Auriculares.org

Hola a todos :D,

Bueno, salió ayer en todos los telediarios pero para los que no lo hayan visto aquí pongo un enlace para que vean de que va el asunto:

Varapalo a las entidades de gestión de derechos, y una forma de denunciar la situación. (http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/varapalo-entidades-gestion-derechos-y-denuncia.html)

Enlace al blog de David Bravo, donde se puede leer más sobre este tema y tenemos a nuestra disposición la plantilla para formalizar la denuncia:

Denuncia contra el Estado español por el monopolio de las entidades de gestión. (http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/010338.html)

Ya está bien de palabras, invito a pasar a la acción a todos los foreros preocupados por este espinoso tema.

Un saludo.

PD. No olvidéis difundirlo a todos vuestros contactos, cuantos más seamos mejor ;)

Gracias Camilo, ya está en marcha.

Y copio uno de los comentarios de la página de David Bravo:

[Nota de otro foro:
Se puede hacer totalmente on-line. Sin salir de casa, desde tu ordenador, sin DNIe, sin nada raro. Lo puede hacer cualquiera.

Basta con registrarse en correos.es, ir a "Oficina Virtual", escribes la carta o subes el DOC o PDF que corresponda, pagas con tarjeta o con paypal, y asunto finalizado.

En menos de 5 minutos, sin mojarte, sin hacer cola y sin pasar frío. Rápido, fácil, sencillo y para toda la familia.

Yo me apunto.]

Estos otros dos comentarios tomados de la página de David Bravo también pueden ser de interés general:

[Por favor, si alguien sabe que efectos tiene la denuncia al estado para un opositor, que lo diga. Me jodería que en la entrevista me dijeran... veo que usted denunció al estado verdad? Ya puede irse.]

[Pepe, la denuncia incluye un apartado en el que puedes indicar que NO deseas que el Estado sepa tus datos ;)]

Este es un enlace con preguntas a David Bravo:

http://www.20minutos.es/entrevistas/david-bravo/192/

Saludos, Raúl

P.D.- Para los que no lo hayan leído:    http://www.mediafire.com/file/zwgd25gjo1y/CANON.pdf

Sin duda es algo muy serio y que nos concierne actuar contra ellos de una vez por todas.  :(


Fantástico artículo del CANON, Raúl. Me identifico totalmente con el mensaje y el problema del camino que toma la industria musical.  ;)

Saludos.

Cita de: Raul_77P.D.- Para los que no lo hayan leído:    http://www.mediafire.com/file/zwgd25gjo1y/CANON.pdf

Grandísimo artículo. ¿Lo has escrito tú? ¿Quién es el autor?

El temita este de la SGAE y todo el mamoneo que se traen entre manos está llegando a un punto insostenible. (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100121/53874689786/la-sgae-enfurece-al-ripolles-al-exigir-a-los-casals-davis-que-paguen-por-el-uso-de-la-tele-ripolles-.html)

Hola blogoblo,

Eso se lo envié a Alta Fidelidad debe hacer unos dos años y me lo publicaron en dos partes, que es un tanto largo.

Pero aparte de todo eso, la realidad niega las afirmaciones de esta gente: que todos somos una especie de delincuentes que solo pensamos en hacernos gratis (robar) con el trabajo de los demás.

En este post:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1876.msg22804.html#msg22804

ya incluyo un enlace a un artículo en TNT-Audio en el que hablan de las ventas de los distintos formatos musicales. En este informe de la RIAA:

http://76.74.24.142/1D212C0E-408B-F730-65A0-C0F5871C369D.pdf

se puede ver que la venta de vinilo se había incrementado hasta en un 147,7%, esto en el año 2008, a día de hoy creo que ya está por el 200%. Lo cual es perfectamente absurdo según la lógica de entidades como la SGAE, ya que toda esa música puede conseguirse gratis.

Pero como es bien sabido que la realidad debe ser aceptada, sea cual sea, lo que dicen las cifras es todo lo contrario, y que su lógica no es lógica.

Si su lógica se correspondiese con la realidad, la música de pago tendría que haber caído prácticamente a cero.

Realidad: la música de pago (el vinilo) es la que ha incrementado sus ventas de una manera más notable, y continúa haciéndolo.

