal", me dije para mis adentros.
Sin embargo me percaté de que el cable de 3 metros estaba asentado sobre la alfombra de la sala de escucha.
El sillón en el que escucho está a casi tres metros del amplificador por lo que siempre coloco el cable sobre la mesa que tengo enfrente para que no toque la alfombra. Esta vez me había despistado :D
Fue levantar el cable y ponerlo sobre la mesa sin que tocara la alfombra y el sonido se tornó más agradable, disminuyendo la "dureza" en medios-agudos, grave más tenso y bla,bla,bla.
Podríamos pensar que un cable apantallado como el Cardas debería ser inmune a la carga estática que hay en la alfombra y sin embargo no es así.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/CardasHeadphone.jpg)

Aprovecho para recordaros que no cuesta nada el aislar los cables de la alfombra para evitar esto.
Asimismo, insistir en la importancia de separar los cables de red de los de señal y procurar que no vayan paralelos, tratando de hacer los cruces de 90 grados.
Una solución fácil y económica son los aislantes de tuberías de polietileno.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/P1130016.jpg)

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: GGF en Junio 18, 2012, 11:27:29
Bueno días a todos.

Últimamente no estoy dedicando mucho tiempo a la afición que compartimos, pero quiero hacer una pequeña aportación en este punto.

Se trata de las posibilidades que ofrece el papel ERS. Tengo en casa tres pedacitos ideales para enrollar en los IEC de los equipos. He estado probando en diferentes ubicaciones y me he llevado una muy grata sorpresa cuando lo he colocado a modo de "protector" del portafusibles de la línea dedicada. Sin duda, en mi sistema este pequeño detalle ha marcado notables diferencias.

(http://s3.subirimagenes.com:81/privadas/previo/thump_1866951dsc01598.jpg)

(http://s3.subirimagenes.com:81/privadas/previo/thump_1866952dsc01599.jpg)

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 18, 2012, 14:45:51
Gracias por la aportación Gerardo. Me imagino que habrás testado la posición correcta del fusible AHP en cuestión.
La diferencia no es baladí ;).
Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: GGF en Junio 18, 2012, 23:05:25
Gracias a ti Rodrigo. A mi la posición de este AHP me sale boca abajo. Desconozco los procesos de fabricación que utilizan y no sé si este resultado se puede extrapolar a un fusible hermano.

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 18, 2012, 23:34:07
Bingo! :D
Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: vermellfort en Junio 19, 2012, 09:54:44
Cita de: rocoa en Junio 18, 2012, 14:45:51
Gracias por la aportación Gerardo. Me imagino que habrás testado la posición correcta del fusible AHP en cuestión.
La diferencia no es baladí ;) .
Saludos.

Doy fe.

Creo recordar que hay un "1" para la entrada de corriente y un "2" para la salida.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 19, 2012, 23:47:21
CitarCreo recordar que hay un "1" para la entrada de corriente y un "2" para la salida.

Acabo de mirar el que tengo de repuesto y no he visto tal cosa oo)
Quizás en las últimas series lo hayan puesto....

Saludos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: JOSEPM en Junio 20, 2012, 10:51:51
Quiero dar las gracias a Gerardo y a Rocoa. Al ver que decían que el fusible de la línea dedicada les sonaba mejor boca abajo, comprobé en qué posición estaba el mío y era boca arriba. Recuerdo que cuando hice la instalación del  AHP y por consejo de Rocoa, hice las pruebas, lo dejé durante unos días  boca arriba, para que hiciera el rodaje, y después lo probé boca abajo, pero hice la audición inmediatamente después de ponerlo boca abajo, sonando entonces francamente peor que boca arriba. Lo volví a poner boca arriba y así ha estado durante varios meses. ¡Impaciente de mí! Es evidente que debía haber esperado un tiempo para dejar que el fusible se estabilizara en la nueva posición, lo que además me fue advertido por Rocoa, pero me pareció tan evidente que sonaba peor, que di por sentado que el esperar no haría cambiar una diferencia de sonido tan importante. ¡Hay que hacer caso a los maestros! Ahora  he vuelto a poner el fusible boca abajo, he esperado un día a que se estabilizara y como dice Rocoa ¡Bingo! Mi impresión es que hay más detalle, más escena sonora y más magia en las tonalidades.

Por cierto, yo tampoco tengo en el fusible grandote AHP, señalados con un 1 y un 2, las entradas y salidas.

Un cordial saludo.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Junio 20, 2012, 15:35:34
JOSEPM,

Ya te comenté  en su día que las pruebas han de hacerse cuando ha pasado un tiempo de funcionamiento para que
esté rodado ;)
Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: JOSEPM en Junio 20, 2012, 15:52:56
Rodrigo,
También en esta afición, la impaciencia es mala consejera. "Mea culpa"
Un cordial saludo
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: vermellfort en Junio 20, 2012, 20:17:15
Cita de: rocoa en Junio 19, 2012, 23:47:21
CitarCreo recordar que hay un "1" para la entrada de corriente y un "2" para la salida.

Acabo de mirar el que tengo de repuesto y no he visto tal cosa oo)
Quizás en las últimas series lo hayan puesto....

Saludos

Pido disculpas: me falla ya la memoria...
Mi portafusibles es Solitaer Audio y no AHP.
Se instaló "al revés" dando un sonido áspero y sin cohesión. Una vez cambiada la posición la diferencia fue más que notoria.
Aunque coincido con rocoa en que tuvieron que pasar un par de semanas para que rindiera en su totalidad.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: azelais en Junio 20, 2012, 20:26:57
Cita de: vermellfort en Junio 20, 2012, 20:17:15
Cita de: rocoa en Junio 19, 2012, 23:47:21
CitarCreo recordar que hay un "1" para la entrada de corriente y un "2" para la salida.

Acabo de mirar el que tengo de repuesto y no he visto tal cosa oo)
Quizás en las últimas series lo hayan puesto....

Saludos

Pido disculpas: me falla ya la memoria...
Se instaló "al revés" dando un sonido áspero y sin cohesión. Una vez cambiada la posición la diferencia fue más que notoria.


ay ay ay que malo es el verano  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: alatar66 en Julio 17, 2012, 21:25:06

Hola buenas, volviendo al tema de las interferencias y de las EMI, hace tiempo leí sobre "shakti the stone" que básicamente son unas piedras que se colocan encima de los DAC o en amplificadores, incluso en los altavoces, cables, etc... y dicen que atrapan la energía electromagnética y la transforma en calor. Nose hasta que punto es cierto, pero la idea es buena y si es cierta y efectiva, sería un elemento indispensable.

