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Equipo => Amplificadores => Mensaje iniciado por: asainz en Febrero 12, 2019, 22:16:59

Título: Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Febrero 12, 2019, 22:16:59
Hola a todos!

(Hacía muuuucho tiempo que no pasaba por aqui)

Me he comprado un Darkvoice 336SE. Es mi primer ampli a válvulas. Me apetecía probar.

Lleva varios días rodando y, de cuando en cuando, me pongo a escuchar. Me está gustando mucho, la verdad. Ya se lo de que las válvulas tienen un carácter distinto, que hay gente a las que les gustan, hay gente a las que no. Pues está claro que a mi sí. La vez que más he flipado escuchando un equipo de auriculares fue en una feria, hace unos años, que pude escuchar la combinación de un Leben con unos Audeze LCD2, de los antiguos (pre Fazor). Aluciné. Evidentemente, fue una escucha rápida y en malas condiciones, pero bueno ... me encantó, lo recuerdo como lo que más me ha gustado, de todo lo que he escuchado. Evidentemente, el Darkvoice no es lo mismo  :D juega al mismo deporte que el Leben, pero uno en primera división y el otro en tercera, jajaja. No me enrollo con impresiones subjetivas de escucha, porque no se me da bien, la verdad. Pero si alguien tiene interés, que lo diga y pongo en otro post algunas impresiones.

El caso es que uno de los motivos por el que me he comprado el DV era para ver si le daba un poco de "calidez" a mis HD800, que son alucinantes con el detalle, la escena, pero para mi gusto les falta graves, se quedan "frios". Creo recordar leer por aqui hace tiempo que un ampli a valvulas OTL le iba muy bien a auriculares de alta impedancia, como los Senn. Quizá lo recuerdo mal. El caso es que el Darkvoice, emho, no le da la "calidez" que yo buscaba al HD800. Pero, y con esto he tenido una muy grata sorpresa, con los auriculares que se lleva de perlas es con mis HD650. Digamos que el DV "airea" o "aligera" el HD650 lo justo para mi gusto. Simplemente decir que tengo los HD600 y los HD650, y siempre me habían gustado más los HD600. Pues ahora con el Darkvoice me gusta más el HD650.  De los equipos que tengo, bastante modestos por cierto, la combinación Darkvoice + HD650 es lo que más me gusta.

Sospecho que va a tener que ver con las válvulas. Las válvulas que, digamos, "airean" el HD650 no le van a dar "calidez" al HD800, me temo. Quizá estoy diciendo una burrada, disculpad.

Y ahí vamos , a las válvulas. Las que vienen con el equipo son unas chinas anónimas. Si te fias de lo que lees, se supone que suenan fatal, que hay que cambiarlas por algo decente lo antes posible. Si las que suenan fatal a mi ya me gustan, estoy salivando sólo de pensar en cómo van a sonar unas buenas. :)

Nunca he comprado válvulas. Os pido ayuda para eso. Las válvulas que usa el DV son la 6SN7 y la 6AS7. Una de cada una. Lo que quiero es:
- Comprar valvulas normalitas de precio, no me voy a "volver loco"
- Comprar unas válvulas del mismo perfil que las que trae el equipo, pero buenas. Ya que se lleva tan bien con el HD650, pues mejorarlo lo que pueda
- Si es posible, comprar otras válvulas que le diesen "calidez" al HD800
- Comprar en sitios europeos, para no tener lios con la aduana

¿Algún valvulero de pro, que aquí los hay :), me puede echar una mano, recomendando algunas válvulas y sitios para comprarlas online? Voy a buscar por el foro, pero si alguien me ayuda, mejor!

Muchas gracias!!!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Febrero 13, 2019, 09:25:21
Siempre he tenido la impresión de que las válvulas no tienen un sonido concreto; el sonido de una válvula proviene del circuito donde esta implementada, su grado de desgaste, sus características y tolerancias… Ten en cuenta que estas buscando un sonido "concreto" y puede que solo cambiando las válvulas no lo consigas.

Dicho esto, me parece bien que cambies las válvulas de tu ampli por otras de mejor calidad. 

Yo primero cambiaría la de previo (6SN7) y más adelante la de potencia. Con la de previo notarás más cambios.

Aquí cualquier fabricante actual te puede servir (todas están fabricadas en Rusia o en China salvo las JJ).

A mí me gustan las Tung-sol o las Elextro Harmonix. Dicen que las JJ están saliendo muy bien. Si quieres algo más “excéntrico” o diferente (y más caro) puedes irte a cualquiera de las válvulas “audiofilas” chinas. Yo uso muy a menudo las CV181 de Shuguang (OJO la de Shuguang, es una 6SN7 “maquillada” no confundir con las CV181 de verdad que son diferentes a las 6SN7).

Con esto ya tendrás entretenimiento para rato.  ;D ;D ;D
 
Con la válvula de potencia es con la que menos cambios notarás. Recuerda que tienes un OTL. Si quieres unos cambios más radicales aquí YO jugaría con el conjunto de condensadores de desacoplo/válvula. Aun así puedes jugar a cambiarla sola y probar.

La 6AS7 no se fabrica actualmente, te tendrás que ir al mercado de segunda mano. Por suerte fue una válvula bastante común y por el momento no tiene tanta atención de los audiofilios/coleccionistas por lo que los precios son relativamente bajos.

Rusas tienes la 6H13C (versión militar) 6H5 (versión civil tanto rusa como china). Las 6H13C son unas buenas válvulas “low-cost”.

Si te quieres gastar un poco más puedes ir a por as 6AS7g de GE, RCA…. O bien por las 6080 que es la versión industrial de las 6SA7G. Son excelentes en cuanto a calidad de construcción, pero carecen de la ampolla tipo botella de Coca-Cola tan sexy que tienen las 6AS7G.
 
De la 6080 puedes ir a por las Sylvania, las Raytheon…. Las Chatham, las Bendix, GEC son las más cotizadas.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Torpedo en Febrero 13, 2019, 14:07:32
JJ tuvo una serie de lotes que salieron malos, al menos las E34L que usa uno de mis amplis, hace unos 10 años, pero después han retomado la buena calidad por la que tenían un prestigio bien merecido. En mi experiencia mejores que rusas y chinas, en algunos casos con diferencia. No sé si estuvieron experimentado con fabricar en otras plantas fuera de Chequia. El caso es que se puede comprar directamente de su web, que es UE. Su 6SN7 (https://www.jjtubes.eu/preamplifying-tubes/6sn7) no la he probado, no tengo ningún ampli que las use.

La 6AS7 como dice Jose ya no se fabrica, yo nunca me habría comprado un ampli que la utilice porque estás obligado a comprar válvulas NOS, que nunca son baratas (si las quieres buenas y que no te metan algo usado y mal medido) o sustitutos que no son lo ideal, o válvula china. En la web de Duncan Amps, que es mi biblia para obtener datos de prestaciones de válvulas y posibles sustitutos, no te dan ninguna opción clara para la 6AS7 (http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6AS7). No sé cómo será de trasteable el ampli ése para ajustar bien el bias y comprobar que la sustituta que pongas. En Duncan solamente he encontrado datos de la 6H5 (http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6H5) habría que comparar las hojas de datos de ambas para ver si son realmente sustitutas directas. Lo mismo con la 6080 (http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6080) de entrada no se considera sustituta directa de la 6AS7 y sin saber muy bien cómo es el ampli y qué ajustes se pueden hacer yo no la pondría a pelo en sustitución.

