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Equipo => Otros => Mensaje iniciado por: alan en Marzo 29, 2017, 17:07:15

Título: Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Marzo 29, 2017, 17:07:15
Necesitaba un cable para el Akg K712 de 4 metros (el que trae es de 3m) y me gustaría saber qué bebo de tener en cuenta a la hora de conseguirlo o hacerlo.Capacitancia,impedancia etc....
En caso de hacerlo por aquí hay una tienda de material eléctrico donde se puede conseguir algo.No sé si tendrán Mogami,Elecaudio etc....

(http://cdn3.bigcommerce.com/s-pmqun/products/1206/images/3131/vitality_ft763_akg_uc_1280__03906.1433519366.500.500.jpg?c=2)

Pido disculpas.Debería haberlo puesto en el apartado Bricolage. :juer:
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 20, 2017, 03:43:53
Acabo de pedir un Audio-GD NFB 28 y ahora tengo la necesidad de que el cable del Akg K712 sea balanceado y de 4 metros.
Alguna sugerencia donde puedo pedirlo?.No sé si habrá que tener en cuenta algo con respecto a impedancia y demás o si vale el típico cable de micrófono.
También puedo pedir por separado conectores y cable.

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxMjAw/z/8lAAAOSw6BtVVNxI/$_35.JPG)

Mini xlr (3 pines) hembra a xlr (4 pines) macho

El xlr macho de la foto que puse es de 3 pero tiene que ser de 4 para la toma del amplificador:

(http://cdn.head-fi.org/4/4d/800x600px-LL-4d11f7f5_NFB282.jpeg)

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 21, 2017, 00:51:39
He encontrado esta página.Aquí los venden por metros y barato incluso tienen tienda en ebay:

http://highertasteproject.com/shop/index.php?id_product=43&controller=product#/colour-00_black/length-10m

Single leads>Mini Microphone Balanced Cables

(http://highertasteproject.com/shop/img/p/2/6/2/7/2627-thickbox_default.jpg)

Son cables de micrófono.Lo que no entiendo es porque el Audio gd trae 4 pines.

Esta es la tienda en ebay de  highertasteproject :

http://www.ebay.es/itm/Professional-3-pin-mini-XLR-Female-to-3-pin-XLR-Male-Van-Damme-balanced-cable-/142335619182?var=&hash=item2123dd306e:m:meaEZVkvY7xxABIo2viK4Fw

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hallenbeck en Abril 21, 2017, 07:45:10
Utilizo Van Damme para los cables que me he hecho.
En general son buenos cables.

La salida balanceada del Audio-GD sigue (o debería seguir) los esquemas que te adjunto, al menos son los que yo utilicé.

El cable de micro de 3 pines a 3 clásico no te valdría.
Supongo que tendrás que hacer como en los adaptadores de XLR-4 a jack, la masa conectada a los 2 negativos del XLR.
A ver si alguien nos puede confirmar esto que acabo de decir...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/70b9bd5a8efa95d3492fade7e65ab1f5.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170421/147fa8873622f4c60d70a2d9a6d200fc.jpg)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 21, 2017, 17:15:54
Gracias Hallenbeck.Tendría dos opciones.O buscar a alguien que lo confeccione o comprar en esa tienda el típico de jack 1/4 a mini xlr hembra de 3 pines porque no tienen exactamente el cable balanceado que busco.

Parece ser que el circuito del nfb no es balanceado de principio a fin,es decir,sí lo es en las tomas de salida pero no el la toma del auricular.Por lógica se podría pensar que en las dos tomas de auricular (balanceada y jack) la única diferencia podría ser entonces la ganancia sin embargo hay varias personas que afirman que se escucha mejor.
Como tengo que hacerme con un cable un metro más largo sí o sí había pensado en balanceado.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 21, 2017, 17:18:08
Así es, efectivamente ese no valdría, ese cable es para un micrófono con conexión balanceada pero mono, no estéreo.

Los amplificadores con salida balanceada, pueden tener dos conectores de tres pines, cada conector para un canal o bien un conector de 4 pines, dos para balancear cada canal, de esta manera tanto positivo como negativo de señal de los dos driver, son independientes y no comparten la masa que es lo que ocurre con el conector Jack de tres polos.

Yo hace tiempo compré cable del fabricante chino Valab, de plata en Litz, no me salió muy caro conector incluido.

Aquí tienes info Alan.

https://www.headphone.com/pages/balanced-headphones-guide

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 21, 2017, 17:26:33
No había leído tú mensaje anterior Alan.

Desconozco si la salida del AudioGd es completamente balanceada o qué diferencias puede haber entre una salida u otra, con el que tengo yo en casa, la diferencia en la separación stéreo es notable.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 21, 2017, 17:32:16
Gracias Hydrae.Cierto ese no valdria.En la tienda Highertasteproject tienen un modelo que sí valdría ya que viene para,entre otros modelos, el k712.De Jack a mini xlr.Si no encuentro el otro balanceado lo pido.

Cual tienes Hydrae?