También e visto otras cosas que parecen más un solución hippie que audiofila, son las orgonita, que son unas estructuras que contienen cuarzo, polvo de distintos tipos de metal, y un alambre de cobre, que se supone que atrapa las energías electromagnéticas porque son perjudiciales para la salud... como dije parece algo más místico que científico, pero vete tu a saber, sería un puntazo que funcionara porque a parte son bastante bonitas.... y se pueden hacer caseras. >D

http://davidtopi.com/como-crear-orgonita-en-casa/#.UAW5w7SuGQo

http://www.taringa.net/posts/videos/10217792/Orgonita---transmutador-casero-de-Energia-Eterica-Negativa.html

Algún día a lo mejor me animo a comprarme una o hacérmela yo mismo, y comprobar con un sensor electromagnético y verificar realmente si funciona realmente o no.... Mientras lo único que puedo hacer cuando tenga una es ponerla al lado del ampli y deciros si noto algun cambio de sonido :o, sino tendré un bonito elemento decorativo en la sala...  ;D
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Julio 18, 2012, 01:09:04
alatar66,

Las Shakti Stones funcionan y su rendimiento depende del lugar en que se coloquen.

Respecto a lo que comentas, es bien conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. El cuarzo es una variedad cristalina del silicio.
La simple arena posee propiedades en este sentido.

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: alatar66 en Julio 18, 2012, 01:32:51
Cita de: rocoa en Julio 18, 2012, 01:09:04
alatar66,

Las Shakti Stones funcionan y su rendimiento depende del lugar en que se coloquen.

Respecto a lo que comentas, es bien conocida la propiedad de absorción EMI/RFI del silicio. El cuarzo es una variedad cristalina del silicio.
La simple arena posee propiedades en este sentido.

Saludos.


He estado mirando como hacer una antena casera que capta electromagnetismos para el osciloscopio, y haré distintas pruebas con las orgonitas a ver si hacen algo, seguiré mirando por la red otras cosas con el silicio que puedan funcionar.

Las shakti se me quedan un poco fuera del presupuesto para hacer las oportunas comprobaciones, aunque sería genial disponer de unas. Pero me gustaría investigar mas sobre el tema, y ver este tipo de sistemas pasivos para reducir las EMI.... y si alguien encuentra o sabe de algún sitio donde se pueda hacer algún clon de las shakti o algun sistema similar estaría bien que lo compartiese.

un saludo, gracias rocoa.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Octubre 09, 2012, 22:53:21
Tenemos un nuevo ingenio en el mercado para luchar contra los gremlins, esos diablillos que se cuelan por los entresijos de nuestro sistema de audio y afectan a la señal musical.
Se trata del The Supressor CF-080 comercializado por Furutech, diseñado para apantallar y abosorber las vibraciones de los conectores de red.

(http://www.partsconnexion.com/media/product/ac/76116.jpg)

http://www.furutech.com/2013/03/19/3120/

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.svalander.se%2F%3Fma%3Dget_product_file%26id%3D171799&ei=K2l0UJ-0E8eo0QX_3YGYCQ&usg=AFQjCNE4zNaBYUVZH5dxT-aIOYD2CR5V0Q&sig2=BLg_dIIqOGjz40zk_F8-mg&cad=rja

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.partsconnexion.com%2Fprod_pdf%2Fftech_76116.pdf&ei=K2l0UJ-0E8eo0QX_3YGYCQ&usg=AFQjCNGN3fVKJFncfiG535Y1XmCCSVW1pw&sig2=2cpx4z_0Io5Af0J7HyNqgg&cad=rja

Está diseñado para utilizar con los conectores FI-25/35/28/38 que, como hemos comentado ya en otros posts, montan un dispositivo mediante el cual los tornillos de sujección de estos conectores van conectados  a la toma de tierra mediante un sofisticado sistema de conexiones internas.

(http://www.ritsos.com/_imgfiles/ritsos_1290527544_products.jpg)

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3500.45.html

Hay otras propuestas que solucionan este problema con el blindaje del conector como el FI-50 de Furutech pero muy caras, además de montar un chasis de fibra de carbono por sus propiedades antiresonantes bien conocidas.

(http://www.novomusica.com/sites/default/files/imagecache/ampliacion/g_furutech_fi50r.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/FLOATINGFIELDDAMPER.gif)

O los M1 de Oyaide, con chasis de Delrin y cubierta de aluminio.

(http://www.eden-audio.com/images/oyiade%20f-1.jpg) (http://www.vhaudio.com/images/m1_inner.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT25.jpg)

Como hemos comentado en el segundo post de este hilo, existen propuestas más accesibles y artesanales para luchar contra los perniciosos efectos de los gremlins (tubos metálicos y papel ERS):

(http://s3.pexsupply.com/images/products/zoom/wp0-32-3.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/EMI%20RFI/KIT15.jpg)

Y, ya puestos, no olvidemos que con unas vueltas de teflón en el conector podemos minimizar el microarco debido a las vibraciones, responsable de la inducción de ruido.

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/P1100323.jpg)

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,3490.15.html

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/contactdiagram3.jpg)  (http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/contactdiagram4.jpg)

(http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/contactdiagram1.jpg)  (http://i261.photobucket.com/albums/ii56/rocoa/contactdiagram2.jpg)

Saludos



Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Diciembre 13, 2012, 00:32:54
Interesante:

http://www.ciencia-explicada.com/2012/12/por-que-no-funcionan-la-vez-el-mando-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+CienciaExplicada+%28Ciencia+explicada%29

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Punkylex en Diciembre 16, 2012, 17:49:59
Wow Roccoa, eres lo mas, compañero! Acabo de toparme con tu articulo y me parece fantástico. Si todavia no se ha dicho, me gustaría aportar una información si es que aun nadie lo ha mencionado. El acero es un excelente material anti EMI-RFI ya que se encuentra dotado de propiedades interesantes, muchismo mejor que el cobre sin hablar del aluminio cuya eficacia es limitada a las altas frecuencias. Se puede comprar laminas en ferretería, recortables con una cizalla y moldeables fácilmente para hacer todo tipo de apantallamientos muy eficaces a cualquier frecuencia, incluso y sobre todo a las mas bajas que suelen ser difíciles de filtrar. Por ejemplo: un apantallamiento del transformador del ampli, de los cables y de sus conectores. En mi caso los efectos fueron mas que positivos. Recomiendo también el uso de tubos flexibles corrugados metálicos para apantallar los cables de red. Total, para mi, el acero es lo mas en cuestion de apantallamiento asequible, únicamente superado por mumetales tipo permalloy carísimos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: rocoa en Diciembre 16, 2012, 18:07:48
Me alegra que te haya gustado Punkyflex. La verdad es que da mucho de sí este tema :D
Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: nrg1951 en Abril 30, 2013, 14:37:11
Buenas tardes.
¿Que es el power cord cardas-rocoa?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLIMS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Abril 30, 2013, 14:49:32
Cita de: nrg1951 en Abril 30, 2013, 14:37:11
Buenas tardes.
¿Que es el power cord cardas-rocoa?

