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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: Dimante en Diciembre 24, 2014, 11:51:20

Título: AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 24, 2014, 11:51:20
Recientemente he podido disfrutar de este auricular por gentileza del compañero Dexon. Lo conocía de antes, también por un préstamo, y ya entonces me dejó buena impresión. Ahora, transcurrido un tiempo y con más perspectiva, pasado ya el entusiasmo inicial de conocer un nuevo auricular, me gustaría dejar aquí algunas reflexiones.

(https://www.dropbox.com/pri/get/Public/AKG%20K812/K812-1.jpg?_subject_uid=11568526&w=AABKprHYzZp6SkInp5GaLv-tnVpld1yOHXbDtAGlV1QrtQ)

He leído un poco de todo de este modelo. Sé que desde su salida fue recibido con bastante escepticismo, ya que AKG ha tenido una evolución más que cuestionada los últimos años. También hemos podido ver todos sus mediciones, bastante decepcionantes en relación a otros modelos dinámicos y ortodinámicos que rondan su precio, y más al estilo del denostado (yo no comparto esta opinión pero creo que, desgraciadamente, así es) Beyerdynamic T1. Lo cierto es que yo mismo he pasado por diferentes apreciaciones de este modelo, casi siempre positivas, pero no en todos los aspectos. Aclaro desde ya que es un modelo que me gusta mucho, pero hay que considerar lo que vale (cerca de 1.500€ de pvp), y en estos niveles es lógico ser muy exigente con el resultado.

Antes de nada quiero dejar claro que, aunque me gustaría poder hacerlo, no creo que me compre a corto plazo este auricular. Es demasiado caro para lo que puedo permitirme, y ya tengo un auricular top, el hd800, con el que estoy más que satisfecho. Dicho estó, explicaré ahora el porqué del título de este hilo.

Hace ya un tiempo, leyendo sobre el k812, encontré en un artículo que Tyll le dedicó a este modelo unas reflexiones sobre los flagships de diferentes marcas que me pareción muy interesante.

"In the Context of Flagships
The AKGK812 is a marvelously musical headphone for small acoustic ensembles or when music doesn't encourage stridency, but when the music gets complex and having goodly amounts of treble information I think they fail to please. Likewise—and this is not news for enthusiasts—the HD 800 with it's rather cold and analytical presentation is somewhat problematic requiring a lot of effort putting together a DAC and amp, and/or modifying them to to bring out some musicality. Audeze planar magnetic headphones do deliver tighter bass and more punch, but they sound closed in when compared to the extraordinarily open and spacious sound of the K812 or HD 800.
To test for how frustrated I should be at the state of flagships I did mix in some listening with the Focal Spirit Professional, NAD VISO HP50, HiFiMAN HE-500, and SennheiserHD 600. Sadly, I have to report that while these cans delivered significantly better price/performance ratios, they just didn't have that certain something that the high-end cans have. Finnesse or PRaT, call it what you will, they sounded dull and boring in comparison.
Oh, if only someone would build a flagship without serious flaw..."

http://www.innerfidelity.com/content/akg-k812-professional-reference-headphone-page-2

Es evidente que el k812 no es del aGrado de Tyll. No creo que esto haya sorprendido excesivamente a nadie, ya que es algo sobradamente conocido que prefiere los perfiles cálidos a los analíticos, y es bastante sensible a auriculares con un perfil brillante. Yo no tengo esta sensibilidad a las frecuencias agudas, y tolero mejor auriculares de este perfil, como el k701 o el hd800. Sin embargo, no estoy de acuerdo con las conclusiones que saca del k812. Más allá de sus cualidades técnicas, no me ha parecido un auricular brillante, y menos en esta segunda toma de contacto con ellos, donde mi impresión ha sido más bien la contraria: me he encontrado con un auricular de perfil más bien cálido y musical.