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 21, 2017, 17:33:14
Del modelo de 2014

Summarize
Fully balanced design built by discrete analog stages without any OPA and coupling caps in the signal channels, built in real balanced DAC. Output for headphone (4-pin XLR or 1/4") and  DAC (fixed output) with preamp (variable output)
Non- feedback ACSS analog output stage .
LED display avoids RF disturbance for better sound quality
Large R-core transformers and Hi-fi grade parts like DALE resistors, WIMA caps .
Total of 6-group PSUs are used to purify the power supply , the analog amp has discrete PSU power supply
Four-channel digitally controlled relay-based volume control to avoid channel imbalance and improve sound quality.
80 steps volume level control in both high gain mode and low gain mode. 160-step volume control ensures smooth control of the volume level.
4 digital inputs:   Coaxial RCA / Coaxial BNC /  Optical / USB
2 analog inputs:  XLR / RCA
DAC output:   XLR / RCA / ACSS  (User can set either variable output level as preamp or fixed output level as dedicated DAC )
Headphone output : 4 pin XLR / 1/4" (6.3MM) SE
Static storage mode control software for avoid disturb sound quality , the MCU output once control data and save in the perform parts ,then stop output data until users next operation.   


http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB28/NFB28EN.htm (http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB28/NFB28EN.htm)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 21, 2017, 17:46:42
Ahora ya no lo veo en venta el que yo compré y en mi opinión merecen la pena estos cables si los construyes tú mismo, si no son demasiado caros y no merece la pena.
Te puede costar más el collar que el perro. Yo lo compraría de un precio proporcional al precio del auricular y además ten en cuenta, que necesitarás unos 8 metros de cable para cablearlos.

Por cierto, por si te animaras, el cable que compré, lo forré con la funda externa del cordón de una bota, muy similar al original. El problema en tú caso es conseguirlo de 4 metros.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 21, 2017, 18:31:10
Haber si buceo un poco más y lo encuentro.En principio me habían aconsejado esta tienda por bbb.Los cables y conectores son decentes.Hablamos de precios de 17-34 euros según los metros.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Abril 21, 2017, 20:56:36
Si no estoy mal informado, el conector del K712 en el lado del auricular, donde tiene el mini-XLR, es de solamente 3 pins. Eso implica que se están llevando al auricular solamente 3 hilos, lo cual no es ni puede ser jamás una conexión balanceada. Para usar esos auriculares correctamente en balanceado hay que hacer una modificación a nivel del conector hembra de la entrada al auricular. No merece la pena gastar dinero en un cable balanceado si no se hace esa modificación.
Aparte puede ser mala idea juntar los negativos de la salida del amplificador en balanceado, pues esos polos no son masa como en una conexión SE, sino activos de canales diferentes.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 21, 2017, 22:58:50
Entonces no merece la pena.Seguramente pida este:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDAwWDYwMA==/z/-6oAAOSw44BYfl2M/$_12.JPG)

Cable Van Damme conectores Neutrik.

http://highertasteproject.com/shop/index.php?id_product=9&controller=product

http://www.ebay.es/itm/stereo-Jack-to-mini-XLR-for-AKG-K-Q-Beyerdynamic-Pioneer-Reloop-Van-Damme-/142351861118?var=&hash=item2124d5057e:m:m7QN7DiCOZ27AyTJQZmQF_w

El Audio gd que me venden es el modelo del 2015.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Abril 21, 2017, 23:29:21
Tiene buena pinta y el precio me parece razonable, claro que hay que añadirle los portes.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 22, 2017, 09:43:37
Por si te animaras más adelante, aquí tienes un par de explicaciones sobre cómo balancear la conexión. Otras opciones, pasarían por modificar las copas o la menos drástica y estética, de prescindir de la rejilla enbellecedora para realizar las conexiones.

https://robrobinette.com/HeadphoneMods.htm#K240%20Balanced%20Mod (https://robrobinette.com/HeadphoneMods.htm#K240%20Balanced%20Mod)

http://www.head-fi.org/t/659251/the-akg-k712-pro-support-and-impressions-thread/3480 (http://www.head-fi.org/t/659251/the-akg-k712-pro-support-and-impressions-thread/3480)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 22, 2017, 16:33:57
Efectivamente es lo que ha comentado  Torpedo.Parece ser que se casi todos los Akg no se pueden balancear tal y como vienen de fábrica.
Muchas gracias Hydrae por los enlaces.Lo cierto es que este auricular lleva conmigo ya tiempo y casi se ha convertido en definitivo.
LLevo un año sin hacer ninguna modificación en el conjunto de auriculares.Prácticamente lo tenía casi aparcado ya que me metí en el mundo de las cajas. Sin embargo,pese a que lleva tiempo conmigo, no me atrevo a hacer dicho mod por si algún día se me ocurre venderlo.
Lo más seguro es que pida el cable normal y quizás más adelante pruebe con un pequeño adaptador de jack 1/4 hembra a xlr 4 pin macho para probar la toma balanceada del amplificador  (que realmente no lo es sino podría haber un desastre  usando dicho adaptador)

Hubiera conseguido mejor el nfb 29 pero ya está.De todas formas,aunque parece ser que la toma balanceada del amplificador no lo es y aun usando  este tipo de adaptador hay varias personas que han notado cierta mejora.Dejémoslo en que son solo opiniones pero me gustaría probarlo por curiosidad.Por lo que cuesta este adaptador merece la pena probar.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Abril 22, 2017, 22:11:49
Asegúrate Alan de que no te de problemas ese adaptador y que sea compatible.