Lógica que se corresponde con esto: el consumidor no se niega a pagar (robar), lo que se niega es a ser engañado. Paga encantado cuando considera que el producto vale lo que le cobran, en este caso el vinilo.

Además de esto, se ha hecho un estudio acerca del comportamiento de los consumidores que descargan música de la red y de los que no lo hacen, y se ha encontrado que, los que hacen descargas, compran hasta un 28% más (si recuerdo correctamente) música en soporte físico (CD, Vinilo) que los que nunca hacen una descarga.

De nuevo una contradicción: toda esa música pueden conseguirla (y lo hacen) gratis en la red, en MP3, FLAC, comprimida, sin comprimir, con más pérdidas, con menos pérdidas, etc. Y sin embargo van y la compran.

¿Qué dice esto? Que la música descargada viene a actuar como una especie de publicidad, haciéndo que el consumidor que la ha descargado quiera tenerla (¡ya la tiene!), pero también dice que la escucha por medios como reproductores de MP3 u ordenadores no le resulta satisfactoria, por eso termina comprándola en formato físico. Esto sí se corresponde con la realidad, que el consumidor paga cuando se le respeta como tal, y reacciona en contra de situaciones en las que se considera engañado, que es lo lógico.

Saludos, Raúl

Raúl no podría estar más de acuerdo con lo que dices, por fin alguien que habla realmente por el bien de los amantes de la música :plas:. El artículo me ha parecido muy jugoso, y tus opiniones acerca del tema las comparto al 200%. La verdad es que es una pena que, por lo menos, no se hayan popularizado formatos como SACD o similares. Realmente creo que es en la calidad de las grabaciones donde habría que incidir para que el consumidor que aprecie disfrutar de todos los matices de la grabación de su grupo favorito (que los hay, y muchos) pueda comprar un soporte físico de tal disco sabiendo que éste le va a ofrecer muuucho más de lo que jamás podrá escuchar descargando o grabando un cd. Con esto tampoco creo que hubiera que crucificar a la gente que se descarga música, como bien dice Raúl, gran parte de la gente que se descarga música lo utiliza como banco de pruebas, ya que si te vas a gastar dinero en un disco te apetece escucharlo 'a grosso modo' unas cuantas veces en tu mp3 o en casa tranquilo (no en una tienda de discos, con las prisas y el ruido de fondo) para decidir si merece la pena gastarse o no el dinero en ese disco original. Yo mismo utilizo mucho deezer, goear... y megaupload por esa precisa razón, y eso no quiere decir que yo sea un pirata, ya que precisamente los grupos de los que suelo descargar más música son de los que más disco originales tengo. De hecho los músicos que tienen un poco de luces al respecto, se gastan su dinero en ofrecer música para descargar gratuitamente, cds promocionales, etc. Saben que la gente que va a su página web y se descarga su música son sus seguidores más fieles, que antes de 'arriesgarse' económicamente quieren testar la calidad artística de determinado tema o disco. Es la mejor forma de meterles el gusanillo...