Un cable de alimentación hecho con cable de la marca cardas realizado por el compañero rocoa.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Raul_77 en Mayo 01, 2013, 06:19:30
Ruido:

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_582791&feature=iv&src_vid=ImyUB3_n9fw&v=BFLZm4LbzQU

http://www.youtube.com/watch?v=81C4IfONt3o

Saludos, Raúl
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Febrero 08, 2014, 17:07:15
Subo el hilo con una pregunta sobre la utilidad de los filtros de Schaffner. ¿También afectan a la dinámica del audio al ponerlo en el amplificador?

audiophonics.fr SCHAFFNER FN9222B Filtre Secteur IEC Anti-Parasites/EMI 230V 3A
-> http://www.audiophonics.fr/schaffner-fn9222b-filtre-secteur-iec-antiparasitesemi-230v-p-5444.html

(http://www.audiophonics.fr/images2/2875_SCHAFFNER-FN9222B_1.jpg)

(http://www.audiophonics.fr/images2/2875_SCHAFFNER-FN9222B_2.jpg)

industrie-schweiz.ch Schaffner EMV AG. EMC filters for medical devices.
-> http://www.industrie-schweiz.ch/html/schaffner_emc_filters_drucken.html

(http://www.industrie-schweiz.ch/assets/images/Schaffner_EMV_AG_-_Figure_5.jpg)

Tal vez haga una compra en la tienda francesa y dado que sólo cuesta 6.90€ estoy tentado de hacer la prueba en mi AV Marantz SR4500.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: feraldi en Marzo 23, 2014, 09:27:42
Hola Maty,

tras haber probado estos filtros me gustaría saber si has alcanzado alguna conclusión en cuanto a su posible influencia negativa sobre la dinámica de la música reproducida en tu sistema.

Por otra parte, comentarte que tengo implementadas en mi sistema varias mejoras en cuanto a la red eléctrica, EMI y RFI (línea dedicada, regenerador de corriente, trafo de salidas balanceadas y power-cords para alimentar ampli y fuente principal) y aún quedan pendientes otras (fusibles, más power-cords, mejorar cableado interno de regenerador y trafo de salidas balanceadas, apantallamiento de conectores schuko e iec, etc). Me llaman bastante la atención los filtros Schaffner que comentas y me gustaría conocer tu opinión en cuanto a si opinas que iban a aportar algo a mi ya relativamente afinado sistema o pudieran llegar incluso a ser contraproducentes.

Por cierto, últimamente me han hablado bastante bien de las propiedades del grafito usado como apantallamiento de nuestros aparatos vs EMI y RFI, la idea consiste en aplicar una película de este material (se comercializa como una especie de pintura en spray) en la cara interna de las carcasas de nuestros juguetes. ¿Tienes alguna experiencia al respecto?

Saludos y gracias.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 09:56:30
Lo comento en el hilo.

Actualmente, donde el ordenador:

6A ----- regleta ---- 3A [PC]

                        ---- 3A [AV Marantz SR4500]

                        ---- monitor CRT Hitachi de 1998

Ninguna pérdida de dinámica.

Probé a poner el de 8A del Yamaha delante del primero 6A. Entonces sí que se notaba pérdida de dinámica.

Donde el televisor:

8A ----- regleta ----- AV Yamaha RX-V2700

Perfecto.

Cuando encuché el televisor de plasma Panasonic en la regleta era como si hubiese envejecido, una especie de velo que quitaba lustro al color, al brillo. Me lo temía al ser el plasma una tecnología rápida a diferencia de los amplificadores con transistores bipolares (BJT) en clase AB. El problema, con los amplificadores, aparecerá con los rápidos, habitualmente MOSFET en clase D (para nada apropiados para música, sólo para alimentar woofer y subwoofer de las cajas y no para los tweeters).

Mañana compraré más filtros. Uno de 3A para el Marantz, el cual desconectaré de la regleta y así aislarlo más del ordenador y del monitor.

Los filtros de red son la solución óptima para atenuar el ruido EMI presente cada vez más en las líneas eléctricas. El problema vendría si ponemos muchos en cascada.

He leído estos días respecto al grafito, y tengo pendiente anotar al respecto. El siguiente es muy utilizado hasta por algunos fabricantes. Lo ponen incluso encima de los condensadores gordotes.

Stillpoints ERS RFI Killer
-> http://www.tweekgeek.com/stillpoints-ers-rfi-killer/

También encontré este otro material, pero no tengo referencias de su uso:
-> http://intermark-usa.com/products/emc/emi-ferrite-emi-ferrite-cores/flexible-ferrite-sheets/ffs-series/

Lo ideal sería que las cajas de los amplificadores fuesen de aluminio o cobre (mucho más caro) para aislar bien de la EMI/RFI aérea.

Si lo vendiesen en Mouser lo compraría para probar una vez montados todos los filtros y pasados unos días hasta memorizar el nuevo sonido. EE.UU, portes y aduanas echa para atrás si no es en Mouser, digo. Tal vez haya alguna tienda europea.

Pues eso, lo lógico es probar primero los filtros de red.
El ruido EMI afecta principalmente en el procesado del audio: entre 150 Khz hasta 30Mhz.

Fíjate en los 150 Khz. Cuando el amperaje es alto, los filtros Schaffner no son lo mejor para ello. Entonces hay que gastar mucho más y centrarse en el uso de grandes  transformadores balanceados aisladores y de baja impedancia. Vamos, para discotecas caseras, estudios de grabación multimedia y no para lo habitual en nuestras casas.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 20:44:46
A cuenta del grafito.

Super Shield™ Graphite Conductive Coatin
-> http://www.mgchemicals.com/products/protective-coatings/emi-rfi-shielding/super-shield-graphite-839/

CitarApplications & Usages:

Its primary application is to provide low cost EMI/RFI shielding or conductive base for some electroplating process, or anywhere in a manufacturing process where it is necessary to impart conductivity to a surface. It works well on drywall, and can be used to shield entire rooms. For detailed instructions refer to the 839 TDS (Liquid).

-> http://www.mgchemicals.com/downloads/tds/tds-839-l.pdf

No hay gráfica de atenuación, por lo que supongo que no puede presumir de demasiada atenuación de ruido EMI, digo. Supongo que además tendría que ser de un grosor importante y no dos manos de pintura.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 20:52:57
-> http://www.thermospray.com/faqs/EMIRFI.html

CitarWHY USE EMI / RFI SHIELDING COATINGS?