Con sólo tres pines de conexión, necesariamente los dos canales tienen que compartir un mismo retorno y aparte de la propia amplificación, es una de las ventajas de la salida balanceada, que la señal de los dos canales son independientes y no interfieren entre sí.
Por cierto, que disfrutes del NFB28 ;)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Abril 23, 2017, 00:11:40
Hace tiempo Mateobnc había probado un adaptador así en el otro foro.
El Audio gd seguro que tarda en llegarme.Ya comentaré las diferencias con el Music Hall ph 25.2 además del dac.Tanto del Audio gd como del Benchmark.Aunque el Benchmark no es muy fácil de superar.
Esta compra es más bien por comodidad y para evitar el tinglado sofa-amplificador  con cable rca de 5 metros.Ahora puedo tenerlo al lado de la tv y manejarlo con mando a distancia.Esa es la razón por la que necesitaba el cable de auricular de 4 metros.También para evitar el quita y pon de cables rca del dac al ampli de cajas y auriculares.
Ahora tanto si uso un dac como si uso otro no tendré que cambiar cables ya que el nuevo ampli(audio gd) tiene entradas balanceadas y rca analógicas.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 17, 2017, 23:41:22
Aun no he pedido el cable porque la tienda pone cerrada por vacaciones.Sin embargo aller (por fin) me llegó el Audio gd nfb 28.Corroborro lo dicho por muchos.Todo lo hace bien.
Como dac he de decir que me ha sorprendido.Es muy buen dac y podría compararlo con la serie media de MF (v90,M1 HPA),Arcam rdac,Matrix Mini,Cambridge Audio etc....Evidentemente le falta un poco para llegar a mi querido Benchmark y otros de altos vuelos escénicamente y en microdetalle pero lo que me sorprende es que un aparato que sea amplificador de auriculares,dac y previo sea tan completo.No lo he probado como previo porque no tengo etapa ni mi integrado me lo permite pero sí lo hice como amplificador con mis Akg K-712 y puedo decir que da la talla y lo hace muy bien.Y estoy hablando de que he tenido un MF V8,Gustard H10 y Music Hall ph 25.2.No lo hace peor que ninguno de ellos y tal vez lo haga mejor que todos.No hice una comparación tú a tú.
Estoy usando la toma de jack 1/4 ya que mis Akg no tienen conexión balanceada.He notado que tengo que poner el volumen a tope en alta ganancia  para ver una película en dvd sin embargo con música no ocurre lo mismo.Hace poco he cambiado de fuente.Un bdp lx-58 por un Oppo 93.Quizás sea un tema de ganancia de la fuente aunque me da que la toma jack no tiene la misma ganancia que la balanceada.Una pena que no tenga otros auriculares en balanceado.

Esto me lleva a optar por dos soluciones.Adquirir otro auricular que ya venga balanceado o intentar adquirir el cable mini xlr/jac para el Akg y conseguir un adaptador para balanceado.Desgraciadamente este tipo de adaptadores no se ven por ningún lado por lo que hay que hacérselo (el que sepa)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 21, 2017, 17:09:20
Decidido...voy a montarlo yo.Me podríais decir qué cable van damme comprar para estos Akg?
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hallenbeck en Mayo 21, 2017, 18:41:38
Para convertir mis HD650 en balanceados utilicé el XKE Quad 268-026-000, a 2€ el metro.
Lo tienes en RS, por ejemplo, aunque yo me lo pillé por eBay.

http://es.rs-online.com/web/p/cables-multiconductores-para-microfonos-e-instrumentos/3657700/ (http://es.rs-online.com/web/p/cables-multiconductores-para-microfonos-e-instrumentos/3657700/)

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 21, 2017, 18:47:14
Para convertir los 712 en balanceado de verdad, no el truño de una conexión single-end con conector balanceado, has de perforar cada copa de los 712, meter a cada driver su cable activo con su respectiva masa, y los cables de cada driver (4 en total) conducirlos al conector de 4 patillas compatible con la salida de tu amplificador. Cualquier otra cosa es una chapuza que no merece el tiempo, el gasto y el esfuerzo y si oyes diferencias, perdona la sinceridad y la claridad, alucinas.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 21, 2017, 19:01:23
Ese cable de micrófono sirve para stereo?
La toma del audio gd aunque tiene conexión xlr no es balanceada.Es simplemente por el echo de poder enchufar el cable en ella.
Utilizando la toma jack tengo que subir a veces el volumen a tope en alta ganancia.
La toma xlr parece ser que tiene mayor ganancia.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hallenbeck en Mayo 21, 2017, 19:55:44
Yo lo uso en la toma XLR 4 del AudioGD NFB-28 sin problemas con los Senn.
El cable tiene 4 hilos, 2 azules y 2 blancos.

Seguí el siguiente esquema:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170521/f33ca7496b59050992ebd99ee70f4a75.gif)


Otra cosa es lo que dice Torpedo, si te compensa hacer todo el bricolaje o no...
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 21, 2017, 20:53:29
Es que hacer eso no es "aprovechar" nada, es tirar el dinero en cable y conectores para hacer una masa común del neutro de cada canal, lo cual si el ampli no es balanceado no es per se peligroso, pero puede serlo si en el futuro alguien conecta eso a un ampli balanceado de verdad. Ganas de gastar dinero y complicarse la vida :juer:
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Mayo 21, 2017, 21:25:24
Alan ¿Por qué dices que el NFB-28 no tiene salida balanceada de auriculares? Yo entiendo que es así.

Para hacer una prueba para ver si te convence o no, antes de modificar o romper nada, tienes acceso a los drivers a través de la rejilla de las copas para hacer las soldaduras. Sólo tendrías que desoldar unos cables y soldar otros sin cortar ninguno ni romper nada. Si no te convence los puedes dejar tal cual estan. Incluso no te haría falta desmontar el derecho, sus conexiones llegar al izquierdo.