Por otra parte está el tema de los conciertos, es curioso que en la 'década de la piratería' sea cuando ha habido un mayor auge de la música en directo ¿por qué? Porque si la gente es una pirata desconsiderada no se gastaría 30 o 50 euros en un concierto de tal grupo. Precisamente porque la gente sabe que no es lo mismo escuchar la música en vivo, salida directamente de los instrumentos, que oír un mp3 en casa, y sabe que escuchar a su grupo favorito en un buen directo será algo que no se le olvide fácilmente. Y los conciertos se siguen llenando, y cada vez hay más. En las grandes ciudades esto es impresionante, en París miras la cartelera que tiene Fnac y en una semana no os podéis imaginar los conciertos (y hablo ya sólo de grupos consolidados) que hay. Concretamente, uno de mis grupos actuales favoritos (de los que tengo varios cds originales y de los que me he descargado toda su música), Animal Collective, han venido dos veces a París en menos de un año, y las dos veces había mucha gente. La primera era parte de una gira que hacía tocando ya canciones del que sería el Merriweather Post Pavilion. El disco aún no había sido editado, y la gente ya conocía las canciones. ¿Al grupo le importa? Ni mucho menos, eso ayudó a que la sala de conciertos estuviese llena, y a que más gente se comprase su disco. Hubiera, creo, polémica en torno a la salida anticipada de este disco por vías 'pirateras' que por las oficiales. Curiosamente el disco ha sido un éxito de ventas. ¿Qué pasaría si la industria discográfica prestara más atención a la distribución de la música en formatos de calidad que realmente produjesen un gran salto con respecto a formatos como el Flac? ¿Les saldría más caro? Poco más creo yo, habría que mejorar el material de grabación que poseen (cableado y demás aparatos), prestar más atención y dedicarle más tiempo al trabajo con las master tapes. ¿Y el público? Evidentemente la gente que aprecia la música, como nosotros, estaría entusiasmada por esta 'sentada de cabeza' y el resto de la gente empezaría a darse cuenta de que sí hay diferencia entre escuchar un cd original y una copia, que ya la hay ahora, imaginémonos con las pocas grabaciones que podemos encontrarnos hoy en día a las que podamos llamar alta fidelidad. Yo soy de la opinión de que, tal vez, la solución a la crisis sea que la música en un formato físico ha de destacar por algo, y ese algo que únicamente lo puede separar de una pantalla de ordenador, es la calidad de la grabación. El problema está, como dice raúl, cuando la gente paga por la música y se da cuenta de que no hay realmente diferencia entre un cd original y un mp3. Hoy en día el consumidor exigente ha de acudir al formato de vinilo cada vez más a menudo, ¿por qué? porque un cd no cumple las espectativas como para gastarse el dinero en él. Es una pena cuando compras un cd plantearte (y hablo ya de música actual, no sólo de remasterizaciones y etc. aunque también): ¿será una grabación buena? Ahí es donde debería entrar la SGAE, dar referencias al consumidor sobre la calidad del producto que está comprando, así sabrá que si se gasta el dinero puede tener mucho sentido. Y también me parece una pena que cada día se potencien más las descargas de pago por internet, porque la gente que paga dinero (que no poco) por comprarse un disco en el formato que sea se guía únicamente por una cuestión de moralidad (que por otra parte no veo muy justificada y alimenta el hecho de que cada vez las productoras y demás se preocupen menos por la calidad de sus grabaciones), ya que el mismo disco 'virtual' por el que ha pagado puede tenerlo exactamente de la misma calidad 'sin pagar'. Con esto no estoy fomentando a que lo consigan sin pagar, ni mucho menos, sino digo que es una pena que la gente que se gasta el dinero no lo haga en comprarse un cd original, y fomentando formatos que realmente puedan mejorar con creces a la calidad de cualquier formato 'virtual', como podría o puede ser el SACD.

Pues lo dicho, creo que el problema de la SGAE es el punto de vista, y que tienen que cambiar el chip y pensar las cosas con perspectiva, que sino no vamos a ninguna parte. Y parece mentira que el año 2010 uno de los formatos preferido de los melómanos sea el vinilo, formato que tiene casi 100 años!!!, y que no se investigue y, sobre todo, potencie la distribución de la música en verdadera alta fidelidad. Las cifras lo dicen todo, y parece que la gente utiliza las cifras sólo cuando le interesa y de una forma extremadamente partidista. Al final, la conclusión que se saca es que aquí cada uno va a sacar la mayor tajada posible del asunto, y no me refiero yo a los 'desalmados piratas'.

Un saludo

Es una pena que la fuente (el proceso desde el micrófono hasta el soporte final) sea a día de hoy con los recursos y tecnología la parte más marginada y que sea el punto más descuidado y débil de la cadena de la alta fidelidad. Y es algo que no se puede comprar, es ajeno a nosotros, la responsabilidad están en los artistas y discográficas. Una lástima para las cajas, transductores y amplis tan buenos que existen hoy en día.

Tenemos que asumir una calidad de fuente para una exigencia en el mercado de todas las personas de carne y hueso que usan equipos mediocres. Y eso acompañado junto a equipos de gran calidad se quedan corto para su exigencia. Fuente mediocre + Hifi del bueno = Damn it!

Los audiófilos a joderse pues.  :-\

Fantástico artículo Raúl. :plas:
Suscribo completamente tus aseveraciones.
Saludos

Cita de: Raul_77Eso se lo envié a Alta Fidelidad debe hacer unos dos años y me lo publicaron en dos partes, que es un tanto largo.