The ideal enclosure for electromagnetic shielding would be a seamless sphere manufactured from highly conductive material, such as copper, aluminum, silver, or gold. Unfortunately, this solution is impractical and would render other functions of the enclosure useless. In the real world (the world of plastics), any enclosure designed in metal may be impractical and cost prohibitive. Often the cost constraints or even the shape required of an enclosure dictates use of plastic injection molded parts. Most plastic, however, is virtually transparent to EMI / RFI. For this reason, coatings have been developed to add shielding characteristics to plastic enclosures. These conductive coatings reflect the interfering radiation. Some common shielding coating materials are silver, copper, nickel and graphite.


CitarWHAT ARE THE PROPERTIES OF THE DIFFERENT TYPES OF SHIELDING COATINGS?

(All data herein represent typical values for various types of coatings. For specific ratings and details, contact the manufacturer of a specific coating.)

* Graphite: Least conductive of the common shielding coatings at 30-50 ohms/square/mil, graphite shielding provides 30-50 dB of protection along a range of 50-450 MHz at 2 mils coating thickness.

* Nickel: Excellent durability due to the hardness of the nickel, along with low cost makes nickel a good choice if conductivity between that of copper and graphite is called-for. Conductivity is around 1 ohm/square/mil, which provides as much as 60-65 dB of protection at 2 mils over 5-1,800 MHz. Although not quite as good a conductor as copper or silver, it absorbs more electromagnetic interference on account of its magnetic permeability.

* Copper: Probably the most significant commercially used shielding coating material, many copper-based coatings use silver-plated copper fillers to improve resistance to oxidation of the copper. The conductivity of the copper shielding coatings is significantly greater than the previous two types: 0.075-0.10 ohms/square/mil. Copper coatings offer 75 dB protection to over 1 GHz.

* Silver: The most conductive of commonly used coatings, silver's high cost prohibits its use in all but the most demanding circumstances. Outstanding conductivity of 0.010 ohms/square/mil provide effective shielding up to 10 GHz at over 75 dB

mils = milésima de pulgada

-> http://es.wikipedia.org/wiki/Pulgada

1 pulgada = 25,4 mm

1 mils = 0,025 mm, 2mils = 0,05 mm

Creía que el grosor debía ser mucho mayor.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 21:09:25
Ya puestos a ello, centrémonos en el recubrimiento de cobre (la plata será mucho más cara).

-> http://www.conformalcoating.co.uk/843_SuperShieldSilverCoatedCopperConductiveCoating.php

(http://www.conformalcoating.co.uk/images/843-340G.png)

CitarSTANDARD FEATURES

- High Conductivity—Low Surface resistivity of 0.21 Ω/sq for one coat (1.0 mil)
- Tough and durable coating
- Rub off resistant
- Corrosion resistant coating
- Stronger adhesion than water based coatings
- Low VOC's
- Median attenuation 60 dB ±18 dB per 25.4 μm (~1.0 mil) for frequency range of 10 MHz to 18 GHz.
Con plata.

-> http://www.mgchemicals.com/products/protective-coatings/emi-rfi-shielding/super-shield-silver-842/

CitarHigh Conductivity (≥15 Siemen)—Low Surface resistance of ≤0.066 Ω/sq for a 1 mil coat
Tough and durable coating
Rub off resistant
Corrosion resistant coating
Stronger adhesion than water based coatings
Low VOC's
Median attenuation 75 dB ±20 dB per 25.4 μm (~1.0 mil) for frequency range of 10 MHz to 18 GHz

Hummm, quiero que atenúe a partir de los 150 Khz, que es lo meritorio.

Nota: me fío más de estos recubrimientos que de la efectividad del papel ERS.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 21:21:41
MG Chemicals 843-140G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 5-Ounce Aerosol
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-843-140g-conductive-coating/dp/B00DED8TEO/ref=sr_1_14_child?sr=1-14&qid=1395605936

MG Chemicals 843-340G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 12-Ounce Aerosol
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-843-340g-conductive-12-ounce/dp/B00GRKPGUQ/ref=sr_1_13_child?sr=1-13&qid=1395605936

MG Chemicals 839 Super Shield Graphite Conductive Coating (Liquid), 0.9 Liter, Black
-> http://www.amazonsupply.com/mg-chemicals-graphite-conductive-coating/dp/B00DGKEDNQ/ref=sr_1_20_child?sr=1-20&qid=1395605936
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 21:25:35
MG Chemicals 843-140G Super Shield Silver Coated Copper Conductive Coating, 5-Ounce Aerosol $38.35
-> http://www.amazon.com/MG-Chemicals-843-140G-Conductive-Coating/dp/B00DED8TEO

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/71iFwFkNOKL._AA1500_.jpg)

No hay opiniones sobre el producto, raro.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 21:52:04
Je, lo encontré en Mouser, donde justo mañana quiero hacer un compra de filtros Schaffner. Y me olvido de aduanas.

Pero no están disponibles. Hay que telefonear. Mañana llamaré a la sucursal barcelonesa y os cuento.

-> http://es.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=Super+Shield+Conductive+Coating

Parece que sólo lo venden en EE.UU. En una tienda británica el mejor que he encontrado es el de níquel de esa misma marca.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: feraldi en Marzo 23, 2014, 22:27:35
Caramba maty, vaya forma de ponerse a hacer los deberes, impresionante. Ya comentarás que comentan en Mouser cuando hayas hablado con ellos.

Gracias por compartir. Por cierto, quien me dio la idea de emplear el recubrimiento de grafito fue Vicente de Diyaudio.es.

Saludos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 23, 2014, 22:49:09
Desde Holanda con amor:

-> http://www.hollandshielding.com/216-Electrically_conductive_coating_glue-en.htm

Electrically conductive nickel coating

-> http://www.hollandshielding.com/133-Electrically_conductive_nickel_coating-en.htm

(http://www.shieldingsystems.eu/userfiles/Image/EN/38001.jpg)

Recommended Dry Film Thickness (ASTM D 4138-82) 50 micron (2 thou).

Supongo que la atenuación de la gráfica se refiere a ese grosor tan fino, que es lo que sucede al pintar en spray. Al menos se necesitan dos pasadas.

(http://www.shieldingsystems.eu/userfiles/Image/shielding-preformance_big.jpg)


Conductive Silver Coating 3850

-> http://www.hollandshielding.com/171-Conductive_Silver_Coating-en.htm

(http://www.shieldingsystems.eu/userfiles/Image/EN/3850_silver_coating_web.jpg)

Una vez más, lo complicado es atenuar por debajo de 1 Mhz (RFI).
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 24, 2014, 19:29:57
Desde Holanda me contestan que el compuesto de níquel cuesta 125€ y el de plata 192€!!! Más impuestos y portes, supongo.

Estoy intentando comprar en la tienda británica.