Por lo demás completamente de acuerdo con Jose en casi todo. En un ampli de calidad media las válvulas de potencia sí pueden tener influencia en el sonido, quizá más en un OTL que en uno con trafos de salida, que éstos condicionan bastante más el sonido. Esa influencia puede venir de la calidad de la válvula y de la tolerancia del amplificador, un circuito "apurado" puede acusar mucho que una válvula mediocre no esté funcionando linealmente en la zona que el ampli le pide. Un ampli bien diseñado que no apure excesivamente la válvula sí que posiblemente acuse menos la diferencia entre una válvula bien hecha que cumpla con todas sus especificaciones y otra que no las cumpla bien o lo haga en una zona más baja de su curva de rendimiento.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Febrero 13, 2019, 17:14:08
La ventaja de usar la 6AS7 frente a otras válvulas es que es capaz de manejar su baja impedancia sin necesidad de transformador y por otro lado su voltaje es relativamente bajo (máx. 150~160Vdc) es por eso que se ha hecho tan común en los amplis de auriculares OTL.

La desventaja es la que comenta Torpedo, te obliga a ir al mercado de segunda mano.

He estado revisando mis notas sobre la 6080 y en efecto es algo diferente a la 6SN7 en los valores máximos pero compatible. En algunos sitios comentan que es la versión industrial/militar de la 6AS7 e incluso el Data de RCA (http://www.akdart.com/vtr/6080.html) indica que es la misma válvula. Si no recuerdo mal, llegue a leer que en las radios de los carros Sherman usaban estas válvulas por lo robustas que eran.

En MIS amplis yo cambio unas por otras sin problemas y se dé buena tinta que en los Crack de Bottlehead también se puede sustituir directamente, pero lo suyo tal y como indica Torpedo es que antes de hacer nada consultes a alguien que tenga tu ampli o al fabricante/vendedor.

Editado
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Febrero 14, 2019, 20:58:55
Lo primero: muchísimas gracias por vuestras respuestas!!! Da gusto con vosotros, vuestros conocimientos son enciclopédicos y siempre estáis a mano para ayudar a los profanos.

Me queda claro: empezar por comprar una/varias 6SN7 : la JJ y la Tung-Sol, creo. Ya he mirado que la JJ está muy bien de precio en su web. Intentaré comprarlo todo en la misma tienda, por los gastos de transporte. Pero si no puedo, pues en varias.

He encontrado una tienda con las dos, creo:
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=4725
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=3188

(que tal esa tienda? la conocéis?)

La Shuguang la estoy encontrando por 65$ (en webs americanas solamente) en concreto aqui http://www.hifipartstore.com/?product=shuguang-cv181-z50-years-classic-grade , supongo que la que hay que comprar es la Treasure 50 years (efectivamente, esto me va a proporcionar horas de diversión aseguradas :D ) . Esta ya la dejo, en todo caso, para más adelante, cuando tenga algo de experiencia con esto de las valvulas.

La 6AS7 efectivamente es lo que me habíais avisado, me está costando más de encontrar. En Watford Valves no la he encontrado.

He encontrado esto, una rusa Winged-C , pero ya en una tienda americana: https://www.thetubestore.com/winged-c-6h13c-6as7g?page=2 a 49$

(os estoy escribiendo a medida que estoy buscando)

He encontrado esta tienda alemana: Tube Amp Doctor, que tiene ambos modelos, y creo que casi todas las marcas que me habéis dicho:JJ, Tung-Sol, Electro Harmonix, Shuguang:
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6sn7
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6as7 (aqui tienen la Winged-C mucho más barata, no se si será igual que la otra o será una "partida mala")

¿Entre las diferentes marcas, para cada tipo de valvula, habrá diferencias en el sonido, verdad? ¿Eso se puede saber a priori, hay algún sitio donde consultarlo? ¿O es un tema de buscar en foros y hacerse una opinión a base de leer lo que dicen?

Muchas gracias por vuestra ayuda!! Efectivamente, esto va a ser divertido.
-
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Febrero 14, 2019, 23:13:02
Creo que harás muy bien probando primero con la JJ y la Tung-Sol. Si en el futuro ves que te quedan más ganas de trastear pues pensar en comprar la Shuguang o bien alguna 6SN7 americana de segunda mano (me parece que lo de "NOS" hace tiempo que se acabo  ;D ;D ;D)

Ni se te ocurra pagar esa pasta por una 6H13C  :juer: :juer: :juer: :juer:. Cómprala en eBay directamente. Hay multitud de vendedores del este de Europa/Rusia que casi las regalan. Yo compré hace ya una pila de años 30 Svetlanas de esas marcadas como OTK por 50€ con gastos de envío  ;D ;D ;D ;D

Se me olvido comentarte de que tengas cuidado con las 6AS7 de marcas Europeas por que la mayoría son 6H13C/6H5 remarcadas. Por lo que se vé, cuando en Europa empezaron a escasear los inventarios de estas válvulas, algunas marcas "tiraron" de extenso stock de los países del antiguo bloque comunista. Guardo una Raytheon 6SA7 "Made In UK" en la que se pueden ver letras en cirílico en la mica superior  ;D ;D ;D ;D

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Torpedo en Febrero 15, 2019, 11:27:22
De las tiendas que comentas solamente conozco, y estoy satisfecho con el servicio, The Tube Store y la de JJ en Europa. También he tenido buenas experiencias con Tube Depot (https://www.tubedepot.com/products?utf8=%E2%9C%93&keywords=6AS7) que parece tener algunas 6AS7 a buen precio y con Parts Connexion (https://www.partsconnexion.com/). En Europa he comprado válvulas NOS en sitios pequeños que conocía amigos, pero de esto hace más de 15 años, hoy en día me temo que no quedan válvulas NOS (new old stock) de verdad, lo que se encuentra por ahí o cuesta una fortuna improcedente o es producto usado que no puedes saber cuánta vida útil le queda o si cumple especificaciones, y encima no está barato. Ebay es una alternativa, pero aparte de fijarte muy bien en el feedback, no compres nada que sea demasiado barato, en el mejor de los casos es una copia que medio-funciona, en el peor es una válvula diferente que ni siquiera funciona. En estos tiempos del "todo-vale" y "porque-yo-lo valgo" queda poca gente decente que haga honor a lo que anuncia.

No creo que podamos decir que cada marca de válvula tiene un sonido, depende del modelo de válvula del que hablemos y todavía más del amplificador o previo donde vaya montada. De poco te sirve una válvula precisa y con prestaciones más allá de lo que se espera de ella que te cuesta una fortuna si el resto del ampli está hecho con componentes chinos de medio pelo, tolerancias penosas peores del 10% y soldaduras que hacen contacto por los pelos.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 08, 2019, 14:48:05
Hola!

Estuve unos dias liado con otros temas, y había aparcado esto, pero finalmente me lancé y compré unas cuantas válvulas. Al final las compré en la tienda alemana, Tube Amp Doctor.

Compré las que me aconsejasteis, la JJ y la Tung-Sol. Y un par de 6AS7 baratas, una china y la rusa (la winged-C). La china finalmente era exactamente igual que la que venia con el ampli (mierda) pero era muy barata.

El caso es que ..... me están dando problemas. Tanto la JJ como la Tung-Sol hacen un ruido bastante considerable, la JJ fundamentalmente por el canal izquuierdo, la Tung-Sol más centrado. Es como un zumbido. Bastante alto, bastante molesto. Hay que poner la música muy alto para que no se oiga el zumbido. Vamos, que no es un leve siseo.  :)

¿Puede ser cosa de que están nuevas y las tengo que dejar puestas muchas horas? Las válvulas las puse ayer. La JJ la dejé puesta, encendida, toda la noche y hoy por la mañana seguía igual, haciendo el mismo zumbido. La Tung-Sol únicamente la puse para comprobar si sonaba o no.

¿Es un tema de las válvulas? ¿Del ampli? En fin, ojalá me digáis que ese zumbido se quitará al cabo de unas horas pero ahora mismo estoy pensando de que tengo "un sujetapuertas con unas luces preciosas".

El caso es que la 6SN7 chinorri que venía con el ampli no hace ningún ruido.

