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Equipo => Otros => Mensaje iniciado por: amar_69 en Junio 27, 2018, 20:18:59

Título: CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Junio 27, 2018, 20:18:59
Hola de nuevo !

Pues eso, que estoy buscando cable para instalar una linea dedicada. El tramo de dicha instalación (10 metros) ira haciendo algunos recodos y bordeando algunos pilares de la vivienda por tal motivo incluso tiene que resultar bonito, jejejeje (la parienta.... ya saben ustedes)

En un principio había pensado en cable apantallado con una sección de 2.5/3.5 mm. Estoy abierto a vuestros consejos e incluso a que si a alguien le sobra una tirada similar ala que busco... podíamos llegar a un acuerdo.

Gracias de antemano
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Hydrae en Julio 01, 2018, 19:58:31
Buenas amar_69.

Yo esa tirada la hice con cable convencional de 2,5mm y lo único que hice fue trenzarlo, pero me hice un par de cables de alimentación con un modelo de Supra y otro de DHLabs.
Con el Supra llegue a apreciar menos ruido radiado, pero no sé hasta qué punto puede eso traducirse en una mejora para el audio para el equipo al que alimenta.
Por lo menos el cableado que esté cercano, tendrá menos ruido inducido. Tengo dos modelos distintos, uno con blindaje metálico similar al cableado Ethernet y otro con una especie de envoltorio similar al teflón, pero de color negro. No es demasiado caro, aunque también depende del calibre que necesites. También lo he visto de 1,5mm.

De todas maneras y por lo que he estado trasteando últimamente, aunque haya hecho la tirada con cable convencional, no me ha supuesto una limitación a la hora de apreciar mejoras en otros apartados de la alimentación, como por ejemplo la sustitución de las fuentes conmutadas por lineales de calidad de los equipos, filtrado de continua y sobre todo mejora de las señales digitales.
Por esa razón pienso, que el efecto que pueda tener una tirada de éste tipo es limitado.
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Bec en Julio 01, 2018, 21:56:56
Yo utilice el Lapp 110CY (3x2.5mm² Ø 10.3mm), es apantallado, de buena calidad y no es muy caro.
Saludos
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 03, 2018, 12:28:39
Gracias por vuestra colaboración.

Estoy sopesando la idea de instalar el Lapp 110CY (3x2.5mm² Ø 10.3mm) recomendado por Bec. En RS lo venden por rollos de a 50 metros a 4€ metro (+/-)  lo que me supone un gasto de 200€ (+/-) para 8/10 metros que voy a utilizar.

Agradecería información sobre cualquier tienda donde pudiera comprar los metros que necesito aunque fuese un poco mas caro
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Bec en Julio 03, 2018, 13:44:57
Yo lo compre en audiophonics.fr
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 03, 2018, 14:01:40
Gracias Bec.

He encontrado esto: https://www.ebay.de/itm/162876104488

Y también esto: www.elektrotresen.de/Kabel-Leitungen/Sonderleitungen/Steuerleitungen/Lapp-Kabel-Leitung-LFLEX-CLASSIC-110-CY-3G2-5-1135403-T500.html

Espero que sea el mismo que me recomiendas

Saludos
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 04, 2018, 08:50:04
Una pregunta: ¿Como y en que puntos va cogida la maya de apantallamiento del cable en la linea dedicada... (al principio con el magneto, al final en la toma de corriente, o en los dos puntos a la vez?
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 04, 2018, 14:12:22
De momento me he conseguido una manguera apantallada (10 metros) de 3x2.5 mm. La vedad es que por lo que me ha costado... (18€) ..no le pediré peras al olmo pero tampoco creo que me defraude ya que el pvp del metro de este es de 7€ +/- (lo que ocurre es que el dueño es amiguete mio y me a hecho algo mas de un 70% de descuento  ;D)

Ahora lo que necesito son los casquillos para las terminaciones de los cables... eso si, estos los quiero de cobre... ¿algún sitio donde conseguirlos?

Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Hydrae en Julio 04, 2018, 20:08:04
Bien barato que te ha salido al final.