(https://www.dropbox.com/pri/get/Public/AKG%20K812/AKG_K812_Photo_Listening.jpg?_subject_uid=11568526&w=AAAs9YQcC5wrG-3a9g-DUhx7m9uPYWsAxKy5oh6TS35V_g)

Pero retomando la idea principal del párrafo antes citado, me resulta, como a Tyll, difícil encontrar un modelo top que sea completo y fácil de disfrutar. Adoro los hd800, su pureza, su tremenda capacidad técnica y su estilo sonoro. Pero reconozco que es un auricular duro como él sólo, y que es complicado disfrutarlo si no cuadra todo lo demás: grabación, equipo... incluso el momento de escucha. He probado recientemente varios modelos de AUDEZE, y me ocurre casi lo mismo pero de otra forma. De nuevo otros modelos con un nivel técnico brutal, que miden de escándalo, pero que resultan, al menos para mi gusto, muy densos y oscuros, casi diría que hasta sosos a veces. Los LCD2 me recordaron a los hd650 mejorados, los LCDX me parecieron algo mejores, más en la línea de un hd600, pero también más oscuros y lentos. Los LCD3 me decepcionaron un poco, seguramente porque me esperaba de ellos un gran salto respecto a los hermanos pequeños que no se produjo: son más refinados, desde luego, pero la mejora no es tan grande y el precio se duplica (2.000€).

Si nos movemos en otros flagships de otras marcas, la cosa va todavía a peor. Los Grado gs1000, los ATH de alta gama, los Ultrasone, Denon, Beyerdynamic, ZMF, Hifiman... He probado modelos top de estas marcas y siempre me ha quedado una sensación clara de que el precio está totalmente desproporcionado con las prestaciones obtenidas. A veces es cuestión de un timbre que se me hace artificial (Ultrasone, Hifiman, ATH). Otras considero que su tonalidad es demasiado coloreada (Denon, Grado). Otras me parece que adolecen de un nivel técnico bastante cuestionable en escena o resolución (Denon, ZMF, LCD) . No es que lo hagan mal, es simplemente que ofrecen relativamente poco desarrollo en estos aspectos respecto a lo que valen, y se ven superados en algunos aspectos por auriculares de gama media.

No quiero que parezca que estoy poniendo a caldo a todos los modelos top. Hay muchos de ellos que me gustan, y no cuestiono en ningún caso que estén por encima de los modelos de gama media. De nuevo citando el párrafo de Tyll, uno puede encontrar, como en mi caso encuentro en los hd600, un auricular tremendo en conjunto, con un timbre ejemplar y una corrección extrema, más o menos versátil con diferentes estilos y demás. Vamos, que todo cuadra en su sitio y en su justa medida. El problema es que al compararlos con los top se quedan en un nivel claramente inferior y se vuelven sosos y aburridos. Pero es que para elegir un top de forma definitiva uno puede acabar un poco confuso.

(https://www.dropbox.com/pri/get/Public/AKG%20K812/Audifonos.jpg?_subject_uid=11568526&w=AACSBmfkdcbgkQUG-MxeLOX-mFyKZbxHPtwV--R6DaXLdQ)

Volviendo a los k812, que de ellos va este post aunque cueste creerlo, he encontrado en esta ocasión que se sitúan en una zona realmente cómoda dentro de los flagships. Tiene limitaciones como los demás, por descontado. Y por empezar por ellas podemos decir que su precio es un cachondeo. La mejora de este modelo respecto al k701 es clara, pero ¿1.500€?. Además, en mi opinión, un auricular como el k601, muy inferior en todos los aspectos técnicos, tiene para mi gusto un timbre más natural. Materialmente está bastante bien, pero en su nivel de precios hay modelos que le superan en lujo y materiales. El hd800, sin ir más lejos, es mejor en todos los aspectos materiales comparados punto por punto, y vale menos dinero (al menos en España). Los que den importancia a las mediciones argumentarán con mucha razón que a un modelo top se le puede pedir mucho más en este sentido. La tasa de distorsión es alta (más que la de un k712, sin ir más lejos), las ondas cuadradas tienen una irregularidad notable, con muchos altibajos, la velocidad a impulso es un poco desastre... y así podríamos seguir. Para acabar con los defectos, se puede encontrar, en mi opinión, algún auricular top que le supere en cada uno de los aspectos puntuales en que podemos compararlos mano a mano. Por ejemplo, el hd800 tiene un timbre más natural y preciso.