Gracias!!!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 08, 2019, 19:45:25
Me respondo a mi mismo, a la espera de lo que me podáis decir: he leido en el foro de Massdrop sobre el Darkvoice que la Tung-Sol tiene un zumbido (humming, en inglés) muy fuerte nueva, y que hay que rodarla mucho tiempo (60 horas) para que se le quite. Espero que sea eso, tanto para la Tung-Sol como la JJ. Este fin de semana no puedo, pero a partir del lunes dejaré las válvulas "tocando al viento" horas y horas, a ver qué pasa.

Os iré contando.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 08, 2019, 21:56:28
Sigo leyendo foros y se va confirmando, afortunadamente, la opinión de que muchas válvulas nuevas tienen ese humming al principio y que, para quitárselo, no queda otra que rodarlas muchas horas. Como mínimo 48-72 horas.

Recomiendan por los foros el siguiente procedimiento:

Si nadie me dice lo contrario, así lo haré.

Una pregunta, es que soy nuevo en esto de las válvulas: yo, antes de quitar y/o poner una válvula, apago el amplificador y desconecto el cable de alimentación eléctrica. ¿Es lo correcto o es algo exagerado? ¿Se pueden quitar/poner las válvulas con el ampli encendido? ¿Y apagado pero conectado a la red?

Gracias!!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 08, 2019, 23:53:24
¿Se pueden quitar/poner las válvulas con el ampli encendido?

Intentaré ser meridianamente claro: NI SE TE OCURRA  :juer: :juer: :juer: :juer:

El ampli lo tienes que apagar si o si siempre antes de hacer nada con el. Dejar que las válvulas se enfríen un poco y ya de paso dejarlo un rato para darle tiempo a los condensadores de desacoplo para que se descarguen.

LOS AMPLIS A VÁLVULAS USAN VOLTAJES MUY ELEVADOS Y POTENCIALMENTE PELIGROSOS. SI NO SABES, NO TOQUES

En cuanto a lo de las válvulas nuevas, no tengo ni idea de donde han sacado esas conclusiones; el ruido puede ser simplemente por que la nueva válvula tiene mejores características que la anterior y tiene más ganancia (capacidad de amplificación), ser microfónica, el circuito del ampli estar mal ejecutado.... Hay muchas posibles razones. Ahora, si quieres dejar tostando tu ampli durante os o tres días.  :juer:

Yo uso esencialmente las mismas válvulas en la mayoría de mis amplis y nunca he tenido el más mínimo problema incluso usando ATH:

(https://i.imgur.com/lzJOZ5Yl.jpg)


Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Torpedo en Marzo 09, 2019, 00:19:47
No me parece que tenga mucho sentido que unas válvulas nuevas tengan ruido y que se quite con el rodaje. Jamás me ha pasado. Pienso como Jose, algo hay en el ampli que no se lleva bien con las válvulas, quizá que las "buenas" tienen la ganancia normal en ese tipo de válvula y los defectos de diseño u otros problemas de masa son más evidentes. No uses el ampli con la mitad de válvulas, no las muevas, quites o cambies con el ampli encendido JAMÁS.
Si el ruido no se quita teniendo el ampli (y las fuentes) unas tomas de tierra correctamente enchufadas, incluso probando a invertir la polaridad en los enchufes, etc. ni con un poco de rodaje, mejor no trastees con ese bicho, disfruta de él tal cual y no te compliques la existencia siguiendo consejos tirando a surrealistas.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 10, 2019, 17:32:55
Hola!

Como os decía en mi post, siempre he apagado el ampli, e incluso desconectado el cable de alimentación eléctrica, antes de quitar las válvulas. Después de vuestros comentarios, evidentemente lo seguiré haciendo así. Solamente lo preguntaba por si acaso era una precaución excesiva. Me queda claro que no.

Respecto a lo de rodar las válvulas para que se quite el ruido: me queda claro que pensáis que no va a servir de nada y que no tiene ningún sentido eso que he leido.

El caso es que, la verdad, no tengo nada que perder. Si no se arregla el ruido de las válvulas, el ampli lo voy a tirar a la basura. Así que voy a probar.

Si se arregla, pues estupendo. Si no se arregla, pues a la basura.

Mientras lo "tuesto" durante esos tres dias, me pondré en contacto con el vendedor, por si me da alguna solución, que no creo.

Fue una compra un poco compulsiva que no tendría que haber hecho. Y no hay más que decir. Estos últimos días he leido bastantes "historias para no dormir" sobre problemas de control de calidad en estos amplis (romperse después de 3 meses de uso, cosas así). Así que ... mala compra.

Gracias por vuestra ayuda! Os iré contando.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 10, 2019, 18:08:47
No creo que sea cuestión de tirarlo a la basura.

Ese chisme necesita cariño; revisar el cableado, cambiar algunos componentes... Seguro que encuentras a alguien que te lo modifique, solo que hay que gastarse unos euros en la operación.

La pregunta es: ¿te gusta como suena?¿ cumple tus aspiraciones? si la respuesta es si, haz las modificaciones. Si la respuesta es no... pues véndelo.

Viendo el esquema y las fotos del bicho por dentro quizás el problema sea la fuente de alimentación HV que necesite más filtrado o bien rehacer un poco el cableado. Aunque parezca un mundo, son cosas muy fáciles de hacer.




Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 10, 2019, 20:18:01
Bueno, sobre el sonido, había leido hablar varias veces bien de la web Massdrop, en el sentido que venden cosas que están bien a buen precio. Bicheando por la web vi que habían tenido a la venta este amplificador y pensé que si ellos lo habían vendido pues que estaría bien y que si lo conseguía comprar a buen precio era una buena forma de probar la amplificación a válvulas.

Mi objetivo principal era hacer sonar un poco más "calidos" mis HD800, que hasta ahora escucho con un Lehman Audio BCL. Se supone que es una buena combinación (Lehmann + HD800), pero a mi, después del "noviazgo" inicial, y después de escuchar unos Audeze LCD2+Leben, la combinación Lehmann+HD800 ya no pude evitar que me sonara un poco anemica de graves, echaba de menos un poco de más "chicha".

El Darkvoice no le dio la calidez que buscaba a los HD800 pero, sorpresa, para mi gusto se lleva muy bien con el HD600 y el HD650. Con este último me gustó mucho. Me siguen pareciendo mejores auriculares los HD800 pero estaba disfrutando bastante del sonido del Darkvoice+HD650. Pero no sería mi aparato definitivo.

Tengo varias combinaciones de aparatos que me gustan bastante, pero con ninguna me quedo totalmente satisfecho. Por ejemplo, en el dormitorio tengo esto: un iRiver H140 de fuente -> iBasso D10 (solo como DAC) -> Heed CanAmp -> AKG K-501. Y de esta combinación me encanta el detalle, la tridimensionalidad de la escena, los medios tan buenos, etc. En varias cosas me gusta más que el DV+HD650, pero también me falta "garra".   :D

Puedo animarme a hacer un mod sencillo, pero solo si es muy sencillo. Tengo soldador, pero experiencia mínima. He visto que existe este "Ftiz Mod" que se supone arregla el problema del hum, vete a saber: https://www.head-fi.org/threads/dv-336se-hum-fitz-mod.353079/page-2 parece que consiste en poner dos condensadores de 220microF. Si es sólo eso, creo que podría hacerlo.

Por otro lado, sobre lo del "rodaje" de las válvulas para quitar el hum, y el procedimiento para hacerlo (dejando solo la valvula 6SN7) os pongo este artículo de la web The Tube Store: https://blog.thetubestore.com/burning-in-6sn7-tubes-for-the-dark-voice-336se-headphone-amp/ Quiero pensar que la gente de esta web no son precisamente unos "indocumentados", pero me fio más de vosotros.