Y si te convence el cambio, ya podrías hacerlo de mejor manera .
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 21, 2017, 21:53:26
Tiene salidas balanceadas analógicas pero la salida de auricular no.La prueba es que hace tiempo en auriculares.hifi hicieron un adaptador de jack hembra a macho xlr de 4 pin (como el de la foto de abajo) para poder conectar cualquier auricular a esa toma.También le escribieron un correo a Kinwa quien dijo que no había peligro de usar ese adaptador.El resultado era notorio aunque entiendo que se debe a la ganancia.
Si fuera balanceada habría problemas serios al utilizar una conexión que no lo es entiendo.Tal vez se podría freir algo.


hacia el final:

https://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php?topic=822.390

El adptador era como este que está colgando de la toma xlr (la de abajo)
(http://i66.tinypic.com/30rkylh.jpg)

Resumiendo....necesito un cable de 4 metros sí o sí porque ahora ubico el ampli lejos del sofá.Aprovechando eso había pensado en usar la conexión xlr porque la otra tiene muy poca ganancia y a veces tengo que subir el volumen al máximo en alta ganancia.No es porque suene mejor o peor,que no lo sé,sino es por el pote.
Tomaré nota del cable que me comenta Hallenbeck ;)
He probado a usarlo como dac sólamente y conectarlo por analógico al Music Hall ph 25.2.No hay problema de volumen por lo tanto el culpable es la toma jack del Audi gd.Por ello me interesa la xlr.
Tal vez haya habido un malentendido sobre las dos tomas.Siempre se decía que la toma jack venía de pegote y que la xlr movía mejor pero me da que es un simple tema de ganancia.



(http://i.imgur.com/lLiFw3l.jpg?1)

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Mayo 21, 2017, 22:49:54
No te puedo asegurar nada porque no lo tengo, pero tengo la impresión, de que tiene salida balanceada real y el adaptador simplemente es para poder aprovechar la mayor ganancia de la salida balanceada, conectando un auricular con conexión Jack. Por eso dice el tal Kingwa, que aumentará la ganancia, pero no llegará a la calidad de sonido de la conexión directa, entiendo que por aquello de la no separación de canales.
No veo sentido tener una salida XLR y mayor ganancia junto con una salida para jack, si la salida realmente no es balanceada.

De todas formas, el cable que te ha comentado Hallenbeck no lo veo mal ¿Tienes el adaptador o te lo vas a hacer?

Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 21, 2017, 23:02:55
Hola Hydrae.Por lo visto Kinwa sólo le comentó,por lo dicho en el foro,que no pasaba nada malo por usar el adptador.Lo de que muy posiblemente no lo fuera(balanceada) lo comentaban en las páginas siguientes.
Mi idea es hacer el cable directo (mini xlr a xlr) ,sin adaptador porque  no encuentro ni uno ni otro ya confeccionado.

https://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php?topic=822.405
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 21, 2017, 23:55:53
Si haces la masa común y el auricular no envía la señal balanceada a cada driver NO vas a experimentar más ganancia ni más nada ¿no véis que no puede ser y además es imposible? :juer:
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: azelais en Mayo 21, 2017, 23:58:52
Si haces la masa común y el auricular no envía la señal balanceada a cada driver NO vas a experimentar más ganancia ni más nada ¿no véis que no puede ser y además es imposible? :juer:


Iba a decir lo mismo que Torpedo, por mucho adaptador que se use no va a ser.balanceado. Por lo que solo se logra usar un conector más para nada.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 22, 2017, 00:14:44
Creo que se está liando la cosa.Estamos tomando como referencia de que el aparato es balanceado de principio a fin y por lo visto parece no serlo ya que la toma de auricular xlr no lo es.Si lo fuera al conectar un auricular "no balanceado" habría problemas.

En las pruebas que hicieron con el adaptador sí había diferencias claras.El porqué no lo sé.También llegaron a la conclusión de que la toma no era balanceada.Más arriba puse el post en concreto donde se hicieron las pruebas y todo esto que comento.
Yo tampoco lo entiendo mucho pero teniendo en cuenta de que el Music hall sólo tiene tomas de jack, usándolo como amplificador y el Audio Gd como dac tenía mucho más volumen/ganancia etc que la toma jack del Audio gd.En este último en modo +12db ganancia alta tenía que subir el pote al 100%.
Creo que la conclusión hacia donde va el problema está clara.
 
Yo me olvidaría del tema jack xlr que es lo que nos está liando.Simplemente una salida da más volumen que la otra independientemente de que sea o no  balanceada.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 22, 2017, 07:00:53
Es tu pasta. De todas maneras no te creas casi nada de las pruebas que leas que la gente hace. Nuevamente, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 22, 2017, 09:09:15
En la página web de Audio gd dice:


Diferente a la NFB-29:

El NFB-29 es un DAC de un solo extremo con headamp y preamplificador (+/- 30V DC fuente de alimentación de alto voltaje), el NFB-28 es balance DAC con headamp y preamplificador (fuente de alimentación de +/- 15V DC). Así que tenían las mismas especificaciones de potencia de salida puede conducir la mayoría de los auriculares también.

Si el cliente desea mantener sus auriculares con conector de un solo extremo (6.3MM), la elección de la NFB-29 obtener un mejor rendimiento que la NFB-28.

Si el cliente tenía el auricular del conector de la balanza o puede modificar el auricular con el conector de balance, elija la NFB-28.


En un correo Kinwa dice sobre el adaptador:

Esto no puede dañar el NFB28.
Este adaptador puede tener mayor potencia y capacidad de manejo que la salida de 6.3MM se la NFB28.
PERO la calidad de sonido todavía no es tan buena como la salida de la balanza de NFB28 directo.


Quizás sea un diseño diferente o hay algo que no encaja.Se puede conectar mediante xlr un auricular balanceado o no balanceado.Yo tenía entendido de que había cierto riesgo??
Quizás no sea un sistema balanceado  y sí un dac balanceado?

Lo que está clarísimo y lo dice el fabricante es que si vamos a usar jack el rendimiento es mejor con el nfb-29 que con el 28 por lo tanto en este último esa conexión viene de postín.