Estas limitaciones concretas se ven compensadas en gran medida por su rendimiento de conjunto. El k812 es un auricular que puede perder las comparativas en algunos puntos, pero claramente las gana en otros apartados, y esto también ocurre con casi todos los modelos con los que compite. Si tomamos como base los LCD, les supera en amplitud escénica, así como en definición y separación instrumental. No posee, sin embargo, el carácter más físico de los ortodinámicos, ni su ausencia total de distorsión al margen del la intensidad de escucha. Respecto a los hd800 se muestra como un auricular mucho más fluido y pleno, con una focalización más coherente, menos difusa, diferencias éstas más notables que su menos correcto timbre. No llega a parecer tan tridimensional y con una amplitud tan brutal como la del Sennheiser, por otra parte, aspectos en los que el hd800, cuando lo demás acompaña, no tiene parangón. Pero es sin duda el único que se le acerca, y también el único con el que, si uno es aficionado a este tipo de escuchas, no echa en falta esas cualidades. Y sobre todo, lo más importante, comparado con estos modelos, adalides de la precisión cada uno a su manera, el AKG se muestra, por primera vez en mucho tiempo (como perfil de marca), más divertido, musical y versátil con cualquier estilo. Es un auricular que lo hace todo a un nivel muy alto, y con un tipo de escucha que puede considerarse fácil.

(https://www.dropbox.com/pri/get/Public/AKG%20K812/17sp09n6er2dxjpg.jpg?_subject_uid=11568526&w=AADLIFXsfoAY9R0MwgG8s1B2cYf_ELYelUva1uyztj-sFA)

Si lo comparamos con los otros top menos valorados, me parece que en casi todos los aspectos donde se queda detrás de los LCD y hd800 resulta que aún se mantiene por delante con el resto. Su timbre es más natural que el de cualquier Grado, Ultrasone o Audiotécnica que yo haya probado. Es más preciso que cualquiera de ellos y al mismo tiempo más musical. Se mueve tan fácil como cualquier ATH, casi como si fuera un Grado, solo que al ser más correcto puede dejar algo más en evidencia a la fuente, pero no por ello deja de sonar pleno y musical. Y desde luego, sigue arrasando en sus puntos fuertes: escena, definición...

En definitiva, que lejos de haber fabricado un auricular purista o perfecto, a AKG le ha salido un auricular más bien completo y moderado. Abarca mucho, y por consiguiente no aprieta demasiado en ningún aspecto, y resulta ser el auricular más completo, musical y divertido dentro de los de perfil más o menos correcto en lo tímbrico que he escuchado en mucho tiempo. Supongo que todo esto lo han conseguido renunciando a ser exigentes en ningún aspecto concreto desde un punto de vista técnico.

Hay más aspectos de los que se puede hablar de los k812, como su cable, o su conexión entre ambos drivers mediante un circuito impreso (¿es así, no?), las combinaciones más o menos agradables con la amplificación, lo fácil de mover que es y otros aspectos concretos. A ver si van saliendo más adelante.

En este post he dejado a los Stax fuera intencionadamente. No los he podido probar todavía, lo cual me incapacita para dar cualquier opinión. Sé que son versátiles y además correctos, pero su precio y sus necesidades concretas de amplificación los ponen siempre en otro escalón para mí. A ver si algún día puedo catarlos.

Para terminar, y para animaros a participar a los que los poseéis, me gustaría acabar el post con una pregunta: ¿consideráis al k812 el flagship más completo?.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: abroba en Diciembre 24, 2014, 12:06:36
Muchísimas gracias por compartir tus impresiones Dimante  :pulgar:

Salu2!  :)

Abel
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: herdom en Diciembre 24, 2014, 12:16:54
Muy buen articulo Javi  :pulgar:

Parece ser que completaria una tripleta fabulosa junto con unos HD800 y unos LCD2/3, pero sin llegar a superar a  ninguno de ellos en lo que son sus principales virtudes , por lo que a un enamorado de unos 800  o de unos LCD2 puede que no le terminen de convencer...

Ahora bien, para el que se este planteando un unico auricular top, puede que sea lo que busque. Aunaria parte de la gracia de los dos, con el plus de no necesitar un gran equipo detras, con lo que conlleva esto de comodid y movilidad dentro de casa.

Realmente se pueden considerar una mezcla de estos dos, o tengo una impresion equivocada?
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: cartrufer en Diciembre 24, 2014, 12:21:10
Con respecto al precio de este auricular.
http://www.valuebasket.es/es_ES/AKG-K812-Superior-Reference-(Negro)---Auriculares-Over-Ear/mainproduct/view/17612-AA-BK?AF=GOOES&gclid=CJmb5pbG3sICFSSWtAod5A8A3Q (http://www.valuebasket.es/es_ES/AKG-K812-Superior-Reference-(Negro)---Auriculares-Over-Ear/mainproduct/view/17612-AA-BK?AF=GOOES&gclid=CJmb5pbG3sICFSSWtAod5A8A3Q)
865€ GI
En amazon.com precio equivalente <1000€ siendo importado de UE.
http://www.amazon.com/AKG-Pro-Audio-K812PRO-Reference/dp/B00IWVRGE2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1419419981&sr=8-1&keywords=akg+k812 (http://www.amazon.com/AKG-Pro-Audio-K812PRO-Reference/dp/B00IWVRGE2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1419419981&sr=8-1&keywords=akg+k812)

Entiendo que pasado el rush de las navidades se posicionará en precio equivalente al resto de auriculares Flagships europeos.