-> http://confomalcoatingstore.3dcartstores.com/841--Super-Shield-Nickel-Conductive-Coating-_p_83.html

El spray cuesta 24.95 libras. No indican el resto:

CitarSubtotal: £24.95
Discount: £0.00
Shipping: £0.00
Sales Tax: £0.00
Balance Due: £24.95

Forzosamente ha de ser en metálico. No indican dónde. Estoy esperando respuesta, pero si lo encontrase en otro sitio no dudaría de olvidarme de esa tienda, que es para desconfiar.

-> http://www.mgchemicals.com/downloads/tds/tds-841-a.pdf

(http://maty.galeon.com/WP-imagenes/varios/841-Super-Shield-Nickel-Conductive-Coating-shielding-attenuation.png)

Vamos, que se necesitan dos capas. Fijaos que es efectivo por debajo de 1 Mhz (RFI), a diferencia de otros productos que he investigado.

Primero probaré el producto y después compraré los filtros Schaffner pendientes, creo que es lo más lógico.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 24, 2014, 19:46:58
Ya he encontrado otra tienda y con Paypal incluido. Al mismo precio.

-> http://www.circuitspecialists.eu/mg-chemicals/protective-coatings/super-shield

El resto de productos, a investigar:

-> http://www.circuitspecialists.eu/mg-chemicals/protective-coatings
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 26, 2014, 23:36:32
Creo que la mejor opción, por menos cara y mayor atenuación es esta marca:

es.farnell.com http://es.farnell.com/electrolube/enscp400h/recubrimiento-niquel-can-400-ml/dp/1675347 (http://es.farnell.com/electrolube/enscp400h/recubrimiento-niquel-can-400-ml/dp/1675347)

-> http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0f29/0900766b80f292b6.pdf

(http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/R7259987-03.jpg)

Estoy dándole vueltas a qué hacer primero, quizás el bias / offset.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 30, 2014, 17:36:20
Jose cuestiona los Schaffner. Su alternativa: Corcom, también en Mouser.

-> http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,14512.msg164433.html#msg164433

Utilizo la búsqueda para los conectores IEC con filtro.

-> http://es.mouser.com/TE-Connectivity-Corcom/Connectors/Power-Connectors/AC-Power-Entry-Modules/_/N-axiqi?P=1z0xaw4Z1z0vlojZ1z0jzkoZ1yzs6ieZ1yzs6ieZ1yzres3

Echo un vistazo a la serie H: Power Inlet Line Filter for Medical Equipment

-> http://es.mouser.com/ProductDetail/TE-Connectivity-Corcom/3EH1/?qs=sGAEpiMZZMslPglT%2fXeKq%2f%252bXiVSD5ya8erBChL78cpQ%3d

El PDF de la serie:

-> http://www.mouser.com/ds/2/418/H-8311.pdf

Reviso las gráficas de atenuación y... me quedo con Schaffer.

Encima los Corcom cuestan casi el doble!!!

Pues eso. Menor atenuación y el doble de precio que sus equivalentes Schaffner "médicos".
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Marzo 30, 2014, 18:48:25
Perdonarme mi ignorancia, ¿Pero que diferencia hay entre usar o no usar un filtro de este tipo en la entrada de la alimentación.? o dicho de otra manera ¿Qué efectos podemos escuchar en el sonido de nuestros fuentes y amplis?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 18:56:44
Cita de: maty en Marzo 30, 2014, 17:36:20
Jose cuestiona los Schaffner. Su alternativa: Corcom, también en Mouser.

-> http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,14512.msg164433.html#msg164433

Utilizo la búsqueda para los conectores IEC con filtro.

-> http://es.mouser.com/TE-Connectivity-Corcom/Connectors/Power-Connectors/AC-Power-Entry-Modules/_/N-axiqi?P=1z0xaw4Z1z0vlojZ1z0jzkoZ1yzs6ieZ1yzs6ieZ1yzres3

Echo un vistazo a la serie H: Power Inlet Line Filter for Medical Equipment

-> http://es.mouser.com/ProductDetail/TE-Connectivity-Corcom/3EH1/?qs=sGAEpiMZZMslPglT%2fXeKq%2f%252bXiVSD5ya8erBChL78cpQ%3d

El PDF de la serie:

-> http://www.mouser.com/ds/2/418/H-8311.pdf

Reviso las gráficas de atenuación y... me quedo con Schaffer.

Encima los Corcom cuestan casi el doble!!!

Pues eso. Menor atenuación y el doble de precio que sus equivalentes Schaffner "médicos".

Maty copiar y pegar lo se hacer hasta yo.

Yo quiero ver TUS medidas, no la publicidad del fabricante. Quiero que me enseñes un Schaffer "pata negra" como tu mismo lo has definido, abierto y que lo compares con un Corcom por ejemplo. Supongo que has probado los Corcom y varios filtros de otras marcas más para llegar a la certeza absoluta de que los Schaffer son "lo mejor". ¿No?

En segundo lugar, eso que has puesto me parece una forma rápida y estúpida de no responder a mis preguntas y salir del paso. Que TU los prefieras NO significa que sean mejores o peores que cualquier otro filtro de red aplicado a un equipo de audio... que por cierto, NO es un equipo médico ni de lejos, así que hay que ser consecuente con las cosas.  ;)

En serio, ya que eres tan afín a esa marca y se la recomiendas a todo dios desde que has llegado aquí sin parar, no te será difícil hacer lo que te pido ¿no? ¿no te ha entrado la curiosidad de abrir una de esas cajitas mágicas y ver lo que hay dentro? ¿y una medidita con el osciloscopio?

Sigo esperando esas medidas y esa comparación "in situ" de ambos filtros. Si el Schaffer es mejor, amen, pero antes de emitir juicios como el tuyo, hay que demostrar lo que se dice.

Por otro lado, un filtro de red lo puede hacer cualquiera con un condensador y una resistencia... a lo sumo una pequeña inductancia.  ¿O es que lo que hay dentro de un filtro schaffer o corcom no deja de ser eso? Te pregunto todo esto por que tu eres el experto en estos temas.

Y por cierto, esto no consiste en ganarme un debate si no de enseñar y explicar lo que se sabe.  ;)

Salu2
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 18:58:08
Cita de: Eferbel en Marzo 30, 2014, 18:48:25
Perdonarme mi ignorancia, ¿Pero que diferencia hay entre usar o no usar un filtro de este tipo en la entrada de la alimentación.? o dicho de otra manera ¿Qué efectos podemos escuchar en el sonido de nuestros fuentes y amplis?

Supongo que Maty nos pondrá unas medidas y nos enseñara la diferencia de usar la red sin filtro, con un Schaffer, y con otro filtro.