Gracias!!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 10, 2019, 20:35:34
Ese condensador esta paralelo a la resistencia del cátodo. Añadiendo o modificando ese condensador vas a variar la frecuencia de repuesta. Podrías probar a ver que ocurre añadiéndolos, es un trabajo facil pero si nunca has soldado, te recomiendo ANTES ponerte a soldar algunos cables o componentes hasta que las soldaduras te salgan bien. Busca en YouTube, segur que encuentras tutoriales de como hacerlo, no te desesperes,no tardarás mucho en conseguir buenas soldaduras.

Lo de tubestore, quizás con las válvulas que él uso tuvo suerte pero vamos, es algo muy poco usual...

 
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 11, 2019, 21:00:02
Seguiré tu consejo y buscaré tutoriales en YouTube. Tengo un amigo teleco que sabe soldar, quizá le pueda liar. Antes de comprar los condensadores, os preguntaré, seguro que hay que comprarlos con unas características de calidad mínimas. Muchas gracias!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Quimi en Marzo 17, 2019, 07:30:06
Hola, me da pena no haber llegado antes a este hilo.
El ampli ya suena suficientemente bien con la válvula de previo china.
Pero si quieres una verdadera mejora, la válvula  que te voy a recomendar es mejor.
Eso sí,  tienes que hacer lo que has dicho para que se le quite  el zumbido.
Quitar la de potencia y dejar un par de días el ampli quemándose.
Es esta,

https://www.ebay.es/itm/1PC-Shuguang-Treasure-CV181-Z-Vacuum-Tube-Replace-CV181-CV181-T-6SN7-/252076188223?hash=item3ab0e9623f&_uhb=1&redirect=mobile
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 18, 2019, 17:40:11
Hola a todos!

He estado bastantes días con el ampli encendido, dejando puesta únicamente la válvula 6SN7. Cuando digo varios días me refiero a más de 4 días. La válvula 6SN7 que dejé puesta era la JJ. El zumbido disminuyó de volumen pero no se quitó. Siguió a un volumen bastante apreciable, y molesto en cuanto hay el más mínimo silencio, o bajada de volumen, en la música.

Visto el resultado, más bien malo, pasé a poner la válvula 6AS7 (siempre con el ampli apagado y desenchufado, y dejando pasar 5 minutos antes de trastear con las válvulas). Y lo puse a rodar de nuevo pero esta vez poniendo música. Lo dejé así casi dos días. Yo creo que no cambió nada después de esos dos días. Quizá disminuyó un poco el volumen del zumbido, pero si fue así, pues inapreciable, sigue siendo bastante molesto.

Por si acaso el proceso de rodaje funcionaba mejor con la Tung-Sol, cambié la JJ por la Tung-Sol. La Tung-Sol, de primeras, tenía un zumbido insoportable, más alto que con la JJ. Esta vez el rodaje ha sido directamente con las dos válvulas y poniendo música. Llevo dos días así. El zumbido ha bajado mucho de volumen, pero sigue siendo molesto. En pasajes con más volumen en la música, no se oye, pero en cuanto la música es un poco tranquila, el zumbido se nota.

Vamos, que con ese zumbido no me hubiese comprado ese aparato ni de coña!  >(

Voy a dejarlo un par de dias más así, y os cuento. A ver qué pasa.

Si finalmente no se quita el zumbido:
- Hablaré con el vendedor, a ver si me ofrece alguna solución
- Si no, intentaré hacerle el "Fitz Mod" de los dos condensadores

Muchas gracias a todos!

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 18, 2019, 17:43:17
Hola!

¿Tienes este ampli, o lo has tenido? ¿El tuyo tuvo esos problemas de zumbido, se quitaron?

He puesto en otro mensaje mi odisea con el rodaje para que se le quite el zumbido, con poco éxito por ahora.  :(

Mientras no se arregle el problema del zumbido no me planteo comprar otras válvulas.

Muchas gracias!

Hola, me da pena no haber llegado antes a este hilo.
El ampli ya suena suficientemente bien con la válvula de previo china.
Pero si quieres una verdadera mejora, la válvula  que te voy a recomendar es mejor.
Eso sí,  tienes que hacer lo que has dicho para que se le quite  el zumbido.
Quitar la de potencia y dejar un par de días el ampli quemándose.
Es esta,

https://www.ebay.es/itm/1PC-Shuguang-Treasure-CV181-Z-Vacuum-Tube-Replace-CV181-CV181-T-6SN7-/252076188223?hash=item3ab0e9623f&_uhb=1&redirect=mobile
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Quimi en Marzo 19, 2019, 01:54:45
Hola, he probado el ampli, no suena mal con las valvulas de origen.
Es una opción.
La otra, esperar a que se quite el zumbido, si no lo hace, pues los condensadores.

Sí, el zumbido lo hace hasta que poco a poco se va quitando, aunque depende de las válvulas, con alguna puede que no se quite, pero leyendo en head-fi ya tienes una base para saber qué  puedes esperar.

Un saludo y suerte.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Quimi en Marzo 19, 2019, 02:10:13
Hola, he probado el ampli, no suena mal con las valvulas de orígen.
Es una opción.
La otra, esperar a que se quite el zumbido, si no lo hace, pues los condensadores.

Si, el zumbido lo hace hasta que poco a poco se va quitando, aunque depende de las válvulas, con alguna puede que no se quite, pero leyendo en head-fi ya tienes una base para saber qué  puedes esperar.

Un saludo y suerte.

Me repito, no te obsesiones con las válvulas. Las de origen suenan suficientemente  bien.
Siempre, siempre queremos más,  con el tubo que te he recomendado el zumbido termina por quitarse, pero el sonido, aunque mejor, no es tan grande la mejoría  y con las NOS  Tung-sol , la mejoría es menor.
Yo lo utilizaría tal cual y con los HD6XX da un sonido interesante.

No sé por qué queremos más y más de unos aparatos que tienen un precio asequible y luego nos amargamos si no conseguimos mejorarlo, lo que nos lleva a odiarlo .  El aparato suena bien, si queremos más, debemos gastarnos más pelas.
Las recomendaciones de Torpedo y José son, como siempre, de lo más razonable.
Mi consejo, no lo toques, de todos modos  dentro de un tiempo desearás probar otra cosa, disfruta de su sonido de origen con los HD650.
Un saludo a todos.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 19, 2019, 11:52:10
Es que estas cosas rara vez se solucionan así... una para saber y otra para aprender.

Te recomiendo dos cosas si el vendedor no te responde o bien quieres quedarte el ampli. Las dos son "simples" si sabes soldar o conoces a alguien que te pueda hacer el trabajo y relativamente económicas:

A) Pon el condensador paralelo a la resistencia de cátodo de la válvula de previo (6SN7). Unos condensadores de calidad razonable de unos 680uF a 1000uF/35volt no te van a salir más que unos pocos euros en la tienda de electricidad de tu cuidad. Como te he comentado, añadiendo este condensador vas a modificar un poco la respuesta de la válvula de previo. No creo que elimine el problema pero si que lo atenuará algo. Con suerte, lo suficiente como para que no escuches el ruido.

B) Añadir un par de condensadores más a la fuente de alimentación (junto al resto de condensadores "gordos"). Un par más de condensadores ahí filtraran aun mejor la corriente continua y eliminaran los posibles "picos" y ruidos que tenga la corriente. EMO este es el principal sospechoso...  Yo te diría que intentaras buscar un par de condensadores de unos 470Uf/450Volt. Estos te pueden salir un poco más caros pero no más de 10 ó 20€ en la tienda de la esquina o en eBay.

Ya nos contarás.

PD: A mi también me gusta bastante la Shuguang CV181 (realmente no es una CV181, sino una 6SN7 "tuneada"... por cierto, ni se les ocurra poner una CV181 de verdad)

 


Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 19, 2019, 15:58:29
Gracias a todos!

El zumbido con la Tung-Sol ha bajado mucho de volumen. Tiene pinta de que vaya a quitarse, o dejar de ser apreciable, en cuanto pasen un par de días.