Saludos cartrufer
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Bec en Diciembre 24, 2014, 13:02:41
Gracias Dimante, una lectura muy interesante  :pulgar:
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Diciembre 24, 2014, 13:26:06
Gracias por tus detalladas impresiones!

Yo los pude probar hace no mucho una media hora aproximadamente, y me defraudaron bastante. No sabía muy bien que esperar por la variedad de opiniones que había sobre ellos, y lo que me encontré fue unos auriculares con una escena muy amplia, como esperaba, un grave bastante bueno, sonido detallado en general, pero nada mas, me dejaron bastante frió. Siempre he sido de primeras impresiones, y en este caso no consiguieron engancharme. También es verdad que antes de escucharlos estuve con los Stax SR007 y claro, la comparación no es nada justa, pero ese mismo día volví a escuchar los HD800, Hifiman HE-500 y LCD-2, auriculares que conozco bien porque los he tenido, y todos ellos con sus diferencias me gustan mas que los K812. Justamente al volver a reencontrarme con todos ellos, poco después volví a hacerme con los HE-500, unos auriculares que nunca debería haber vendido.

Sin duda para mi el principal hándicap de los K812 es su elevado precio, que para mi no se corresponde con el rendimiento que ofrecen, y luego fallos incomprensibles de diseño como cableado solo por una copa, y a sobre, con un pésimo cable igualito al de los K702 que tuve. Creo que AKG tendría que haber trabajado mucho mas en estos detalles.

Donde si que creo que superan a cualquier otro flagship que conozca, es en lo fáciles de mover que son. Pueden crecer con una buena amplificación, pero mi Fiio X3 los movía perfectamente, cosa que con otros, aunque el rendimiento sea bastante decente, notas que falta potencia.

Respondiendo a herdom, para mi no están al nivel ni de los LCD-2, ni de los HD800, y a los Audeze no se parecen nada, son mas tipo los HD800 pero sin llegar a superarlos.

PD: A ver si sale algo que me guste  ;D, porque últimamente todas novedades que están saliendo me están defraudando. Los K812 no me han gustado, los nuevos Hifiman HE-560 tampoco, los LCD-2 Fazor tampoco, ya que personalmente me son muy incómodos porque al tener las almohadillas mucho mas blandas que los primeros y tener las planchas de los Fazor por dentro, se me clavan en la oreja.....En fin...
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 24, 2014, 13:37:23
Gracias a vosotros por la paciencia para leer el post, que es bastante largo.

Yo sí que considero que el k812 está a la altura de cualquier otro flagship comentado por aquí. Y dicho sea de paso, también los T1. Los gustos personales deciden más que las capacidades técnicas, eso lo veo también muy claro. Yo creo, Nserra, que deberías probarlos con más tiempo para hacerte una idea más clara de su rendimiento. No digo que tengan que acabar gustándote, pero cuando se está de pruebas con constantes cambios las apreciaciones son muy confusas. Lo digo por experiencia. Yo mismo he podido probar los k812 hace tiempo en tienda comparándolos con otros modelos top, como LCDX y hd800 y la sensación fue muy diferente. También la que tuve de los LCDX, por cierto. Y del Leben y el Oppo que probé en aquella ocasión como amplificación, como sólo los he conocido en esas circunstancias, la impresión fue algo decepcionante. Pero no creo que sea una impresión en condiciones. Me gustaría probarlos con tiempo en casa, estoy seguro de que así sí que me gustarían.

Respecto al tema del cable, que mucha gente critica, personalmente no me importa demasiado. Como veo que el k812 no va en plan purista y no soy muy dado a recablear (es caro y es otro factor más para dar vueltas y vueltas al sonido), agradezco que sea un cable fino y cómodo, y que tenga el jack en dos tamaños, lo que permite disfrutar del k812 con cualquier repro sin dificultad. Es su enfoque, dar un nivel de escucha muy alto pero no con un carácter purista al estilo de los hd800, que no lo veo conectado a un ipad ni por asomo.