Pues enhorabuena.  :birras:

Cita de: Raul_77...el consumidor no se niega a pagar (robar), lo que se niega es a ser engañado. Paga encantado cuando considera que el producto vale lo que le cobran, en este caso el vinilo.

Bueno, algunos, muchos, demasiados, sí se niegan a pagar y no es porque se sientan engañados, precisamente. :D

Raúl, un artículo estupendo. Coincido completamente con la mayoría de las observaciones, pero no con la tesis principal. Creo que es un poco ingenuo pensar que la piratería se debe a que los consumidores se sienten engañados por la calidad de sonido del producto que ofrecen las discográficas. Ojalá ;). Me parece que es un fenómeno mucho más complejo de raíz fundamentalmente económica y cultural, con poca relación con el sonido.

CitarCreo que es un poco ingenuo pensar que la piratería se debe a que los consumidores se sienten engañados por la calidad de sonido del producto que ofrecen las discográficas. Ojalá Wink. Me parece que es un fenómeno mucho más complejo de raíz fundamentalmente económica y cultural, con poca relación con el sonido.

Considero que la afirmación de Carlos es un factor más, además de lo que comente Raúl, a tener en cuenta a la hora de desmembrar el asunto. Las cosas son complejas y conviene abordarlas como tal, aunque no podemos menospreciar el tema de la calidad de sonido en los "grandes compradores de discos".
Saludos

La verdad es que tenemos que actuar y ya, es increible como nuestros representantes se ponen a devolver favores a sus amigos y no dudan en machacar a quien sea, aunque tengan que morder la mano que les da de comer.

Supongo que hay que buscar un equilibrio, pero en teoria ya se paga un canon compensatorio en muchos soportes ya sea para grabar música o no. Los usuario no tenemos que pagar el pato porque las discográficas no quieran cambiar la forma de hacer negocio y los políticos como siempre miran de solucionar las consecuencias y no el origen de los problemas, así que... a las barricadas!!!!  >D

Un saludo

El tema de las sociedades de gestión y los canon que quieren cobrarnos, es una cuestión que nos afecta a todos aquellos que disfrutamos de la música.
Estoy en desacuerdo con la labor de gestión que realizan dichas entidades: la primera por ser ellas las beneficiarias directas y no así los autores de las obras que, estás entidades, dicen proteger (salvo los de renombre que todos podemos suponer).
El artículo de Raul m eparece magnífico. El argumento deentrada (suponer que todos somos delincuentes en potencia y por eso nos cobran) lo suscribo totalmente. Yo nunca bajo música por lo que, cuando compro un soporte en el que se puede hacer, me están cobrando pro algo que no voy a realizar; la cuestión no termina ahi. No es de recibo que la SGAE cobre un impuesto a los locales que poseen TV (sea esta o no de pago) o radio por la simple razón que la TV y radio ya pagan en origen el impuesto a la SGAE por lo que estan cobrando dos veces por lo mismo.
Sin embargo, tal y como dicen Carlos y Rocoa, el porqué de la pirtaería es más complejo. No todos los múscios están de acuerdo con la actuación de dichas sociedades de gesión. A muchos músicos no les importa demasiado la calidad de reproducción que va a tener su música, sino el uso indebido que se haga de ella. Cada persona va a reproducir la música en el formato que pueda o quiera, lo importante, en esencia, es la música no la calidad de reproducción (lo digo desde un punto de vista totalmente artístico). Puesto que es la música la que da sentido al desarrollo de las tecnologías para su correcta reproducción y no a la inversa. De cara a dichos "derechos de autor" que la copia no sea exactamente como el original no tiene mayor relevancia, lo que pesa es la creación artísitica presente en el soporte.
Desde mi punto de vista, en esto hay varios asuntos espinosos: la avaricia de los gestores de derechos de autor que recurren a argumentos peregrinos para vivir a costa de usuarios y pequeños artistas (puesto que estos no van a ver un euro aunque lo generen), la comodidad de algunos músicos que, una vez agotada su vertiente artística pretenden seguir viviendo de las rentas aunque estas las generen otros. El confundir churras con merinas, llamar piratería al uso personal, sin ánimo de lucro, de una obra musical es un desatino, la industria discográfica se vería afectada muy poco por este tipo de "copias". La facilidad de hacer negocio con quienes tienen poco dinero, criterio  o exigencia (cada uno decide la cantidad calidad que está dispuesto a pagar o si está ciferencia de calidad le compensa) para pagar, aunque sea menos, por una copia que no tiene la misma calidad, ni presentación, que la original, el abuso de disógráficas que inflan los precios de las obras musicales que editan etc etc.
Me repatea que me cobren por si a caso hago algo indebido, me repatea que el dinero recaudado no se reparta a todos los artistas; me molesta enormemente que alguien se quiera lucrar con la labor de otros: llamese a estos que se lucran gestores, publicistas (que utilizan la obra de alguien), "piratas" etc.
La cantidad de dienro que recaudan las sociedades de gestión es insultantemente alta. Lo más triste es que destinen tan poco dinero a desarrollar y facilitar el genio artístico que tanto dicen proteger.
Bufffffffff. Perdón por el ladrillo que os he soltado así, de buena mañana.
Saludos