Pues quizás tengas razón Hydrae y sí pueda ser balanceada.En ese caso si no es muy complicado modificaria el Akg.
Lo que no tengo claro es si el cable debe ir fijo(no de quita y pon).
Mirare algun tutorial a ver.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Remolon en Mayo 22, 2017, 20:07:42
Alan, en este enlace tienes el despiece del K712.

http://cloud.akg.com/9352/k612pro_k712pro_service.pdf

En la parte inferior de la página 1 está el esquema del cableado del auricular: el hilo rojo es la señal del canal derecho, el amarillo la señal del canal izquierdo y el blanco la masa común a los dos canales. Si se quiere que funcione como “balanceado”, hay que eliminar la conexión entre las masas de los canales y añadir conexiones de masa separadas para cada canal. Se necesitan 4 hilos, masa y señal para cada canal.

Las conexiones pueden hacerse utilizando los arcos como conectores y pasando los cuatro hilos por donde pasa el cable que se quita, o haciendo un taladro en el auricular derecho para pasar el par de hilos correspondiente y utilizar el paso del cable que se quita para el canal izquierdo. En el despiece aparecen las conexiones en los auriculares y ya se ha puesto en el hilo la conexión en el XLR-4.

Un adaptador de hembra XLR-4 a jack estéreo puede ser útil, lo contrario, de 3 a 4, no tiene sentido.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 22, 2017, 22:34:03
Muchas gracias remolón.Buff..estoy viendo que es más complicado de lo que me parecía.Por lo menos para un verdadero inútil como yo.
Si alguien se ofreciera voluntario le pagaría lo que hiciese falta sin reparo alguno.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: picodeloro en Mayo 23, 2017, 10:59:17
Supongo que al unir las salidas "frías" de cada canal se consigue una "masa virtual activa", pero a la vez estamos mezclando la señal de ambos canales y no tengo nada claro los efectos que eso puede tener, si no me falla la memoria en algún momento Jan Meier había hecho algo similar en alguno de sus amplis "Corda" buscando mejorar la "sensación espacial"... ya sabéis, esas cosas que se hacen a veces para vender equipos y que no siempre calan lo suficiente en el resto de los fabricantes.

Entiendo que, dependiendo del diseño del ampli, es posible hacer un adaptador que una de esa manera ambas salidas sin que tengamos fuegos artificiales en la electrónica, pero de buenas a primeras a mi me da mal rollo.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 23, 2017, 16:11:44
Entonces es posible que no sea tan buena idea hacer eso en los Akg?
Quizas sea por eso que esta marca no esté pensada para trabajar en balanceado?

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: azelais en Mayo 23, 2017, 22:10:14
Tengo desde hace años el K702, hermano del 712. En mi opinión no merece la pena meterse en ese lío de balancearlo, con un ampli que encaje en tus gustos y le entregue suficiente correspondiente es suficiente.

Un saludo
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 23, 2017, 22:46:06
Pues va a ser lo mejor Azelais.Además si los ingenieros diseñaron los Akg así por algo será ya que otras marcas sí encajan mejor con el concepto de balanceado.Lo que voy a hacer es lo siguiente: comprar cable van damme de 4m (a 2 euros el metro),en una punta mini xlr 3 pines hembra (el propio de los Akgg) y en el otro extremo xlr macho 4 pines para aprovechar la ganancia que ofrece esa toma concretamente en el Audi gd.
En este caso dicha toma,aunque no sea por balanceado parece ser que ofrece más ganancia.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 23, 2017, 23:28:07
¿Y para qué quieres más ganancia? ¿Acaso tu fuente da poco voltaje? Es tu ampli, haz con él lo que quieras, pero sigue sin ser una buena idea unir dos cables con corriente activa procedentes de diferentes canales. En ese ampli, por lo que dices que dice el fabricante, igual no es un problema, pero en otros puedes tener fuegos artificiales. No acabo de entender la "necesidad" de hacer algo que eléctricamente no es correcto solamente por tener un poco más de ganancia. Que suene más fuerte no quiere decir que suene mejor, aunque haya montones de gente que lo piense y lo ponga por escrito en los foros y las "reviews".
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 23, 2017, 23:51:20
En eso de que hay gente que confunde la ganancia con más potencia o calidad estoy totalmente de acuerdo contigo Torpedo.Y es el típico error que se comente al decir....los mueve mejor porque a 1/3 del volumen etc....Pero es que yo estoy en un serio problema.El amplificador en posición de alta ganancia y con el potenciómetro al 100% cuando veo películas en formato original  me da muy poco volumen.Con música no me pasa.
Es la dichosa toma jack.Posiblemente con otros auriculares no me pasara esto.Desde luego con el Music Hall no había problema de volumen en ninguna de las dos tomas que trae.

El cable sería exclusivamente para este ampli.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 24, 2017, 08:00:07
Y no puedes subir más el volumen de la TV? No sé si son pelis en DVD/BD o es el receptor, en cualquier caso muchas veces tienen su control de volumen que podría permitirte subir el voltaje de su salida y así no tener la señal tan baja a la entrada del ampli de auriculares.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 24, 2017, 12:29:05
Miraré a ver pero me da que no.Sustituyendo la parte de amplificación del Audio gd por otro ampli (es decir el Audio gd como dac y por analogico el otro ampli) el problema estaba resuelto en ese aspecto.
Por otro lado el fabricante no aconseja este modelo con jack y sí el nfb29.