Respecto al precio, desde luego que 1.500€ es una salvajada, pero por la oferta que ha puesto Cartrufer los encuentro hasta tentadores. A nada que bajen más entrarán en mis planes.

SL2.

Pd: Por cierto, esos he500 me parecen muy interesantes. A ver si tengo ocasión y les echo una escucha.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: chinarro en Diciembre 24, 2014, 13:45:08
Grandioso artículo, Dimante.
Es de agradecer un análisis extenso y comparativo sin entrar en tecnicismos que algunos desconocemos.
Estuve a punto de comprarlos pero al final me decidí por los W5000.
Quizás son un poco coloreados pero a su favor destacar lo fáciles de mover que son, su comodidad y una escena sonora para mí ejemplar.


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Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Diciembre 24, 2014, 14:02:48
Gracias a vosotros por la paciencia para leer el post, que es bastante largo.

Yo sí que considero que el k812 está a la altura de cualquier otro flagship comentado por aquí. Y dicho sea de paso, también los T1. Los gustos personales deciden más que las capacidades técnicas, eso lo veo también muy claro. Yo creo, Nserra, que deberías probarlos con más tiempo para hacerte una idea más clara de su rendimiento. No digo que tengan que acabar gustándote, pero cuando se está de pruebas con constantes cambios las apreciaciones son muy confusas. Lo digo por experiencia. Yo mismo he podido probar los k812 hace tiempo en tienda comparándolos con otros modelos top, como LCDX y hd800 y la sensación fue muy diferente. También la que tuve de los LCDX, por cierto. Y del Leben y el Oppo que probé en aquella ocasión como amplificación, como sólo los he conocido en esas circunstancias, la impresión fue algo decepcionante. Pero no creo que sea una impresión en condiciones. Me gustaría probarlos con tiempo en casa, estoy seguro de que así sí que me gustarían.

Respecto al tema del cable, que mucha gente critica, personalmente no me importa demasiado. Como veo que el k812 no va en plan purista y no soy muy dado a recablear (es caro y es otro factor más para dar vueltas y vueltas al sonido), agradezco que sea un cable fino y cómodo, y que tenga el jack en dos tamaños, lo que permite disfrutar del k812 con cualquier repro sin dificultad. Es su enfoque, dar un nivel de escucha muy alto pero con con un carácter purista al estilo de los hd800, que no lo veo conectado a un ipad ni por asomo.

Respecto al precio, desde luego que 1.500€ es una salvajada, pero por la oferta que ha puesto Cartrufer los encuentro hasta tentadores. A nada que bajen más entrarán en mis planes.

SL2.

Pd: Por cierto, esos he500 me parecen muy interesantes. A ver si tengo ocasión y les echo una escucha.

Efectivamente lo ideal es probarlos en casa tranquilamente, pero no ha podido ser. Los T1 por ejemplo en una reunión no me gustaron nada y luego los probé otro día y me gustaron bastante. Con los K812 es posible que me pasara igual, pero tendrían que bajar bastante de precio para que estuviesen a mi alcance. Entonces es posible que los viera con otros ojos. Algo parecido me pasó con los Fostex TH900, muy buenos, pero con un precio excesivo para lo que ofrecen.

Lo del cable mas que todo lo comentaba por el aspecto, que desluce el auricular. No soy de cables yo, y si los cambio es o para que sean mas cortos o para que sean balanceados, pero en el caso de los K812, solo que hubieran puesto una clavija mas bonita y de mas calidad ya hubiera quedado mejor creo yo. Otra cosa que podrían quitar a favor de bajar el precio es el soporte que llevan, que es muy bonito, pero que encarece el precio del auricular con algo que alguna gente no va a usar.

Al final esto del sonido es algo muy personal, y mas en auriculares de este precio, suerte que actualmente hay opciones para todos los gustos, y mientras ofrezcan algo particular que no ofrecen otros, tienen su lugar en el mercado.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 25, 2014, 02:55:30
Gracias Dimante por la parrafada, me la he leído de pe a pa y con atención pues encontré reflejadas en tus palabras mis apreciaciones sobre este modelo.