Hombre, GTO, la "forma de hacer negocio" creo que la deberíamos cambiar todos, consumidores incluidos. Porque no tenemos ningún problema en pagar 30 o 40 euros o más por unas conexiones a internet rápidas (¿para navegar?) y contratar servicios de descarga (rapidshare y cía.... ¿con qué finalidad?) pero luego ponemos el grito en el cielo si tenemos que pagar por lo descargado, por la obra en si, que es la razón por la que pagamos todos esos otros servicios que mencionaba sin que nos duelan prendas. A mi me duele bastante más tener que pagar esas caras conexiones a internet que el precio del disco de mi grupo favorito, que lo hago gustosamente.

Saliendo de este foro, pocos saben de formatos y bitrates. Pocos de amplis y lectores, de DAC y cableados. No todo el mundo tiene equipos caros que les permitan encontrar las diferencias de calidades así que también veo absurdo entrar en la pugna de si es de mejor o peor calidad y, en consecuencia, por esos pagamos o no pagamos. El negocio no viene de los sibaritas; el negocio está en el resto, que son la mayoría.

¿Por qué, como artista-productor-discográfica voy a conseguir equipos poderosos y caros para masterizar un disco con alta calidad y que pocos van a saber apreciar y pocos, también, van a querer comprar? ¿Para qué voy a comprar un disco de alta calidad (y siguiendo el razonamiento, entiendo que también más caro que el 'normal') si mi equipo doméstico llega hasta donde llega y no más? ¿Por qué voy a pagar por algo que lo puedo conseguir gratis y me va a reportar la misma satisfacción?

El esfuerzo para llegar al equilibrio es cosa de todos, no sólo de las discográficas. Creo que es un buen momento de buscar soluciones sensatas y dejar de señalar con el dedo.

Cita de: AzelaisNo es de recibo que la SGAE cobre un impuesto a los locales que poseen TV (sea esta o no de pago) o radio por la simple razón que la TV y radio ya pagan en origen el impuesto a la SGAE por lo que estan cobrando dos veces por lo mismo.

Bueno, el canon que pagan los comercios es porque con ese servicio se lucran. La tele es un reclamo que ayuda a vender más.

Como dice Víctor Manuel, "si en una boda se paga por los langostinos, también se debe pagar por la música". Y no le falta razón: al fin y al cabo, un boda también es un negocio. ;)

CitarCita de: Azelais
No es de recibo que la SGAE cobre un impuesto a los locales que poseen TV (sea esta o no de pago) o radio por la simple razón que la TV y radio ya pagan en origen el impuesto a la SGAE por lo que estan cobrando dos veces por lo mismo.

Bueno, el canon que pagan los comercios es porque con ese servicio se lucran. La tele es un reclamo que ayuda a vender más.

Como dice Víctor Manuel, "si en una boda se paga por los langostinos, también se debe pagar por la música". Y no le falta razón: al fin y al cabo, un boda también es un negocio.

Estoy de acuerdo con la apreciación de Victor Manuel, en una boda es una elemento más de la celebración (como el langostino). Sin embargo en el caso de la radio o TV en cafeterías, EMHO, es diferente; los comentarios de Matias Prats o los goles de Messi, no generan derechos de autor. Y, en el caso de emitir una obra sujeta a dichos derechos, está pagada en origen por difusión de la misma y, si además dicha emisión es de prepago, ya está gravada igualmente.