He vuelto a leer otra vez con más calma todos los mensajes,ya que hay cosas que por desconocimiento técnico me cuesta entender del todo y se comenta que de 3 a 4(pines) no es aconsejable.Tal vez por eso es que no encuentre ninguno confeccionado.Sin embargo de 3 a jack si se comenta que es factible.
En ese caso lo recomendable sería el primer cable que puse(mini xlr 3 hembra a jack) + el adaptador.
Pido disculpas por dar tantas vueltas es que la electrónica puede conmigo.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 24, 2017, 14:04:40
No. De 3 pins XLR a jack tampoco es factible porque tendrías un conector por canal, o sea 6 pines. Si tu ampli tuviera salida por XLR de 3 pins, tendrías un conector para cada canal, entonces la adaptación a jack hembra debería no usar el polo invertido activo balanceado y sí usar la masa, de ese modo no pasaría nada por juntar las masas. El "problema" de la salida balanceada de 4 pins es que no tiene masa, tiene dos polos activos positivos, uno por cada canal y otros dos activos negativos, uno por canal. Lo que no puedes (o debes, en ese ampli no pasa gran cosa pero en otros sí pueden pasar cosas graves) es juntar polos activos, sean positivos o negativos, de canales diferentes.
Tu verdadero problema es que el 712 no es un auricular con cableado balanceado y por tanto, al tener su cable solamente 3 hilos, por el de masa solamente debe ir la masa, no los activos negativos de ambos canales mezclados.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 24, 2017, 15:10:31
En principio compraré el cable como el original pero de 4 metros:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDAwWDYwMA==/z/-6oAAOSw44BYfl2M/$_12.JPG)

http://www.ebay.es/itm/stereo-Jack-to-mini-XLR-for-AKG-K-Q-Beyerdynamic-Pioneer-Reloop-Van-Damme/142385526826?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620074313%26meid%3Df1f83124c18b41039fd79437af384738%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D142351861118

Hasta aquí ningún problema ya que puede ser usado en cualquier amplificador.

Después,para usar sólo con el Audio gd,para probar y salir de dudas:

(http://i.ebayimg.com/00/s/NzA1WDgwMA==/z/IHsAAOxy2CZTZn9-/$_57.JPG)

http://www.ebay.es/itm/4-Pin-XLR-Male-Balanced-to-1-4-1-8-Female-Headphone-Cable-TRS-Audio-Adapter-/121334484324?var=&hash=item1c40194d64:m:mpEwV-HMMRl5W56RL2tZqGg

Es el único adaptador que he visto ya confeccionado.
No me queda otra y en caso de que algo no me cuadre sólo son 25 euros.Según el fabricante este tipo de adaptador concretamente en este amplificador no da ningún problema.Para otro tipo de amplificadores habría que ponerse en contacto con su fabricante.

https://www.auriculares-hifi.com/foro/index.php?topic=822.390
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Mayo 24, 2017, 16:31:38
Que suene más fuerte no quiere decir que suene mejor, aunque haya montones de gente que lo piense y lo ponga por escrito en los foros y las "reviews".

Torpedo, que yo te diga que con mi equipo, no puedo hablar de otros, la salida balanceada es de mejor calidad que la no balanceada, no te debería de parecer tan extraño porque técnicamente es superior. Sobre el papel y a la hora de escuchar música y lo más destacable es la separación estéreo. Lo que a mí me sorprendería es que ocurriese lo contrario.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 24, 2017, 17:18:33
Supongo que dependerá de la implementación de cada salida.Si el amplificador en cuestión tiene selector de ganancia lo ideal sería ponerlo en alta con jack y en baja con xlr.Sería una buena forma de comprobarlo.Me imagino que podrá darse el caso de mejora o no dependiendo de dicha implementación.

En mi caso con música va sobrado por jack.Eso sí he notado que pide algo de ganancia porque en ganancia 0 tengo que subir el potenciómetro  más de la mitad.Desgraciadamente sólo tiene dos posiciones sin término medio 0-12dB pero no es muy drástico.

Cierto es que el fabricante,como dije antes,aconseja el nfb 29 por jack y el 28 por xlr.Sus razones tendrá,no lo sé......Yo no tengo forma de comprobarlo a menos que algún día tuviera unos auriculares en balanceado.

Lo cierto es que me pasaba lo mismo (en cuestión de volumen) con el V8 y los Akg k701.Para música tenía que subir bastante el potenciómetro y para cine ni al 100% daba volumen.No me pasa con el Music Hall ph 25.2.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Mayo 24, 2017, 17:23:03
Hydrae, a mí en un foro como éste no me parece extraño nada. La realidad no suele certificar de forma medible qué es superior o no, casi todo está en cómo lo interpretamos y valoramos subjetivamente. Si a ti en tu equipo te parece mejor y te gusta más, pues perfecto, pero ello no implica que se deba ir evangelizando para que todo el mundo se pase a las conexiones balanceadas. Hoy por hoy en un entorno doméstico normal, la conexión balanceada, si un equipo está bien hecho, no debería aportar más ventaja que el doble de voltaje, ni más ni menos.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Hydrae en Mayo 24, 2017, 18:28:43
¿Sólo un mayor volumen? No. Por ejemplo, el amplificar por separado dos señales distintas de audio tiene otras ventajas, que supongo ya sabrás. No comparten un retorno común.

No digo con esto que piense que vaya a merecer la pena conseguirla a cualquier precio y en cualquier equipo, la diferencia no es tanta como para eso y a saber cómo estará implementada en cada amplificador porque también tiene sus desventajas. Yo no me hubiese gastado los 300 euros que costaba el cable balanceado para mi auricular y ni me planteo comprarme un equipo con esa intención, pero si tenemos la posibilidad de aprovechar una salida balanceada que ya tenemos por poco dinero cambiando un par de conectores y ya entiendo que haya gente que no lo pueda hacer como en el caso de Alan, me parece realmente un desperdicio, cuanto menos no probarla para luego decidir.