Antes de nada y aunque esté demás en tú caso, pero por si alguien más se anima, te aconsejaría que te protegieras las manos con guantes e incluso los antebrazos, sino tienes soltura con el manejo del cableado y aunque lo tuvieras también, las confianzas no son buenas y a veces se pagan caras o como mínimo tener un momento desagradable.
Ten mucho cuidado también con el calzado que te pongas a la hora de hacerlo, lo ideal es estar lo más aislado del suelo posible. La descarga si tocamos la fase puede ser mayor si no es así.
Por esa razón, que no se le ocurra a nadie tocar cables con tensión estando descalzo o algo metálico en contacto con el suelo.
Las conexiones deben de quedar sólidas, incluida las de toma de tierra.

Yo compré estos de Viablue. Caros para lo que es. Al menos son de cobre OFC chapados en oro. Los puedes comprar por ejemplo en Amazón.

http://www.viablue.de/cn/crimp_sleeves.shtml (http://www.viablue.de/cn/crimp_sleeves.shtml)

También te puede hacer falta una crimpadora. Yo a veces utilizo también unas mordazas de presión, pero pueden quedar deformadas. Asegúrate que quedan bien crimpadas tirando de ellas.

La malla sólo por el hecho de ser metálica, va a ofrecer cierto apantallamiento, pero lo ideal es que se puedan drenar las corrientes que se puedan inducir a tierra. Yo conectaría como mínimo, la malla en la salida del cableado, es decir, en donde tengas la caja de conexiones a un punto de tierra. Ten en cuenta que, si la conectas sólo en el enchufe que vayas a poner, no tendrás esa conexión de tierra y toda la malla únicamente hará de antena para el resto del equipo.
Lo que ya tengo dudas de qué podría ser mejor, es conectar o no, la malla al enchufe final. Yo creo que no lo haría.

De todas maneras y aunque también sea obvio, lo comento por si acaso, el cableado de toma de tierra cumple una función y la malla otra distinta. El cable de tierra, el amarillo/verde si debe de ir conectado en los dos extremos. La malla en un cable de 220V, lo veo útil más bien a la hora de evitar inducir ruido a algun cable cercano y no tanto para evitar que entre, que bastante ruido lleva ya.
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 04, 2018, 22:41:55
En primer lugar, muchas gracias por tus consejos y recomendaciones a la hora de la instalación... no te preocupes las tendré en cuenta.

La verdad es que ya tenia pensado colocar la maya, junto con el de tierra, en el principio de la linea y dejarla libre en el lado opuesto. De todas formas, en el lado opuesto dejare un trozo de maya lo suficientemente larga con la intención de probar conectándola en los dos extremos con la toma de tierra

También pondré un diferencial+magneto (de estos que vienen en una sola pieza) así evito la tierra que pueda derivar el otro diferencial.

Lo que no tengo muy claro es la sección (2.5 mm 16A maximo) de la manguera que he comprado ya que la amplificación que tengo puede llegar a los 20A, por ello lo ideal es una manguera de 4 mm. Así me curo en salud... por lo que pueda pasar.
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Hydrae en Julio 05, 2018, 15:55:35
Son bastantes amperios sí, también pondría cable de más de 2,5. Y si fueran 20A constantes, incluso más que esos 4mm.
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 05, 2018, 23:46:20
La ampliación constantemente son 12A. Nunca he utilizado, en los 25 años que llevo con ella, un cableado inferior de 4 mm.
Con 4 mm. no hay problema
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 21, 2018, 13:11:24
En fin, ya he instalado la linea dedicada. El recorrido de la linea se ha quedado en 6 metros mas o menos con una sección de 4 mm.

La verdad es que lo primero que he notado es que hay mucho mas control y voluptuosidad en el sonido. Creo que por el desembolso que he hecho (100€ con mano de obra incluida) me ha merecido la pena.

Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Hydrae en Julio 22, 2018, 14:47:31
Eso está bien, me alegro. No siempre que hacemos una inversión encontramos buenos resultados.
 