Si todo va bien: cuando se quite el ruido con la Tung-Sol, volveré a poner la JJ y lo dejaré una semana, a ver qué pasa.

Si no: intentaré el Fitz Mod. Os preguntaré si conocéis a alguien en Madrid que pudiese hacerlo barato. Si no, intentaré hacerlo yo. Pero bueno, tiempo al tiempo.

@Quimi: coincido contigo en que el sonido me gustó con las valvulas de origen. Solamente quería probar alguna alternativa, para ver si el sonido mejoraba, y en qué forma, y cómo era de apreciable para mi, o no (que también podría ser que no apreciase cambios, yo no tengo un nivel muy alto ni una "golden ear", también sería un aprendizaje para mi darme cuenta de que no soy capaz de distinguir entre válvulas). Con dos objetivos: mejorar el sonido, si era posible, y aprender. Pero en ningún momento me iba a obsesionar con el "tube rolling", ni gastar pasta en valvulas "esotéricas" para un aparato tan baratillo, ni gastarme más dinero en válvulas, ya puestos, que en el aparato original. Y ahora, con este problema del ruido, me apetece  menos dedicarme al "tube rolling" :) por razones obvias.

Si el ruido finalmente no se quita, intentaré seguir el consejo de disfrutar del aparato tal cual está. Efectivamente, no terminar odiándolo. Lo de intentar finalmente el "fitz mod" también sería un aprendizaje para mi.

@Jose: como el volumen del ruido con la Tung-Sol ha bajado mucho, voy a darle otra oportunidad al tema del rodaje, como decía antes. Las recomendaciones que me das me "suenan un poco a chino", no totalmente a chino, pero sí bastante :). Si finalmente me meto en lo de modificar el aparato, intentaré aprender algo y, cuando haya aprendido algo, seguramente que te pregunte. De head-fi me he copiado las siguientes especificaciones técnicas para los condensadores, pero refiriendose al "fitz mod" que so se si es lo mismo que tu me estás diciendo en tu ultimo mensaje: "For the original Fitz mod (reduce or eliminate tube hum), two 220uF capacitors rated 16v+ is required.  I will be using:  Nichicon-Elec_Caps-Series FG 220uf / 25v D(10 mm) x H(16 mm)".

Muchas gracias a todos!!!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 19, 2019, 16:13:47
Yo es que sigo viendo el tema una barbaridad... pero bueno si tu estas tranquilo y te funciona  :-X :-X :-X


"For the original Fitz mod (reduce or eliminate tube hum), two 220uF capacitors rated 16v+ is required.  I will be using:  Nichicon-Elec_Caps-Series FG 220uf / 25v D(10 mm) x H(16 mm)".


Tengo que ver si esos valores son adecuados con la resistencia de cátodo que lleva tu ampli. ¿Puedes medirla?

Creo que Eferbel vive por el centro quizás él te pueda ayudar.

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 19, 2019, 16:59:27
Voy a intentar explicarme mejor,

Imagina que estás en tu casa, empieza a llover y descubres que tienes una gotera (ruido). Ante esto;

.1 Dejas que la lluvia pase (rodaje). Dejará de gotear pero la gotera sigue ahí, así que cuando llueva de nuevo (cambies de válvula) la gotera aparecerá.

.2 Pones un balde debajo de la gotera (el Mod de head-fi, esto es modificar la ganancia de la válvula) ahora has mitigado el problema pero el techo sigue teniendo una gotera.

.3 Arreglas el techo (añades condensadores a la PSU y ya de paso revisas las masas)


No se una manera más simple de explicarme... O de que leas
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Remolon en Marzo 19, 2019, 19:45:34
También yo participo poco en el foro, aunque entro de vez en cuando como visitante anónimo. Añado mi comentario.

Langford-Smith (Radiotron... 4ª edición) dice que en algunos casos puentear la resistencia de cátodo con un condensador de al menos 100uF ayuda en el tema del ruido, y esta es la modificación de la referencia. Ese condensador influye en la ganancia, qué aumenta de manera significativa, y en la respuesta en graves, aunque de manera insignificante (aprox. 0,1dB a 20Hz).

Un saludo
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 19, 2019, 20:19:30
Si al final da igual Remolon... si en HF dicen que hay que prenderle fuego, pues se le prende y listos. >D >D >D >D
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Marzo 19, 2019, 20:20:54
Me llama la atención que un amplificador con esos problemas de zumbido y supongo que de diseño, pueda ser tan relativamente popular. Supongo que el diseñador ha llevado a rajatabla aquello que se cumple sólo a veces, de que en audio menos es más y así le ha pasado.

He estado leyendo una review en el que lo analizan técnicamente y efectivamente ese zumbido aparece descaradamente y no lo ponen muy bien que digamos. Es lo único que he visto, no he leído nada sobre él en otros foros.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-darkvoice-336se-headphone-amp.6549/


Creo que la cuestión es si aparte del zumbido, el que se supone que se podrá eliminar con esas modificaciones, el amplificador merece la pena en cuanto a si tiene buen sonido o no por el dinero que cuesta y de ahí, el decidir si te quedas con él o buscas algo mejor.  Si te animas con las soldaduras, desde aquí te podremos echar una mano.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 19, 2019, 21:39:08
Yo creo que el diseño no es malo, es más, muchos amplis a válvulas usan este esquema y no son precisamente "cacharros". EMO lo que ocurre con este amplificador es que algunos elementos se han obviado y los materiales y la atención al detalle son los que se pueden esperar en un aparato de este precio.

Repito, el ampli gastando algo de pasta en él y mimando algunos detalles puede quedar bastante chulo... Otra cosa es que no te quieras complicar la vida.



Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Quimi en Marzo 19, 2019, 23:45:40
Voy a intentar explicarme mejor,

Imagina que estás en tu casa, empieza a llover y descubres que tienes una gotera (ruido). Ante esto;

.1 Dejas que la lluvia pase (rodaje). Dejará de gotear pero la gotera sigue ahí, así que cuando llueva de nuevo (cambies de válvula) la gotera aparecerá.

.2 Pones un balde debajo de la gotera (el Mod de head-fi, esto es modificar la ganancia de la válvula) ahora has mitigado el problema pero el techo sigue teniendo una gotera.

.3 Arreglas el techo (añades condensadores a la PSU y ya de paso revisas las masas)


No se una manera más simple de explicarme... O de que leas

Un metáforas muy buenas.

Por todo este asunto de los zumbidos y tal, lo envié a

http://www.santafeanalog.es/equipos/amplificador-a-valvulas-integrado-hifi-sc-70-2.html

Me lo vieron y me dijeron que estaba bien hecho y que con la Shuguang CV181 sonaba mejor que con cualquier NOS, algo que les sorprendió.
No le dieron importancia al zumbido, que ya en ese momento, era muy pequeño.
Al final se quita.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 20, 2019, 12:02:51
Son capaces de gastarse una pasta en válvulas (la Shuguang sale un dinerillo) y quemarla pero por el contrario les "duele" gastarse 20€ en unos condensadores o unas resistencias que harán que ampli no solo funcione mejor sino que mejorará las capacidades del mismo y aumentará su vida util...  :juer: :juer: :juer: :juer:

 
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Quimi en Marzo 20, 2019, 21:58:51
Son capaces de gastarse una pasta en válvulas (la Shuguang sale un dinerillo) y quemarla pero por el contrario les "duele" gastarse 20€ en unos condensadores o unas resistencias que harán que ampli no solo funcione mejor sino que mejorará las capacidades del mismo y aumentará su vida util...  :juer: :juer: :juer: :juer:

Tienes toda la razón.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 26, 2019, 10:45:09
Hola a todos!!!