Fácilmente nos podemos gastar mucho más dinero en cables que un par de conectores de 16 Euros para conseguir menos, por no hablar de equipos de miles de euros. Es mi opinión.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 24, 2017, 19:01:01
Quizás en otro momento pruebe otros auriculares en balanceado.De momento con este combo me gusta mucho como suenan mis K712.Evidentemente el Benchmark es mejor dac pero para uso con estos auriculares me gusta mucho el tipo de sonido agresivo que les saca el Audio gd.Me recuerda un poco al sonido ortodinámico.Y para cine es una gozada ya que ahora los graves se parecen más a los de mi anterior Fidelio.
El Bench con las cajas y el Audio gd con auriculares.
El Music Hall es como más refinado,neutral.
Y lo más importante,elimino el dichoso cable rca de 5 m ya que ahora tengo mando a distancia.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: casper3127 en Mayo 26, 2017, 22:49:51
Si tienes el nfb28, la toma "buena" es la balanceada. Kingwa, de hecho recomienda adquirir este modelo si se piensa usar con auris balanceados. Para auris en SE, recomiienda su otro modelo NFB29, que, por cierto, el de la foto con los HE500, era mio. :D  La toma inferior donde esta el adaptador, es una SE donde tenia puesto el mismo para utilizarlo con mis exT90.

Ese nfb28, aun por SE tiene potencia de sobra para mover esos AKG. Prueba si puedes en el futuro su toma XLR y sacas conclusiones.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Mayo 27, 2017, 08:48:05
Gracias Casper.No he entendido bien lo que comentas de la toma inferior donde tenías el adaptador.... SE ? No es balanceada?

Mi idea con el adaptador(aunque el auricular no sea balanceado) es conseguir más volumen.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: casper3127 en Junio 04, 2017, 14:29:30
Hola Alan, siento contestarte tan tarde pero no frecuento ultimamente este foro.

La toma inferior en mi nfb29 era tambien una SE de 6,3mm en la cual tenia un adaptador a 3,5mm para usar mis ex-Beyer T90. Lo pedi asi para hacer pruebas A/B con mis auris en SE.

Tu con tu nfb28 intenta utilizar esa toma xlr. Ese amp/dac es muy bueno, pero esta pensado para utilizarlo por balanceado.

Edit:
El utilizar una toma balanceada si aporta por lo general mas volumen de sonido, pero estass se utilizan generalmente para aumentar (o intentar aumentar) la escena, definir mejor la separacion entre instrumentos, dinamica y definicion en los sonidos de la parte mas baja del espectro audible. Para volumen puro y duro tienes el "pote" y a costa de ganar distorsion, la ganancia de ese NFB28.

Un saludo.

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Junio 09, 2017, 03:54:23
Gracias Casper :)

Hace un par de días que ya tengo en casa el cable y el adaptador.Hice varias pruebas y la ventaja de usar la toma balanceada gracias al uso del adaptador a sido favorable en cuanto a ganancia/volumen.Escuchando música siempre lo ponía en baja ganancia y subía el pote pero a la hora de ver una película en dvd/blu-ray tenía que ponerlo en alta y subir el pote a tope.Gracias a este adaptador ya no me pasa eso ya que en alta ganancia lo suelo poner a mitad del volumen.
En un principio puede parecer ilógico ya que estoy usando un sistema no balanceado en una toma balanceada pero yo que sé....será por la construcción del amplificador.El echo es que sí se aprovecha dicha ganancia.

En cuanto al sonido....hice muchísimas pruebas con temas de música y un par de películas que conozco al dedillo.En dichas pruebas subía y bajaba el volumen para igualar niveles y procuraba no llevarme por las cualidades que aporta una salida con respecto a la otra en temas de voltaje.
La toma balanceada salió victoriosa en todo momento.Un sonido más rápido,seco,con fuerza.Los graves del Akg no suelen sobresalir mucho pero en este caso me recordaba más a un ortodinámico.
Con la toma SE en algunos casos se apreciaba más textura,suavidad pero el sonido resultaba más pobre y le faltaba la definición que aportaba la toma balanceada.
Cabe decir que aunque a veces se apreciaba esa textura (en la SE) que mencionaba no por ello la escena ganaba en profundidad al mismo tiempo que parecía como si no empujara el driver suficientemente para sacar el grave,agudo y la tonalidad en general cuando la composición lo requiere(en esos momentos de extasis) .Con la balanceada había más separación,definición etc...si bien se apreciaba algo menos de textura al haber más silencio,el sonido ganaba en dinámica y todo lo demás.En algunos temas oía detalles que antes no se percibían o por lo menos no eran tan evidentes.Son esos detalles tenues de fondo.Es posible que al excitar correctamente el driver salgan a la luz de una forma más evidente.

(https://preview.ibb.co/c8Khha/IMG_20170608_171528.jpg) (https://ibb.co/dvbTNa)
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: casper3127 en Junio 10, 2017, 08:55:21
Enhorabuena Alan!
No hay nada como probar por uno mismo... Y sacar, uno mismo, sus propias conclusiones ;-)

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Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Junio 14, 2017, 03:10:12
Después de varios días probando y probando con calma rectifico algunas cosas de lo dicho anteriormente.No se escucha mejor ni peor.Va a depender de lo que pida el sistema.Las variaciones de sonido son sólo resultados del voltaje de cada toma.Otra cosa es que los auriculares estuvieran recableados en balanceado que no es mi caso.
Finalmente estoy usando la toma SE.Con música en baja ganancia y con películas en alta ganancia.Con el sistema y los auriculares que tengo es como mejor me suena.Con más neutralidad y detalle.Con la toma balanceada sonaba más vivo pero se comía la textura que rodea al sonido.
Es el típico efecto del voltaje y aumento de dB (cuanto menos mejor hasta donde sea posible ya que puede restar dinámica).