CitarHombre, GTO, la "forma de hacer negocio" creo que la deberíamos cambiar todos, consumidores incluidos. Porque no tenemos ningún problema en pagar 30 o 40 euros o más por unas conexiones a internet rápidas (¿para navegar?) y contratar servicios de descarga (rapidshare y cía.... ¿con qué finalidad?) pero luego ponemos el grito en el cielo si tenemos que pagar por lo descargado, por la obra en si, que es la razón por la que pagamos todos esos otros servicios que mencionaba sin que nos duelan prendas. A mi me duele bastante más tener que pagar esas caras conexiones a internet que el precio del disco de mi grupo favorito, que lo hago gustosamente.

A mi modo de ver creo que las tarifas actuales de internet en España están infladas. tienes que descargar algo si no te sientes estafado. Tener que pagar línea de telefono fijo, lo utilices o no y luego que no hayan apenas diferencias de precio entre el adsl de mayor facilidad y el que solo te permite navegar, teniendo en cuenta que timofonica hace mejores promociones en Uk que en España es bastante mosqueante.

Estoy seguro que si sacaran un adsl más economico muchos de los que tienen líneas rápidas se pasarian a el con el consiguiente ahorro de dinero, pero pagar por  pagar un dineral mejor tener un adsl que te permita "amortizarlo".

Sobre el tema de los cds a mi tambien me gusta comprar música, pero lo que no veo lógico por ejemplo los cds de grupos de los 70,80 o 90 te siga valiendo 9 o 10 euros, cuando llevan un tiempo en el mercado automáticamente deberian bajar a 5 o 6 euros, o que hubiese la suficiente competencia en el sector para que hubiesen ofertas o promociones como pasa en otros paises. Así no van a dinamizar nada, porque el que compra al final descubre que tambien puede compra música en formato físico más barata por internet de importación de lo que lo podria hacer en cualquier tienda física de España.



Un saludo

La SGAE y los derechos de autor son simplemente una excusa para sacar pasta; el que vea lo contrario, mira mal.

Y es que el modelo de negocio de discos a 20€ está muerto; y la SGAE lo sabe; y como lo sabe, aprovecha para poner la excusa de las descargas de internet para lucrarse.

¿Qué hacer con aquel fabricante de zapatos de Elche, al que le vienen contenedores de 12.x2.9x2.4 (cubicaje en metros) de china, hasta el techo, con cajas de zapatos? ¿los indemnizamos por cada par que se venda en España para subsanar la "posible" pérdida de negocio sufrido? ¿nos inventamos un canon para ellos también?

¿Sólo se venden discos y zapatos en España? ¿sólo discos? ¿sólo la industria discográfica sufre?

Éstos, la SGAE (que no los autores) se niegan a demostrar una evidencia, y es que su modelo de negocio está muerto; sí que saben de la existencia la evidencia, y es basándose en la misma que aprovechan la coyuntura para hacer negocio: canon.

Y si se quiere también se habla del "modelo de negocio" del cine español y sus subvenciones por cojones.

Si la industria discográfica quiere sobrevivir, que cambie.

Si no, que siga con sus discos a 20 pavos.

Lo demás, es demagogia.

Cita de: GTO
Estoy seguro que si sacaran un adsl más economico muchos de los que tienen líneas rápidas se pasarian a el con el consiguiente ahorro de dinero, pero pagar por  pagar un dineral mejor tener un adsl que te permita "amortizarlo".

Mira, si las conexiones nos salieran gratis, el problema continuaría. El problema es pagar o no pagar, no amortizar una inversión. Como decía Carlos más arriba, además de económico es un problema cultural.

Cita de: Homer
La SGAE y los derechos de autor son simplemente una excusa para sacar pasta; el que vea lo contrario, mira mal.

Es obvio. El Copyright no es otra cosa que el distintivo conforme esa obra es mía y no tuya y, si la quieres usar, paga. Pero pasa en la música, en el cine, el software, en las tecnologías y en todos los ámbitos de la vida. Por eso la necesidad de acabar con las patentes y similares, y por eso surgió el Copyleft (http://fundacioncopyleft.org/es/9/que-es-copyleft), que no significa precisamente gratis total.

Cita de: Homer
Y es que el modelo de negocio de discos a 20€ está muerto; y la SGAE lo sabe; y como lo sabe, aprovecha para poner la excusa de las descargas de internet para lucrarse.