Perdonadme, he tardado mucho en contestar porque he estado fuera de Madrid unos días, por trabajo, y además he dejado todos estos días el ampli funcionando en la oficina. Pensé que era mejor contestar ya con una respuesta definitiva sobre si el ruido de las pel..... :) se quitaba del todo o no se quitaba.

Antes de irme estos últimos días el ruido con la Tung-Sol se había quitado del todo. Antes de irme, cambié la válvula por la JJ y ahí lo dejé: con el ampli conectado al ordenador, sonando todo el rato, pero a un volumen no muy alto para no molestar a los compis de la oficina  ;) He vuelto esta mañana: el ruido con la JJ se ha quitado también. El ambiente en la oficina es un poco ruidoso, como todas las oficinas, pero el ruido se ha quitado, o al menos es inapreciable en el ambiente de la oficina. Cuando ponga el ampli en casa, en silencio y con otros auriculares mejores conectados, os confirmaré, aunque supongo que se habrá quitado, y si queda algo mínimo se quitará con el tiempo. Pero el ampli así como está ya se puede escuchar.

El rodaje ha sido mucho más largo que lo que decían por ahí. Por ahí decían 72h. Yo he debido estar con esta mierda encendida y funcionando por lo menos dos semanas. Una semana con cada válvula.

En fin .... tema rodaje zanjado. Ahora me toca volver a escucharlo sin más y "encariñarme" :) con el bicho, que con toda esta mierda le había cogido un poco de asco, jajaja!

Ahora os contesto a todo lo que me habéis aconsejado sobre el tema de hacerle modificaciones.

Muchas gracias a todos!
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 26, 2019, 13:26:02
No se lo que es "la resistencia de cátodo que lleva tu ampli" aparte de que es una resistencia. No, no puedo medirla, si es necesario algún equipamiento para hacerlo. ¿Se puede usar el código de colores?

Yo es que sigo viendo el tema una barbaridad... pero bueno si tu estas tranquilo y te funciona  :-X :-X :-X


"For the original Fitz mod (reduce or eliminate tube hum), two 220uF capacitors rated 16v+ is required.  I will be using:  Nichicon-Elec_Caps-Series FG 220uf / 25v D(10 mm) x H(16 mm)".


Tengo que ver si esos valores son adecuados con la resistencia de cátodo que lleva tu ampli. ¿Puedes medirla?

Creo que Eferbel vive por el centro quizás él te pueda ayudar.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 26, 2019, 13:27:43
Está perfectamente explicado con la analogía, muchas gracias!!

Si finalmente me meto a hacer la modificación, si alguien me ayudase, iria a por la opción 3.

Muchas gracias!

Voy a intentar explicarme mejor,

Imagina que estás en tu casa, empieza a llover y descubres que tienes una gotera (ruido). Ante esto;

.1 Dejas que la lluvia pase (rodaje). Dejará de gotear pero la gotera sigue ahí, así que cuando llueva de nuevo (cambies de válvula) la gotera aparecerá.

.2 Pones un balde debajo de la gotera (el Mod de head-fi, esto es modificar la ganancia de la válvula) ahora has mitigado el problema pero el techo sigue teniendo una gotera.

.3 Arreglas el techo (añades condensadores a la PSU y ya de paso revisas las masas)


No se una manera más simple de explicarme... O de que leas
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 26, 2019, 16:07:19
Muchas gracias!!! Puede que sí que me anime con las soldaduras, muchas gracias por el ofrecimiento!!!

Me llama la atención que un amplificador con esos problemas de zumbido y supongo que de diseño, pueda ser tan relativamente popular. Supongo que el diseñador ha llevado a rajatabla aquello que se cumple sólo a veces, de que en audio menos es más y así le ha pasado.

He estado leyendo una review en el que lo analizan técnicamente y efectivamente ese zumbido aparece descaradamente y no lo ponen muy bien que digamos. Es lo único que he visto, no he leído nada sobre él en otros foros.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-darkvoice-336se-headphone-amp.6549/


Creo que la cuestión es si aparte del zumbido, el que se supone que se podrá eliminar con esas modificaciones, el amplificador merece la pena en cuanto a si tiene buen sonido o no por el dinero que cuesta y de ahí, el decidir si te quedas con él o buscas algo mejor.  Si te animas con las soldaduras, desde aquí te podremos echar una mano.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Marzo 26, 2019, 19:37:44
Buenas de nuevo asainz.

Antes de nada, habría que descartar que el zumbido fuera debido a un bucle de masas ¿Escuchas el zumbido incluso sin conectar los RCA al DAC o reproductor que utilizas?

Pues si te animas, por lo que he visto, han utilizado por lo menos en un caso, condensadores polarizados de 220uF 35V. No sé a qué tensión estarán sometidos. Los que conocéis el amplificador y si alguno lo habéis hecho ¿Que os parecen esos valores?

La serie KG de Nichicom podrían venir bien, yo he comprado algunos en RS, igual cuestan más los precios de envío que los propios condensadores, pero llegan rápido y me inspiran más confianza.

En este hilo hablan de ello y hay fotos también, no tiene mayor complicación. La cuestión es si luego es efectivo o no, parece ser que sí. tanto en versiones antiguas como del 2018 según comentan. Tiempo han tenido de actualizar la circuitería en todos estos años.

De todas maneras asainz, por poco que hagan, si ya escuchas menos ruido que al principio, lo deberían de eliminar completamente.

https://www.head-fi.org/threads/dv-336se-hum-fitz-mod.353079/page-2
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 26, 2019, 20:02:16

Pues si te animas, por lo que he visto, han utilizado por lo menos en un caso, condensadores polarizados de 220uF 35V. No sé a qué tensión estarán sometidos. Los que conocéis el amplificador y si alguno lo habéis hecho ¿Que os parecen esos valores?

La serie KG de Nichicom podrían venir bien, yo he comprado algunos en RS, igual cuestan más los precios de envío que los propios condensadores, pero llegan rápido y me inspiran más confianza.


Puedes usar de 220uF en adelante... yo uso por defecto 1000uF/35V (relee lo que comento Remolon por ahi detrás). Si la tension de la placa esta dentro de los parámetros de la 6SN7 (que no lo sabemos, aunque lo normal es que sea de unos 50~100Vdc) el voltaje que pasa por las resistencias de los cátodos tiene que ser como mucho, mucho 10 volt. Así que 35V para los condensadores puede estar bien.

Yo suelo usar KG o KW aunque me gustan más estos últimos... NO vas a tener muchas diferencias entre ellos salvo que uses valores diferentes.

Antes de hacer nada, píllate un tester o multímetro (aunque sea de los baratos) y mide (una punta en un extremo de la resistencia y la otra punta en el otro con el multímetro situado en Volt DC) CON MUCHO CUIDADO. Si tienes dudas cuelga una foto del interior y yo te digo cual es.

No se lo que es "la resistencia de cátodo que lleva tu ampli" aparte de que es una resistencia. No, no puedo medirla, si es necesario algún equipamiento para hacerlo. ¿Se puede usar el código de colores?

Supongo que si estuvieras realmente interesado ya hubieras buscado al igual que buscaste lo de mantener el amplificador encendido durante una pila de días con el peligro que ello puede conllevar.


Si finalmente me meto a hacer la modificación, si alguien me ayudase, iria a por la opción 3.


Solo por curiosidad, si no has hecho ni puñetero caso de o que te hemos dicho hasta ahora ¿por que crees que debería/mos molestarnos en ayudarte?  ??? ???



Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Marzo 26, 2019, 20:37:59
No creo que sea ese el caso Jose, lo que puede ocurrir, es que cuando uno no sabe nada de algún tema y más si no te atrae la cuestión en concreto, te puede costar más esfuerzo o tiempo aprender algo o simplemente comprenderlo, sobre todo cuando ya empezamos a tener unos años. A mi me pasa  :firuliru:
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 27, 2019, 19:41:53
Hola Jose,

No te molestes, por favor. Si te ha dado la impresión de que no os estoy haciendo caso, pues lo siento porque no es así, os estoy haciendo caso en todo lo que puedo, dado que:
- He comprado las válvulas que me aconsejasteis
- No tengo ni idea de válvulas, en cuanto me dijisteis cómo tenía que cambiarlas os he hecho caso escrupulosamente
- Yo no tengo ni idea de circuitos electronicos. Ni pajolera idea
- No he soldado algo desde el colegio

Si te refieres al hecho de que haya "rodado" las válvulas antes de meterme a ver si hago la modificación. Os dije que lo iba a hacer: que si servia para algo, bien. Y que si no servía para nada, pues que no perdía nada por hacerlo. Nunca fui consciente de que dejar el ampli encendido podía ser algo peligroso. Si nadie me ayudase con el tema del soldado y el ruido no se hubese quitado con el "rodaje", lo más probable es que hubiese tirado a la basura el ampli.

Cuando explicaste con la analogía la diferencia entre las 3 opciones, te contesté que si me metía con la modificación, iría a por la tercera opción, si alguien me ayuda a hacerla.

Respecto a la resistencia de marras, si me hubieses contestado que sí que se podía medir con el código de colores, pues hubiese abierto el aparato y le hubiese hecho una foto, os la habría mandado ... Antes de abrir el aparato os habŕia preguntado si tengo que tener alguna precaución, porque me parece que sí que hay que tenerla, que hay voltajes fuertes. Si me hubieses dicho que se necesita algun aparato para medirla pues ... se acabó. :)

En fin, que sí que os estoy haciendo caso y os agradezco mucho la ayuda que me estáis prestando. Simplemente que me conozco, y conozco la dificultad que supone para mi hacer una modificación, y he probado antes con lo del rodaje. Ahora hay un alma caritativa que se ofrece a ayudar con la soldadura, aśí que me voy a lanzar.

Muchas gracias!!


Pues si te animas, por lo que he visto, han utilizado por lo menos en un caso, condensadores polarizados de 220uF 35V. No sé a qué tensión estarán sometidos. Los que conocéis el amplificador y si alguno lo habéis hecho ¿Que os parecen esos valores?

La serie KG de Nichicom podrían venir bien, yo he comprado algunos en RS, igual cuestan más los precios de envío que los propios condensadores, pero llegan rápido y me inspiran más confianza.


Puedes usar de 220uF en adelante... yo uso por defecto 1000uF/35V (relee lo que comento Remolon por ahi detrás). Si la tension de la placa esta dentro de los parámetros de la 6SN7 (que no lo sabemos, aunque lo normal es que sea de unos 50Vdc) el voltaje que pasa por las resistencias de los cátodos no tiene que ser muy superior a los 10 volt. Así que 35V para los condensadores puede estar bien.

Yo suelo usar KG o KW aunque me gustan más estos últimos... NO vas a tener muchas diferencias entre ellos salvo que uses valores diferentes.

Antes de hacer nada, píllate un tester o multímetro (aunque sea de los baratos) y mide (una punta en un extremo de la resistencia y la otra punta en el otro con el multímetro situado en Volt DC) CON MUCHO CUIDADO. Si tienes dudas cuelga una foto del interior y yo te digo cual es.

No se lo que es "la resistencia de cátodo que lleva tu ampli" aparte de que es una resistencia. No, no puedo medirla, si es necesario algún equipamiento para hacerlo. ¿Se puede usar el código de colores?

Supongo que si estuvieras realmente interesado ya hubieras buscado al igual que buscaste lo de mantener el amplificador encendido durante una pila de días con el peligro que ello puede conllevar.


Si finalmente me meto a hacer la modificación, si alguien me ayudase, iria a por la opción 3.


Solo por curiosidad, si no has hecho ni puñetero caso de o que te hemos dicho hasta ahora ¿por que crees que debería/mos molestarnos en ayudarte?  ??? ???
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 27, 2019, 19:46:06
Hola! El zumbido, cuando se oía, se oía sin tener nada conectado al amplificador, sin conectar el cable RCA al DAC. Simplemente con encenderlo y enchufar auriculares.

Buenas de nuevo asainz.

Antes de nada, habría que descartar que el zumbido fuera debido a un bucle de masas ¿Escuchas el zumbido incluso sin conectar los RCA al DAC o reproductor que utilizas?

Pues si te animas, por lo que he visto, han utilizado por lo menos en un caso, condensadores polarizados de 220uF 35V. No sé a qué tensión estarán sometidos. Los que conocéis el amplificador y si alguno lo habéis hecho ¿Que os parecen esos valores?

La serie KG de Nichicom podrían venir bien, yo he comprado algunos en RS, igual cuestan más los precios de envío que los propios condensadores, pero llegan rápido y me inspiran más confianza.

En este hilo hablan de ello y hay fotos también, no tiene mayor complicación. La cuestión es si luego es efectivo o no, parece ser que sí. tanto en versiones antiguas como del 2018 según comentan. Tiempo han tenido de actualizar la circuitería en todos estos años.

De todas maneras asainz, por poco que hagan, si ya escuchas menos ruido que al principio, lo deberían de eliminar completamente.

https://www.head-fi.org/threads/dv-336se-hum-fitz-mod.353079/page-2
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 27, 2019, 19:50:34
Entonces, ¿es peligroso dejar este amplificador encendido mucho tiempo? Sabía que las valvulas se calientan, pero parecía que no era peligroso si no tienes animales, o niños pequeños, o similar. Vamos, yo había entendido que dejar el ampli encendido, en un sitio donde sabes que nadie lo va  a tocar, que no era peligroso. Eso es lo que había entendido de lo que había leido, evidentemente puedo estar en un craso error.

Lo que  está claro es que ha estado una semana seguida encendido, o más, y no ha pasado nada, pero mas allá de que tenga el ruido o no, lo importante es no hacer nada que sea realmente peligroso.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 27, 2019, 21:19:04
Se me ocurren varias cosas: que el transformador se caliente y se queme, que el recubrimiento de los cables se recaliente y se queme, que alguna resistencia pase a mejor vida debido al calor y provoque un corto... No sé, cosillas de lo más insignificantes supongo.

Lo de la foto ya lo comenté antes, que menos para ayudarnos... pero son cosas que deben salir de ti que eres el que esta interesado.

Este ampli repite un esquema muy simple que usan bastantes amplificadores con algunas modificaciones para adecuarlos al alguna válvula en concreto. La mayoría no hacen ruido, salvo este chisme parece. No obstante repito que el esquema es muy simple y un fallo es facil de localizar y modificarlo/customizarlo es simple y divertido.

No me enfado pero me flipa que la gente compre cosas que están mal y en lugar de metérselas por el c**o al fabricante o investigar de que se trata, se dediquen a hacer locuras como si las válvulas escaparan de las leyes de la física y del sentido común. Si ese chisme fuera un ampli a transistores ya el fabricante se habría comido la producción enterita. 

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 29, 2019, 19:05:31
Le voy a hacer unas fotos al ampli este fin de semana. ¿Tengo que tener algo en cuenta antes de abrirlo? Evidentemente lo desconectaré de la corriente, pero, ¿tengo que dejar pasar un tiempo después de desconectarlo antes de abrirlo, por ejemplo? ¿O alguna otra cosa?