En mi caso si me ha gustado bastante, al menos cuando lo probé en la quedada de noviembre, puede que fuera el segundo al que más recurrí para indagar sobre lo que podía aportarme. Creo que bajarán de precio, seguramente más aún de lo que pone en esa web, quien me lo comentó veo que estaba en lo cierto y su argumentación al respecto me parecía lógica, y visto que ya es un hecho pues tiempo al tiempo. Lógicamente no lo defenderé a un precio superior al HD800 cuando comparte parte de su esencia, o al menos lo pretende... me suena como a ti más cálido que este, creo que han intentado hacer un HD800 más fácil de mover y a la vez agradecido con lo que lo mueve... yo con los HD800 disfruto mucho con las válvulas pues pierde parte de ese aspecto analítico y gana en armónicos y naturalidad que da gusto... los 812 sonaban bien con casi todo.

Quizás el problema de este auricular además del precio es que llega tarde. Con tanto hueco con sus especialistas acaba por no destacar más que en su sensibilidad. Igual ahora bajándolo, y primero teniéndolo alto, han hecho un efecto llamada bastante inteligente. Lo malo que los que estamos situados en lo que nos gusta no encontramos hueco claro para él, más que el del capricho.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Enguera en Diciembre 25, 2014, 08:18:00
Estupenda revision, Dimante. Una gozada leerte y más por estas fechas.
Dado los comentarios, situaríais los 812 entre los Senn 700 y 800? Tanto en calidad como en sonido?
Con que ampli los probaste?

Por cierto, Feliz Navidad a todos!
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 25, 2014, 12:05:01
Pues sí, Sir_Diego. El problema para mi en este modelo está en el precio. De acuerdo a sus cualidades en mi opinión debería andar a la par del hd800, ni más ni menos. Y recordemos que éste llegó a poder comprarse nuevo por 719€ en Supersonido o Studio22, tiendas de absoluta confianza.
También conozco compañeros que no se plantean comprarlo (a buen precio, insisto, por 1.500€ como que no cuela) porque ya tienen un equipo potentísimo perfectamente conformado, y es complicado animarte a comprar otro auricular top con lo que esto supone. Está claro que han llegado algo tarde. Ni siquiera me sorprendería que Sennheiser sacara dentro de poco un nuevo modelo, tipo hd850, por poner un ejemplo.

Enguera, me parece complicado situar al k812 como un punto intermedio entre el hd700 y el hd800. En cualidades sonoras el k812 es tan musical como el hd700, pero su timbre no es, para mi al menos, tan coloreado como el del sennhesier. No le veo un toque tan natural y preciso como al hd800, pero lo situaría sin duda más cerca de éste en ese aspecto. Además, en términos de escena y resolución lo veo muy parejo al hd800, incluso puede que en algún sentido pueda incluso superarle. Vamos, que lo veo claramente con los de arriba, no cerca de ellos. Cuanto he hablado antes de comparativas entre ellos y he visto que el AKG perdía en algunos aspectos y ganaba en otros, teniendo un rendimiento de conjunto muy notable siempre he querido comparar auriculares a los que considero en una misma gama.

Los amplis con los que he podido probar a fondo los k812 han sido el Burson Soloist, el Rudistor rpx-33 y el headamp gs-1. También lo he probado con la salida directa del Benchmark, equipos estacionarios y fuentes portátiles.
El equipo con el que más me ha gustado ha sido el Burson. El gs-1 también le va bien, desde luego. El Rudistor lo mueve con mucha soltura, pero como en él suelo escuchar habitualmente el hd800 prefiero sin duda esta combinación al k812 con él. Por contraste, el k812 se me hacía algo más cálido con el Rudi, y no tan abierto en escena. En los otros amplificadores me gusta  más el k812 que el sennheiser en general, aunque pueda encontrar temas que me vayan más con el Senn.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: akagista en Diciembre 25, 2014, 12:40:23
Muchas gracias, Dimante, por tu revisión de este auricular. Cómo empatizo con tus gustos sobre los auriculares en general, ya me hago una idea muy aproximada de lo que me gustaría o no de este modelo.

Saludos.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 25, 2014, 17:56:53
Lo primero. Gracias por tan detalladas apreciaciones.
A mi con los Lcd-X el primer día tampoco me hicieron tilin y luego me encantaron. Para mi son los mejores Audeze sin duda ninguna. Aunque no comparto la opinión de que sean lentos. No son tan rápidos y precisos como unos Stax o unos HD800 pero son los Audeze mas rápidos.