No creo que el modelo de negocio esté equivocado per se. El precio, en cualquier caso, es lo equivocado. O más que equivocado, es que ya no estamos dispuesto a pagarlo, simplemente, sobretodo porque hemos descubierto que podemos comprarlo más barato fuera de nuestras fronteras si es necesario y sin salir de casa (saliendo de Europa no hay IVA, también hay que recordarlo).

Cita de: Homer
Y si se quiere también se habla del "modelo de negocio" del cine español y sus subvenciones por cojones.

Son conceptos diferentes pero también diré que por una peli española que tenemos en nuestros cines, hay 10 americanas o más. ¿Son 10 veces mejores? Rotundamente NO. Es una cuestión de pasta y de imposición. Por eso hay que subvencionar nuestro cine, para que podamos competir ya no en cantidad, que es lo de menos, sino en calidad que es como puede competir no sólo el cine español sino también el europeo.

La cultura hay que subvencionarla 'por cojones' porque es un bien de todos. Otra cosa es que les llenemos los bolsillos sin que peguen un palo al agua... pero no creo que sea el caso.

Cita de: HomerSi la industria discográfica quiere sobrevivir, que cambie.

Pero ¿cómo? ¿Crees que poniendo el disco a 10 euros se soluciona el problema? Yo no. La solución es más compleja de lo que queremos creer.

Me leo y quizá me ha salido un tono un poco áspero, pero es que este tema me irrita sobremanera.

No es excusa el saber que por Europa hay tiendas en las que te compras la integral de Haydn por 20 pavos; éso lo sabemos los 4 que compramos discos. Ya comentais que el problema es cultural: ¿por qué pagar algo cuando se puede tener gratis? sin importar el posible daño. Lo que realmente se conoce por la gran mayoría de los mortales es el asomarse al estante del Carrefour cuando se tiene que hacer un regalo, ver la última novedad del Bisbal a 17.50€ "de oferta", echarlo al carro, y ésa es la música que se compra en España. Y el precio de la música en España es ése: 20 pavos. No importa que en el estante de la derecha te encuentres todos los discos de Queen por 5€ cada uno; éso no es música, es carca.

Puede que con la bajada de precios no se solucione el problema de la piratería, pero es que el no bajarlos es no hacer nada por solucionar el problema. Y el precio es un problema. Y sí, luego viene el tema de gente con equipos millonarios y con 2000CD bajaos ¿y qué? ¿echando en cara éso se soluciona el problema? Seguirá gastando en equipos y no en música.

Ya comento que los que pagamos por discos somos cuatro; si pusiesen en un Carrefour los discos a "paga uno a 1€ y lleva 10 de regalo", la gran mayoría seguiría ahorrando ese mísero euro para luego comprar una tarrina de 100CD vírgenes, una impresora multifunción de 60 pavos, 60 pavos más en cartuchos, papel de foto, etc, etc., porque cree que ahorra. Y es que ya ha pasado mucho mucho tiempo desde que ésto se estaba yendo al garete; pero mejor aprovechar para poner el parche del canon, callar bocas, y tirar millas. Y miremos donde estamos: en el mismo sitio, pero con canon.

Yo si creo que una bajada de precios, además de un "movimiento" en la forma de vender discos cambie el panorama.

Como ejemplo pueden servir muchos:

- Tiendas online de informática
- Tiendas online de electrónica
- Tiendas online de... lo que se te ocurra, a precios infinítamente mejores que los "tarifados" en tiendas físicas y grandes superficies, mejor servicio (tanto pre-venta como post-venta), etc, etc, etc.

... y funcionan. Aquí no ha venido MediaMarkt y se ha quedado con todo. MediaMarkt se ha quedado con ese grueso de la clientela que no sale del agujero aunque le tires una cuerda. Y si no sale es simplemente por desconocimiento, porque no conoce más mundo.