Para evitar comentarios  ;) me he intentando informar antes de preguntaros y lo que he encontrado es esto, sobre todo en sitios de amplis de guitarras:
- que hay que esperar "un buen rato" después de apagarlo y desenchufarlo. Pero nadie define lo que es "un buen rato" : son 5 minutos, 10 minutos, 30 minutos, más? Yo, para cambiar las válvulas, esperaba entre 5 y 10 minutos una vez desenchufado, no más. Quizá lo he estado haciendo mal.
- que hay condensadores que pueden tener cargas potencialmente mortales, también lo habéis dicho aqui vosotros, y que hay que descargar los condensadores antes de enredar. Para fabricar una herramienta para descargar los condensadores he encontrado este artículo http://www.pisotones.com/TheChamp/Seguridad.htm Pero no tengo ni herramientas ni idea de fabricar eso :(

¿Para desatornillar el ampli tengo que descargar los condensadores? Habida cuenta de que no voy a fabricar esa herramienta, ¿hay algún procedimiento para descargar los condensadores? He leido que desconectar el ampli de la corriente y dejarlo desconectado 2 días, ¿es correcto? El caso es que si necesito hacer eso antes de desatornillarlo, no podré hacer las fotos hasta el domingo.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Torpedo en Marzo 29, 2019, 20:16:52
Para descargar un condensador normalmente hace falta abrir la tapa y usar la "herramienta" localizando el condensador y puenteando sus conexiones. Si no vas a tocar nada (en todo caso ponte guantes gruesos de goma por si las moscas una vez quites la tapa) no te preocupes, toma las fotos y cierra la tapa. La gente que se electrocuta es porque no es muy lista y enreda donde no debe. O porque sabe muchísimo y no toma las precauciones que sabe debería tomar (ergo no es muy lista).
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 29, 2019, 20:50:37
La herramienta no es otra cosa que una resistencia de 10r/25w con un cocodrilo a cada extremo. Tu no la necesitas por que no vas a tocar nada ¿VERDAD?.

Así que quita la tapa inferior-fotos (muchas) y cierras de nuevo.
 
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Marzo 30, 2019, 11:59:41
Buenos días!

Aquí os pongo unas fotos, espero que se vea todo bien. Si algo no se ve claro, me lo decís y repito:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/96d49e631eff70495f68910e871ea280.jpg)

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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/829bbe85b469ab106b4a830500f36210.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/bc1805963eab290219a73b8ea522d439.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/d8d166d115a4e5e9735b398dba53a1ac.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190330/be9d2826ffa0b1dd9c33d5d879c603a5.jpg)

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Espero que se vean. Si hay algún detalle que se me ha pasado fotografiar, me lo decís.



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Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Marzo 30, 2019, 14:19:24
¿Ves el colorcillo marron/tostado de las fundas de las patas de esas resistencias verdes de 200r/10W? ¿de que será?  oo) oo) oo) oo)

Mod Jose:

Previo: medir voltajes, sobre todo de placa y Bias de la 6SN7 para determinar como esta trabajando la válvula pero a simple vista se me antoja que 1K para la resistencia de cátodo de la 6SN7 es un valor bastante elevado.

1. Cambiar las resistencias de 200r/10W por unas de 200r/25w con cuerpo de aluminio que hay que pegar al chasis (parecidas a las que han usado en los cátodos de la 6AS7) o dos resistencias de 100r/15w en serie.

2. Añadir otros dos condensadores de 470uF/450volt o bien otros dos de 820uf/200volt a los tres de 820uF/200volt que ya tiene el ampli.

3. Añadir un condensador de 1000uF/35v en paralelo a la resistencia del cátodo de la 6SN7 (esas que están colocadas en diagonal  en direcciones opuestas). Adicionalmente, tambien se puede añadir un segundo condensador en paralelo de 1uF/600v MKP como mi version del Weatherfield de Peter Miller.

4. Comprobar si la masa del amplificador esta conectada al chasis/EIC. Tanto si lo esta como no, poner una resistencia en serie de 10R con un condensador de paralelo a ella (0.1uF/250vAC de categoría X ó Y) entre la masa del amplificador y el chasis/EIC.

Opcional:

5. Cambian los condensadores de salida por unos Mundorf o Jantzen

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: asainz en Abril 01, 2019, 00:02:08
Si, si. Lo veo. Me da que va a ser de haberlo tenido mucho tiempo seguido encendido. En qué estaría yo pensando.  :D

Muchas gracias Jose!! Voy a intentar realizar, de una manera o de otra, todas las modificaciones que planteas. Seguro que algo te tendremos que preguntar. Cada cosa a su tiempo.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Abril 01, 2019, 18:25:28
Jose, voy a intentar echarle una mano con el amplificador. Lo del bías no lo he hecho nunca, si lo ves necesario y si no te importa, ya te preguntaré.

¿Los condensadores de entrada están en paralelo los tres no?

Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Abril 01, 2019, 20:53:27
Sin problema.

Si, son esos tres Nichicon. Sería cuestión de añadir algunos más con el objetivo de filtrar aun más la DC. En el lateral de la izquierda hay espacio para ponerlos.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Abril 02, 2019, 20:39:39
Gracias Jose. Vamos a ir recopilando los componentes.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Abril 03, 2019, 11:01:24
Si vas a pedir material, ya de paso podrías hacerte uno. 8)

Sin problema.

Si, son esos tres Nichicon. Sería cuestión de añadir algunos más con el objetivo de filtrar aun más la DC. En el lateral de la izquierda hay espacio para ponerlos.

Otra opción que se me ocurre es sustituir uno de los dos electrolíticos pequeños que van a cada tríodo (esos negros que están en ambos laterales) por otro de un valor como ya dije bastante mayor. Así de paso también puedes intentar aprovechar el hueco y el soporte. Si hay ganas de "rizar el rizo", el segundo condensador (pasada la resistencia) se puede sustituir por un MKP "gordo". Mayor de 47uF aunque el espacio va a ser el problema. 

Anoche estuve trasteando un poco y suponiendo que la 6SN7 tenga un voltaje de 90~100v en la placa, se puede bajar algo la distorsión del amplificador a costa también de bajar un poco el rendimiento. Con 750r parece que va algo mejor. Si no recuerdo mal, la distorsión caía de un 3% a un 1.9% pero quizás sea un cambio menor. 

Lo que si te recomiendo es poner el condensador de 1000uF en paralelo. Pruébalo durante un tiempo, y si no gusta (aunque yo ceo que si lo hará) se quita y listo.

   
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Abril 03, 2019, 18:07:25
De momento a ver si termino con las tres cajas que estoy haciendo que llevo meses con ellas, pero bueno, igual algún día me pongo con ello.

No sé si me terminarán gustando, en principio sólo he tenido el híbrido V8 de MF y aunque me gustó en líneas generales, entre los siseos, la microfonias y los cambios de sonido entre unas y otras, veo el funcionamiento de las válvulas demasiado voluble. También tengo poca idea de válvulas de todas maneras, sólo podría seguir un esquema y copiarlo

Tomo nota de lo que comentas. De momento sólo tengo la fotos para hacerme una idea. Estoy viendo que no me molesten los tornillos de lo que creo que son las patas, los del tranformador y los de la tapa del transformador para atornillar las nuevas resistencias de potencia y lo poco que igual va a estar refrigerada la chapa superior, estando la tapa del transformador y el propio transformador que igual también se calienta un tanto.
Con respecto al condensador de 1000uF ¿Entiendo que serían dos, uno en cada resistencia de las que están en diagonal no?

¿Las de 750R, te refieres a la dos grises no? ¿Son de 1/2 watio?
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Jose en Abril 03, 2019, 18:25:21
Si, uno por cada resistencia/cátodo. La 6SN7 es un doble triodo por lo que lleva dos placas, dos rejillas y dos cátodos más el filamento de caldeo.

La resistencia a la que me refiero es precisamente la de 1k a la que vas a añadir los condensadores (la de los cátodos). Si, son esas que están en diagonal. Están bastante accesibles así que podrás poner los condensadores fácilmente.

Por el tamaño yo diría que son de 1/2 o 1 vatio. Yo suelo usar de 5 vatios por que son las que tengo en casa a menudo. Cuando tengas el ampli mide la corriente que pasa por ahí y calculas.
Título: Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
Publicado por: Hydrae en Abril 04, 2019, 21:00:14
Vale ok, ya iré comentando o preguntando más cosas.