Estos AKG solo los pude probar en una reunión. Pero......

En esa primera impresión con ellos, les saque unas sibilancias de campeonato, yo les llamaría "La Víbora" Ssshh!!!  >D

Sssshhhhiii además comprobé esa misma grabación con unos Lcd-2 Fazor que habia por allí. Y las Sibilancias no eran de la grabación precisamente.
Lo mejor de ellos es que se mueven con cualquier cosa. Luego tienen un sonido muy resultón. De graves potentes, quirúrgicos por arriba y agudos y Ssssss's para todos. Con cuchilladas por arriba de vez en cuando.

Cuando ya uno mira el precio, es para echarse a reir. 1500 Euros!  (A euro por sibilancia)  >D

Los HD800 por ejemplo, no me termina de gustar su perfil, pero son claramente superiores a este. Y no de poco.  Tira a brillante, pero si saca alguna sibilancia es pq esta en la grabación, no pq se la invente. Es el mejor auricular Dinámico con diferencia.

Con los Audeze tampoco se pueden comparar. Los graves del AKG suenan fofos, retumbones y distorsionados al lado de un audeze. Escuchas la voz de Andrea Bocelli en un Audeze, O te acostumbras a su tímbrica y Luego te pones estos AKG y te dan ganas de tirarlos por la ventana.

No pagaría mas de 350 Euros por ellos. Incluso prefiero los AKG K701 o HD600 con un buen amplificador o un amplificador de estado solido cálido.

Para mi son unos gama media, con precio de super gama alta. 
En 1 año estaran a 500 Euros en amazon.  ;D y seguirán bajando....

Los Stax estaban por aquella reunión, y te quitabas el SR007 o el SR009 y el cambio era escandaloso.

Los unicos auriculares capaces de hacerle sombra a los Stax son el HD-800, el Lcd-2,3,X.  Estos AKG no.

 



Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: dexon en Diciembre 25, 2014, 18:21:03
Jeje Mateo, que radical ¡
Yo conozco ambos el AKG (pvp 1297 a 896 €) y el LCD X (1650 €), y he oído alguna vez los 007 (3.000€) y los 009 (4.500€).
Con un simple Conductor (900€) los AKG suenan muy muy por encima de los LCDX y de los HD800 que demandan mucha más amplificación. Me falta oír los Stax en condiciones con ampli en condiciones, imagino que DIY (3.000€ ¿?)
No entiendo bien que te pasó con la grabación o con la fuente para tanta sibilancia, que los LCD2 no la sacaran no indica mucho, ni sacan sibilancias ni nada.

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 25, 2014, 18:30:14
Enguera si tu "preocupación" viene de que emplees un Auralic con un HD800 puedes estar tranquilo, aunque se que no lo estarás; pues comparten mucha esencia y si te gusta uno también te gustará el otro. El pero es lo fundamental, si ya tienes algo que te gusta en tu perfil y lo clava ¿para qué tener otro auricular que acabarás vendiendo al poco?, además arriesgándote a perder buena parte de lo invertido pues está a la baja. Yo me encontré en tal situación, al menos por una de mis bandas de ataque hacia el disfrute musical.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 25, 2014, 19:33:28
Los SR009 le llegaron ayer a un compañero del foro, comprados nuevos en pricejapan a casi la mitad de lo que dices.
Los SR007 se ven usados en perfecto estado a poco mas de 1000 Euros.
Un Ampli DIY de Stax se puede pillar mucho mas barato de los 3000 Euros que dices.
Hay hasta un ampli KGSS echo y vendido en china "sobre los 500-600 euros"

Para eso están los foros. El que quiera unos Stax, solo tiene que preguntar e informarse en los foros como conseguirlo todo bien de precio.
Hay verdaderos expertos en Stax como Torpedo. A mi me a ayudado y aconsejado  muchísimo.

Yo tb pensaba q este mundillo era carisimo. Y no.

Sobre estos AKG. En la reunión por ejemplo, las opiniones fueron muy dispares. Desde gente que les encanto, a gente que ni fu, ni FA.

Pero cuando vayan bajando de los 800 Euros se empezaran a vender. "De aqui a unos meses" Lo bueno q tiene este auricular es el ahorro del amplificador.
Yo los probé en un Tisbury con un dac "Cambridge dacmagic plus" y un Fiio X3.
Pero las sibilancias no las arregla ni Perry el Manso.
Cuando quieres exagerar ese tipo de frecuencias altas es lo que pasa.