Ya veis....uno se deja llevar a veces por el sonido vivo y llamativo cuando lo comparamos con algo más neutral.Pero ese "sonido neutral" que parece muerto a la larga es el ganador.

Cuando una nota vibra emite matices de la misma que la alargan en el tiempo.Al aumentar demasiado el voltaje sólo se oye esa nota pero mata sus matices.
Es a lo que muchos (yo también caí por un momento) denominan fondo silencioso/negro...mayor nitidez y separación.
Al matar esos matices es cuando queda ese fondo silencioso con esa sensación de nitidez(ya que la nota no vibra sino que suena seca,corta en tiempo) y al mismo tiempo da esa sensación de separación que es el resultado de eliminar esas texturas,microdetalles...ese halo que tiene la música.
A veces se confunde ese halo/dinámica con ruído buscando una falsa nitidez.

El nuevo cable de 4 metros se ve bastante mejor construído que el original incluído conectores.No hice la prueba pero mejor se ve un rato.

Moraleja....tiempo y calma y no dejarse llevar por las emociones primerizas.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Torpedo en Junio 14, 2017, 07:48:05
Me alegro de que estés satisfecho y hayas encontrado la forma de sacar a tu amplificador un rendimiento adecuado a tus necesidades. Ya lo dije previamente, la "solución" de hacer una pseudomasa activa juntando el activo negativo de dos canales diferentes no me convencía nada técnicamente, dará más voltaje, pero aparte de poder estropear algunos amplificadores, veía probable que tuviera alguna repercusión negativa en el sonido. De todas maneras para ver películas a volumen suficiente si te hace falta, puede seguir siendo aprovechable.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Junio 14, 2017, 18:02:17
Efectivamente este adaptador no ha de usarse a la ligera con otros amplis sin estar seguro de como están construidos.No sé si me he acostumbrado al volumen que me da la SE o es que el nuevo cable que compré tiene algo que ver.La verdad que no hice pruebas.El echo es que aller ví una película en dvd y en alta ganancia a 1/2 1/4 estaba muy bien la cosa.
Me sonó mejor la SE en alta que la balanceada en baja.

Me hice un maniático del voltaje y los dB.A igualdad de volumen  la curva del sonido cambia tanto.......Es por ello que me gusta utilizar el mínimo posible siempre que se obtenga un grave adecuado.

Al final tenemos varios equipos unidos con varios cables y es difícil hablar de una electrónica concreta sin haberla probado con otros componentes y configuraciones.De ahí lo de "afinar el equipo"

Me gustaría comentar que esto de la ganancia,voltaje,dB etc...es el causante de que tengamos opiniones diversas a la hora de comentar que si un aparato es neutro,da un sonido así o asá incluso elevar este factor se ha convertido en un "vicio" con el paso de los años siempre buscando un sonido seco y contundente por contra de un sonido "aparentemente" muerto y sin vida cuando la realidad de la alta fidelidad es la "no pérdida de dinámica"

Me dí cuenta de un detalle muy importante cuando veo una película y también es algo que he descubierto como un "pequeño truco" para saber que todo está bien.En esos momentos que hay un diálogo en la intimidad subía el volumen porque las voces tenían poca presencia.Al rato cuando había una escena con algún efecto tenía que bajarlo porque sonaba demasiado alto (un poco descontrolado).
Pues bien,usando la ganancia adecuada no tenía esa necesidad de bajar y subir constantemente el volumen ya que no había ese desfase tan grande.Al haber más neutralidad las voces cobran presencia y los efectos mayores están en su punto.

Esto se puede extrapolar a música pero es más evidente en cine.Aunque con música clasica también es evidente cuando la composición tiene altibajos(cuando va creciendo y decreciendo). En el equipo de cajas antes me quejaba por no tener mando a distancia y tener que levantarme del sofa para bajar y subir volumen.Con la configuración adecuada esto no pasa tanto.Otra prueba más de como la dichosa ganancia afecta a la curva del sonido.

Aller hice nuevamente una audición de música y aquello me sonaba a gloria.Fue el resultado de hacer dicha prueba con más paciencia y sobre todo darme cuenta de las cosas que con el adaptador y la otra toma se perdían.Antes se escuchaba todo mas seco,contundente,extradefinido pero se iba al garete la dinámica,microdetalles etc...(demasiado silencio y demasiado compactamiento).
En este caso para música lo puse en la SE a baja ganancia y todavía el grave,golpes de batería etc...tenían fuerza.Las texturas ganaban en presencia y eso se notaba en las voces.
El adaptador me puede venir bien con formatos mkv que tengan poco volumen.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: Bec en Junio 14, 2017, 21:45:35
Me alegro Alan que hayas podido encontrar el punto que te guste.
Creo que es necesario reconocer cuando alguien de forma transparente y honesta rectifica, es algo que habla en favor de quién lo hace.
Saludos.
Título: Re:Nuevo cable para Akg K712 más largo
Publicado por: alan en Junio 14, 2017, 23:43:35
Gracias Bec.Puede decirse que con los auriculares he encontrado lo que estaba buscando.Musicalmente y en tema de comodidad.Antes tenía que quitar un cable rca y poner otro ya que el dac lo compartia con el Sansui.Elimine por completo el cable analógico ya que el Audio gd hace las dos cosas de maravilla...ampli y dac.
He de reconocer que el Bench es mejor pero con estos auriculares Akg no me gusta porque ya son tranquilitos de por sí.Y menos para cine.
Sin embargo con las cajas que nadie me quite el Benchy.

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