O simplemente reconocerá que los pone por el mismo motivo que yo... por que le cuadra a la hora de comprarlos  ;)
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 30, 2014, 19:15:13
@Eferbel

En una situación ideal nuestra red eléctrica tiene 230v de forma estable y está limpia de ruido introducido por los motores. Y vivimos en un valle entre montañas para no padecer de dichas interferencias vía atmósfera.

Por desgracia la red eléctrica está muy sucia. Cuanto mayor sea la densidad de población y, sobre todo, de industrias y comercios más sucia.

En mi caso, la tensión oscila entre 227 v y 238 v. Y padezco de mucho ruido/interferencia hasta las 20h.

Los aparatos no generan su propia electricidad sino que aprovechan la de la red, alterna a 230 v, y la convierten en continua de 12 v, 9 v y 5v. Por desgracia el ruido se introduce y acaba afectando finalmente a la amplificación del audio. Cuanto menor sea la amplificación, más pesará dicho ruido sobre la tensión nominal. De ahí que los preamplificadores, reproductores y DACs sean los elementos más críticos. Curiosamente son donde más se nota, dicen, el cambio de cables de red/alimentación. Sospecho que tales cables audiófilos actúan básicamente como filtro paso bajo para el RFI/EMI, mas no tengo certeza. Lo lógico, en mi modesto entender, es atacar directamente el problema, filtrando a la entrada y enjaulando la circuitería en cajas de aluminio, cobre (muy caro),...

Tienes que responderte a la siguiente pregunta: ¿Notas una gran variación en la calidad del sonido en función de la hora? ¿Te suena mucho mejor por la noche? Reproduciendo música bien grabada y no chunda chunda.

Ruido tienes seguro, otra cosa es la cantidad y si tu equipo es capaz de filtrarlo por sí mismo de modo efectivo.

Cuanto más limpia sea la señal, los silencios serán más profundos (el negro de fondo que dicen), los detalles se apreciarán más y tendrás mayor espacialidad/realismo, sensación de inmersión. En mi caso, tras poner los filtros, los monitores KEF Q100 se difuminan mucho (no sólo por utilizar altavoces coaxiales). Ojo, cuando la tensión es cercana a 230 v.

Si escuchas música chunda chunda actual, con márgenes dinámicos de 8... será difícil. Es la triste realidad discográfica desde hace más de dos décadas, y a peor.

Aquí tienes una lista de álbumes en función de su rango dinámico. Ordenado por años:

-> http://dr.loudness-war.info/album/list/year

Toooooooo rojo, patético.

Son tan pésimas que difícilmente se diferenciará MP3 de FLAC. O entre FLAC 16/44 y FLAC 24/96, digo. Otro tanto con las interferencias, la oscilación de la tensión....

Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 30, 2014, 19:22:23
@Jose

No comento en los foros para discutir por discutir. Utiliza la marca que quieras y por el motivo que creas oportuno.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Eferbel en Marzo 30, 2014, 21:11:59
Muchas gracias por tu respuesta. Pero eso me lleva a nuevas dudas. Tengo entendido que los filtros puede tener un efecto constrictor sobre la dinámica.  Por otro lado creo tengo un amplificador de la marca NVA y es lo más silencioso que he escuchado y te puedo asegurar que ni tiene filtro y por no tener no tiene ni fusible. Solo un transformador, un puente de diodos y unos condensadores, ni siquiera un triste estabilizador. Sin embargo puedes poner el pote a tope y se escucha absolutamente nada en los altavoces, ¿En este caso para que quiero un filtro? y si este ampli funciona así ¿no será que estamos intentando remendar errores de diseño con otras argucias en vez de solucionar estos errores en el propio diseño?

Muchos de estos ruidos e interferencias vienen por la tierra de nuestras viviendas y por los bucles de tierra y masas. Un simple loop-breaker puede ser más que suficientes para romper estos bucles.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Marzo 30, 2014, 22:01:44
El filtrado de línea sólo será problemático cuando el dispositivo a filtrar utilice una tecnología rápida. Si hablamos de audio y transistores bipolares (BJT) no habrá problemas al ser una tecnología lenta, como sucede con las válvulas.

Si el filtrado es vía transformadores balanceados de aislamiento, éstos han de ser de baja impedancia para que puedan suministrar la corriente necesaria instantánea (que suele ser mucha por utilizarse cuando hay mucha potencia en juego). Algunos, además añaden un banco de condensadores para tener una reserva de energía para esos transitorios.

Ahí radica mi dilema: las dos etapas que he seleccionado son muy rápidas, con tecnología MOSFET. Si no filtrasen bien me vería obligado a desembolsar mucho más dinero en la compra de un transformador balanceado de aislamiento de los buenos (costándome más que los propios amplificadores).

Lo que cuentas del NVA es indicativo de dos cosas: que la alimentación está debidamente diseñada y/o no sufres ingentes cantidades de ruido como parece ser mi caso.

En cuanto a la tierra, sí o no. AV Marantz SR4500 y AV Yamaha RX-V2700 no tienen tierra en el conector IEC, y así evitan dicho problema.

Ahora estaba leyendo un interesantísimo artículo, imprescindible, sobre la alimentación. Una maravilla oiga!

Seguramente el NVA tiene el filtrado sencillo del esquema 4. Mucho me temo que el Marantz no (tengo que abrirlo para ajustar offset y bias).

Solid State Power Amplifier Supply

-> http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html

(http://www.tnt-audio.com/jpg/psu4.jpg)

Al final todo es por la política de reducción de costes. Los hacen bonitos por fuera pero ahorran al máximo dentro, sobre todo en los de gama inferior. Y así el sonido de los de gama más alta es mejor y pueden cobrar mucho más ellos de lo que realmente cuesta la mejora, digo.

Lo dicho, es un artículo fantástico. Escrito en 2000.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 22:32:32
Maty, desde luego que uso lo que me complace...  ;) pero no me parecen formas las tuyas con eso de los filtros. Empecemos de nuevo.

Tu llegas hace tres hilos diciendo que tus filtros son pata negra, yo te pregunto por que, tu me pones una gráfica del fabricante y al pedirte algo más concreto como son unas medidas hechas por ti mismo y preguntarte si lo has comparado con otros productos similares, vas y te cierras en banda...  :nono: :nono:

Te replanteo mis dudas sin intentar ofenderte:

¿Qué diferencias has notado entre uno y otro filtro? ¿por que los Schaffner son diferentes a los demás? ¿los has abierto para ver sus componentes y tolerancias? ¿Tienes alguna medida hecha por ti?

Me planteo otras cuestiones como por ejemplo; añadir una red de filtros como la que puso maty no solo no va a disminuir la dinámica sino que incluso puede crear artefactos que si se escuchen. Por otro lado, los filtros restan dinámica a cierto equipos pero sin embargo por otro lado dices que mejora la calidad de los silencios y tal... ¿no será que al reducir la dinámica de alguna manera estas afectando al nivel de ruido del aparato?