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 26, 2018, 13:08:45
Gracias Hydrae

La salida de la linea la puedo conectar de dos maneras:  Conectarla a un enchufe, o bien conectarla a un acondicionador de red.

Referente a esto ultimo, dispongo de un acondicionador de Nordost Thor (todo el interior recableado con Valhalla) y aquí es donde me surge la duda... ¿sería conveniente conectar la linea directamente al acondicionador, o contrariamente sería mejor utilizar un cable Valhalla entre el acondicionador y la linea?
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: Hydrae en Julio 26, 2018, 18:06:11
Hay varias maneras de planteárselo y la idónea probablemente sólo la encuentres haciendo pruebas en tú propio equipo, con unos componentes y conexiones concretas.

En mi caso tengo un filtro Furman y un transformador balanceado y el filtro Furman me era más perjudicial que otra cosa y terminé quitándolo ¿Por qué? Pues porque o bien al realizar el filtrado de fase y neutro me contaminaba con ruido la tierra y de ahí las masas de conexiones etc., o bien porque aumentaba la impedancia de la toma de tierra, aumentando con ello los bucles de masa que pudiera haber entre los componentes.

Si piensas que "siempre" vas a utilizar una regleta, filtro de alimentación etc. Como el Thor, con una conexión IEC hembra y sólo una, pues puedes conectar directamente el cable de la tirada a un IEC macho y te evitas una conexión innecesaria, lo cual es de suponer que será técnicamente mejor. Y a partir del Thor, utilizar el cableado que quieras. No tanto por la conexión fase o neutro, sino por mejorar la conexión de la toma de tierra.
Yo personalmente decidí instalar una base Schuko de superficie para darle más versatilidad en un momento dado y tener una instalación más "curiosa".

De todas maneras, por todo lo que he leído y probado en mi equipo, no puedo generalizar, aunque probablemente ocurra en muchos otros, los mayores problemas, o mejor dicho, las mayores mejoras, las he conseguido a partir de los filtros de alimentación de 220V, en mi caso el transformador balanceado. Es decir, mejorando la alimentación eliminando fuentes conmutadas que tenían DAC y amplificador y filtrado de continua casi constante, especialmente en las electrónicas digitales, Pc incluido, que es lo que utilizo como fuente digital.
Las masas de audio y conexiones de tierra de los distintos componentes de un equipo, pueden o no, encontrarse a distinto potencial eléctrico y cuando conectamos un cable de audio, se pueden generar o no al cerrar el circuito con ellos, corrientes de ruido que circulan entre esos mismos componentes. Lo que se viene a llamar bucles de masa.

Aparte, también pueden generarse y transmitirse estos bucles no sólo entre las distintas fuentes de alimentación, sino también entre alterna y contínua, buses de datos (aislamiento galvánico de datos), etc, etc. Y todo eso puede o no ocurrir, más allá del filtro de entrada de alimentación. En fin, un lío.

Hace no mucho tiempo, hice una instalación en la que me vi obligado a conectar dos equipos a distintos enchufes muy distantes entre ellos, saltaban hasta chispas al conectar un cable HDMI. De echo por la descarga que sufrí, calculo que habría más de 100 voltios seguro. Por eso es conveniente tener enchufados los componentes de un equipo, lo más cerca posible unos de otros.
Título: Re:CABLE PARA LINEA DEDICADA
Publicado por: amar_69 en Julio 31, 2018, 02:03:15
Pues sera la novedad pero se me ha quedado el culo pegado frente al equipo  ;D

He conectado la linea directamente al acondicionador, para ello he utilizado un IEC Furutech F15 (un poco justo pero, al final, le he podido conectar los hilos de 4 mm. ....mejor!, así me he ahorrado los casquillos para crimpar  >D)

En mi opinión el resultado me ha parecido favorable con respecto a la conexión de intercalar un cable entre linea y acondicionador (....y eso que el cable que he estado utilizando es un Nordost Valhalla). Así que dicho cable lo utilizaré en alguna de las fuentes que dispongo.