Hay que cambiar la forma de hacer las cosas, y, además y más importante, enseñar a la gente que la cosa ha cambiado: información.

hola a todos ,yo compro ahora los mismos discos que hace 10 años , con la salvedad que ahora no los compro a ciegas ,uso el e mule ,me los descargo y si me gustan me los compro, quizas pueda ser un pecado , pero sigo comprando y cada vez fuera de españa porque me salen mas baratos. los que estan ganando son los que venden discos duros ,porque lo que mola es llenar discos duros llenos de discos y de peliculas ,jo eso si que mola , llenar y llenar para nada....

ah y otra cosa ,no hay ahora mas festivales de musica que antes ,conciertos ,etc , eso tanbien es negocio y es que acaso no lo mueven los mismos que venden los discos

Cita de: makuin en Enero 24, 2010, 19:09:10
ah y otra cosa ,no hay ahora mas festivales de musica que antes ,conciertos ,etc , eso tanbien es negocio y es que acaso no lo mueven los mismos que venden los discos

Sí, ahora hay muchos más conciertos y festivales que hace unos diez años. Y no, no son los mismo que los de antes (bueno, no siempre, y aunque lo sean las cosas funcionan de una manera diferente: los grupos actúan para ellos y para el público, menos intermediarios, más dinero para el grupo... etc. hay muchos factores a tener en cuenta). Un artículo muy interesante sobre el tema es el artículo aparecido en la RDL en noviembre de 2009 analizando la falsa 'crisis' de la industria musical en españa en la última década, y cómo han cambiado las reglas del juego.

Saludos

CitarY si se quiere también se habla del "modelo de negocio" del cine español y sus subvenciones por cojones.

...Acerca de eso:

http://tallcute.wordpress.com/2009/12/10/diferencias-entre-las-ayudas-a-la-investigacion-y-al-cine/

Saludos, Raúl

Jeje, Raul_77, el articulillo tiene miga; y lo peor de todo es que tiene miga por ser cierto.

Otro asuntillo es que un pirata es aquel que baja música. Y ¿no es pirata aquel que se baja una peli, o el que ve una serie antes de que la echen en su canal de cable favorito? porque los hay que se rasgan las vestiduras cuando alguien baja un disco y se empapa a ver HD torrenteado. Pero ésto ya es desviar el tema.

Un apunte que me dejé antes es que ahora, éstos (los de la SGAE & company) pretenden desviar el punto de mira diciendo que lo que falta es competencia; que hay monopolio, vamos. Ya  oo). ¡Si lo que está mal es que cobren, no quien lo cobre, ni cuanto se cobre! El canon es ilegal se mire por donde se mire: un estado no puede recaudar un impuesto con fines privados; lo dice la ley.

Y me olvidaba de otro detallito: demostración de que el precio hace mucho.

Con un ejemplo se vé mejor: en un foro de informática salió una web que vendía el novísimo Windows 7 (la licencia y descarga del mismo desde la web de Microsoft) por cuarentaitantos pavos la versión Home, y no pasaba mucho de 100 la versión Ultimate; y recordemos que un Wiindows 7 Home Premium cuesta 200 pavos del ala (ciento y pico si es OEM; ya se sabe: con la compra de un ordenador). Pues muchos de los que no saben lo que es tener una licencia de Windows en su vida han pasado por caja, y ya tienen sus sistemas operativos con todas las ventajas de ser Software Microsoft Original.

Y ha estado pasando por caja hasta que Microsoft cortó el chorro a la página. A ver si los que se han quedado fuera de "la oferta" se van directos a El Corte Inglés a por su copia, pero a 200 jiuros la Home y trescientos largos la Ultimate.

oo)

hOLA. Una aclaración jurídica.
La UE ya había dicho que las entidades de gestión en España monopolizaban el cobro de los derechos de autor y que debería dejar que los autores se afiliasen libremetne a cualquier entidad de gestión (extranjera). Esto es lo unico que dice la noticia en España (aunque casi un año despues). No es varapalo a las entidades de gestión sino que se permite la entrada de entidades de gestión extranjeras.

Algunos economistas han mostrado su opinión:

http://es.noticias.yahoo.com/10/20100428/tbs-oesbs-musica-descargas-tecnologia-a0280fe.html

Saludos, Raúl

Cita de: Raul_77 en Abril 29, 2010, 18:18:16
Algunos economistas han mostrado su opinión

Gracias por el enlace. Aunque breve, me ha parecido un artículo muy interesante.

Pues sí, muy interesante, esperemos que sirva para algo y que alguno de los que manda empiece a ver las cosas claras, aunque mucho me temo que no será así...