Otra cuestión, no te has planteado que si notas diferencias de rendimiento en tu equipo, puede ser por la simple disminución/aumento del voltaje como has comentado y no por los ruidos. La solución para eso no consiste en usar un filtro si no un trafo y atacar el problema desde la raíz.

No soy detractor de los filtros de red ni mucho menos pero me parece que el uso de estos filtros (incluidos los Schaffer mágicos) no son la solución a todos los problemas de ruido como se pretende plantear.

El loop-breaker es una solución que puede dar buenos resultados (una resistencia y un condensador) y es algo simple y fácil de hacer.

En serio me parece un tema interesante y me gustaría ver esos resultados maty.

Para el que no pilote mucho, es el esquema de un filtro de red... normalmente suelen ser todos muy parecidos:


(http://schaffner.com/uploads/tx_w4products/FN9233_Typical_electrical_schematic.png)






Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2014, 22:39:40
Cita de: maty en Marzo 30, 2014, 22:01:44
El filtrado de línea sólo será problemático cuando el dispositivo a filtrar utilice una tecnología rápida. Si hablamos de audio y transistores bipolares (BJT) no habrá problemas al ser una tecnología lenta, como sucede con las válvulas.

Si el filtrado es vía transformadores balanceados de aislamiento, éstos han de ser de baja impedancia para que puedan suministrar la corriente necesaria instantánea (que suele ser mucha por utilizarse cuando hay mucha potencia en juego). Algunos, además añaden un banco de condensadores para tener una reserva de energía para esos transitorios.

Ahí radica mi dilema: las dos etapas que he seleccionado son muy rápidas, con tecnología MOSFET. Si no filtrasen bien me vería obligado a desembolsar mucho más dinero en la compra de un transformador balanceado de aislamiento de los buenos (costándome más que los propios amplificadores).

Lo que cuentas del NVA es indicativo de dos cosas: que la alimentación está debidamente diseñada y/o no sufres ingentes cantidades de ruido como parece ser mi caso.

En cuanto a la tierra, sí o no. AV Marantz SR4500 y AV Yamaha RX-V2700 no tienen tierra en el conector IEC, y así evitan dicho problema.

Ahora estaba leyendo un interesantísimo artículo, imprescindible, sobre la alimentación. Una maravilla oiga!

Seguramente el NVA tiene el filtrado sencillo del esquema 4. Mucho me temo que el Marantz no (tengo que abrirlo para ajustar offset y bias).

Solid State Power Amplifier Supply

-> http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html

(http://www.tnt-audio.com/jpg/psu4.jpg)

Al final todo es por la política de reducción de costes. Los hacen bonitos por fuera pero ahorran al máximo dentro, sobre todo en los de gama inferior. Y así el sonido de los de gama más alta es mejor y pueden cobrar mucho más ellos de lo que realmente cuesta la mejora, digo.

Lo dicho, es un artículo fantástico. Escrito en 2000.

Otro detalle aún no he podido sacar una conclusión clara con respecto a los rectificadores rápidos vs lentos. Cada vez que se habla de esto se forma un gran revuelo con respecto a este tema en concreto, así que imagínate si le añades el filtrado al asunto...

Por otro lados COMETEMOS el error de pensar que nuestros equipos consumen cantidades ingentes de voltaje... nada más alejado de la realidad.

Por cierto, si el artículo es bastante interesante pero te recomiendo leas alguno de Nelson Pass sobre el tema de las alimentaciones  ;)

Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 17, 2014, 00:45:04
Por si a alguien le interesa montarse un filtro bien hecho...

(http://dmqg0yef478ix.cloudfront.net/05/a8/i46966789._szw1280h1280_.jpg)

Por cierto, este hombre usa dos filtros Corcom (a los lados) y un Schaffner (centro)  oo) oo) ¿será el modelo "pata negra"? ;D ;D ;D


Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 17, 2014, 00:46:49
Otra más:

(http://d1r9jua05newpd.cloudfront.net/11/a8/i46966801._szw1280h1280_.jpg)
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: maty en Abril 21, 2014, 21:21:22
computeraudiophile.com Chord Chordette Qute EX DAC - Update (http://www.computeraudiophile.com/content/576-chord-chordette-qute-ex-dac-update/) by ted_b

(http://www.chordelectronics.co.uk/media/Chord%20Qute%20EX%20low(1).jpg)
CitarSo....what about the SPDIF vs USB issues that seem to show so easily on the HD? ...

My conclusion (early and with few variables I realize) is that we are hearing the Chord's isynchronous USB receiver's susceptibility to RF. And Rob Watts, Chord's own designer of the DAC, agrees with me. He can't find any logic in why SPDIF would be that much better expect for the slightly better isolation from RF (and thinks if that's the case try toslink, even more galvanic isolation). He dismisses any jitter talk, as he claims his jitter reduction in the FPGA design is equal across all inputs. But he does admit that maybe the USB chip is susceptible. However, I'm not sure why powered USB ports would harm this DAC if the damn thing doesn't use 5V anyway. That continues to be a head scratcher.

So, to date the EX is my go-to reference DAC, using either the TotalDAC D1 USB cable or the JCAT USB cable (both state of the art, but different presentations...article due soon). In either case the port of choice is the JCAT USB card's unpowered unfiltered port. The blackness from which music emanates is really quite amazing, and I find this almost-imperceptible noise floor to be the foundation from which better timbres, better timing and better spatial cues are now more evident. Oh, and the biggest benefit, to me, is the ease and lack of fatigue when listening...

Pues eso, si tienes un DAC USB, con alimentación propia o no, ve pensando en añadir filtros de línea para atenuar el RFI/EMI si éste no lo incorpora. Antes de la alimentación del DAC o de la fuente (mi caso).
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 21, 2014, 22:30:42
El filtrado en algunas aplicaciones debe de ser especialmente sensible como es en el caso de un DAC o un previo aunque no tanto en un ampli.

He leído el artículo y también los comentarios que has dejado o más bien los catálogos que has publicado (veo que sigues haciendo propaganda de Schaffner) y me parecen interesantes, pero sin tus medidas o sin ver el interior de un "pata negra"...


Por cierto, eso de ser endorser de tiene que ser la leche ¿no?



Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: picodeloro en Abril 21, 2014, 22:36:06
Los de Chord deben de estar muy seguros de la fuente conmutada que le han puesto a ese DAC viendo que el receptor USB es sensible a los ruiditos
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 21, 2014, 22:45:45
Cita de: picodeloro en Abril 21, 2014, 22:36:06
Los de Chord deben de estar muy seguros de la fuente conmutada que le han puesto a ese DAC viendo que el receptor USB es sensible a los ruiditos

¿Cuánto costara ese chisme aquí?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: t1000 en Abril 21, 2014, 23:40:17
Cita de: maty en Abril 21, 2014, 21:21:22
Pues eso, si tienes un DAC USB, con alimentación propia o no, ve pensando en añadir filtros de línea para atenuar el RFI/EMI si éste no lo incorpora. Antes de la alimentación del DAC o de la fuente (mi caso).

En dacs usb tambien seria importante aislar las masas no?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: soyungatoazul en Abril 22, 2014, 16:41:51
y que filtro recomendais para un dac de unos 500 € tipo el irdac?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 23, 2014, 19:52:35
Hoy he leído una "reviu" de uno de esos amplis que hacen furor en este momento y me he encontrado con que, uno de los componentes más destacables del chisme es un filtro Pata-Negra.  :o :o

Como me he quedado impresionado, ya que este ampli es "ambrosia de los dioses" (por lo menos por ahora  oo) oo)), me he dedicado a leer atentamente la descripción del filtro para saber sus virtudes ya que por el momento el departamento comercial de Schaffer no había respondido a mis preguntas.

Es por eso que, una vez informado, tengo que pedir disculpas públicamente al vendedor de Schaffer ya que los componentes mágicos de dicho filtro, que todo sea dicho de paso le costaran al fabricante del ampli como a 1€ el kilo de filtros, no es posibles conseguirlos por el resto de los mortales.

Dichos materiales mágicos son:

"... Under its hood tuck a 0.1uF and two 2.2uF capacitors, two 10mH inductors and one 1Mohm resistor..."

Vamos, que hay que contactar con el ATI o con la NASA para poder conseguirlos... el resto de fabricantes de filtros supongo que meten piedras filosofales dentro de sus productos.

Otra cosa que destaca es que, dicho filtro ha sido elaborado siguiendo los más altos estándares de calidad en una fabrica de Tailandia a la que le da igual hacer filtros para schaffer que para rita la cantaora.

Sin duda hoy he tenido una revelación... solo faltan las medidas hechas por Maty, pero esta noche podré dormir tranquilo no sin antes mirar esto (http://www.amb.org/audio/beta22/):


;) ;) ;)

PD, Cuándo Mourinho se tira al suelo ¿es para celebrar que no le han metido un gol a su equipo? ;) ;)

Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: dexon en Abril 23, 2014, 20:39:57
Jose, cuidadín con lo que dices, que te pueden citar a Jodorowsky, jojo

Saludos ¡¡
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: dexon en Abril 23, 2014, 21:20:22
Yo no entiendo mucho de filtros ni de soldaduras, así que os dejo a los que entendéis que expliquéis lo que son y lo que valen.
Durante un pequeño "meet" que duró un día, pudimos probar estos aparatitos con múltiples auriculares.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10320274/aurismeet.jpg)


Lo dije en su día y lo vuelvo a decir, el Beta me pareció un amplificador sensacional, pero el pequeño Auralic no se quedaba atrás, y dependiendo de con qué auricular nos gustaba a unos más uno y a otros el otro.


(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10320274/beta.jpg)



(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10320274/auralic2.jpg)


De los cinco que estuvimos, uno acabó comprándose otro Auralic y el tercero estuvo a punto, pero pecó con un Leben.
Algo debe tener el Auralic en cuanto a sistema de alimentación, yo no sé lo que es, pero su ausencia de ningún tipo de ruido es brutal.
El Beta es genial también, pero fuera del alcance de la mayoría por conocimientos y materiales, y el precio si lo quieres balanceado se va a casi el doble de Auralic.

Los gustos, incluso estéticos, son los gustos y cada uno tiene los suyos.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose en Abril 23, 2014, 21:38:10
Dexon: Un Beta SE (aunque solo sea de dos canales) si esta bien hecho y sus componentes macheados NO hace ningún ruido.

Mi comentario esta más dirigido al uso del filtro "Maty-Signature" que al Auralic en si... como suelo decir; para gustos auriculares.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: feraldi en Abril 23, 2014, 21:38:35
Por la cacharrada intuyo en esa reunión a Jose76, herdom, azelais, tu y...??

PS: Mapufre?
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: dexon en Abril 23, 2014, 21:44:38
Coño Fernando, nos tienes fichados ¡¡
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: feraldi en Abril 23, 2014, 21:46:14
 ;D...más que fichados.
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose76 en Abril 23, 2014, 23:37:25
Hay que repetir!!!  ;)
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: mapufre en Abril 23, 2014, 23:50:12
Cita de: Jose76 en Abril 23, 2014, 23:37:25
Hay que repetir!!!  ;)

Cuando has dicho ?! ;D
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: Jose76 en Abril 23, 2014, 23:52:51
Me debéis una visita, y lo sabes!!! mi Bat-cueva es pequeña pero está repleta de cacharros ;)
Título: Re:EMI-RFI. GREMLINS EN SU SISTEMA DE AUDIO
Publicado por: CharlyGuitarWatson en Enero 13, 2017, 20:12:30
Cita de: JAD en Febrero 17, 2011, 19:29:31
Genial post rocoa, como ya acostumbras.  :)  (supongo que está ya terminado)

Nicola Tesla dedujo que la mejor corriente de red AC debe ser a 240V a 60Hz. Lo cuál no se cumple y lo tienen nada más que ciertos países contados de Sudamérica y sureste asiático.

¿Qué piensas sobre generar con un transformador/regenerador una línea dedicada toda la corriente de todo el equipo a 240V/60Hz ? Imagino que los grandes beneficiados pueden ser los reproductores de CD o previos de línea, pero y las etapas de potencia, les vendrá bien o podría mermar su demanda de corriente para rendir al máximo?

Por cierto, rocoa, sobre averiguar la fase eléctrica de los aparatos se te ha olvidado mi método patentado que una vez comenté, jeje,  ;D:

Ya sabes, utilizando el buscapolos, conecta sin masa el aparato y busca en qué posición eléctrica del Schuko sucede que al tocar el exterior de un conector RCA con el buscapolos, se enciende (si es XLR exclusivamente, buscar una deriva de masa en el chasis, en los XLR, etc..). La posición en la cual no se enciende el buscapolos está en fase correcta.  ;) . Por tanto, ya sólo quedaría ver en qué contacto (N o L) del schuko hembra ha quedado para ver cuál de ellos se enciende con el buscapolos y así debe ser para conectarlo en el futuro. (lo normal en la mayoría de los aparatos es que se encienda el derecho, "L")

Un saludo


He intentado tu metódo para buscar la fase eléctrica de los aparatos con el buscapolos en el exterior del rca (conectado el aparato sin masa) y no se enciende de ninguna manera.

¿Puede ser que dependiendo del aparato no siempre funcione?