Y ojo. Que a mi los SR009 me dejaron muy frío tb. No me gusto el perfil de ese auricular. Aunque lo hacia todo excelente.

El Lcd-2 Fazor nuevo esta muy bien. Mucho mas fácil de mover que el antiguo. Más brillante por arriba y menos grave.

Lo bueno de los foros, es que la gente lea opiniones de todo tipo.  Pero tal y como he dicho antes, Esos AKG hubo gente q le molaron mucho.











Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Villegas63 en Diciembre 25, 2014, 20:50:08
 
En 1 año estaran a 500 Euros en amazon.  ;D y seguirán bajando....


Pues esperaré que bajen hasta que me los regalen.  ;D >D

Manuel

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 25, 2014, 22:02:28
A mi con el Tisbury si que no me gustaron...

MATEOBCN tienes razón con lo que dices de Stax, pero tus gustos tampoco están relacionados con lo que ofrecen los 812.

A mi los Stax muy bien pero... de momento ni fu ni fa  ;)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: herdom en Diciembre 25, 2014, 22:04:19
A lo mejor es que el Tisbury no es la panacea precisamente  >D :juer:
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 25, 2014, 22:47:54
Ya dije en el post que había leído experiencias muy diferentes con este auricular. En mi caso, y en todas las veces que lo he podido probar, no he sufrido absolutamente ninguna sibilancia. Pero ninguna. No me ha parecido que el problema del k812 sea ese, sino más bien la pureza en el timbre, que en un auricular de este nivel me parece que podría ser mejor. Creo que puede ser debido a la naturaleza del recinto, algo en lo que me da la impresión que AKG no tiene tanta experiencia como Sennheiser. Es sólo una impresión, claro. Lo comento porque los diferentes modelos de Sennheiser a lo largo del tiempo cambian notablemente el recinto de unos a otros. No hay más que fijarse en el salto de unos hd650 a unos hd800, por poner un ejemplo. Sin embargo, en AKG, desde la salida al mercado en los 80 del k300 el reciento, hasta el k701, ha sido prácticamente el mismo. En el k701 el cambio más notable, además del transductor, que han ido afinando con el tiempo, son las almohadillas. El cambio que han dado en el k812 es el más notable con diferencia, con materiales y almohadillas muy diferentes, y parece como si no hubieran podido controlar satisfactoriamente las resonancias internas. Vamos, casi el mismo caso que Beyerdynamic con el T1, que curiosamente también mide peor que el anterior flagship de Beyer, el dt880. Tambíen en Beyer llevaban mucho tiempo con un diseño de recinto homogéneo, hasta que en el T1 aplicaron el giro a la posición del driver respecto al oído.

Pero vamos, que si el timbre del AKG lo consideramos malo, no quiero ni pensar en lo que se podría decir de los ATH, Denon, Ultrasone, ZMF, Grado... Hay que poner las cosas en perspectiva.

Respecto a los LCD, tampoco me parece que su timbre sea la panacea. Con una gráfica de frecuencias tan apagada en la parte aguda, hecho sin duda a propósito por la marca para conseguir un perfil tonal cálido, el timbre resultante me parece más oscuro que el de un hd650, que ya es cálido de narices. Igual también aquí la manera con la que cada uno percibe las frecuencias agudas es lo decisivo para disfrutar de uno u otro modelo.

Yo huiría de posturas extremas en las que sólo hay una opción válida y correcta y el resto es un desastre. Creo que hay que ser un poco consciente de que los gustos personales son lo más decisivo a la hora de preferir uno u otro modelo de alta gama. En general nos encanta que lo que nos gusta sea además lo correcto, pero creo que esto importa más bien poco a la hora de la verdad.

Si el k812 baja de precio y se acaba por encontrar por 700-800€ me parecerá una compra excelente considerando el dinero que se paga por otras cosas. El referente indiscutible para mí en relación calidad-precio de los top es el hd800. En todos los sentidos. Y ese debería ser su referente natural.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Diciembre 25, 2014, 22:52:05
Yo tampoco los probé con mas amplis, pero un poco es lo que dice Mateo, también es un tema de perfil, lo mismo me pasa con los HD800, con algunas cosas me gustan, pero no son lo mio. Eso si, a falta de probar mas los AKG, así de primeras, los Senn me parecen un auricular mas conseguido. Sobre lo de las sibilancias, yo alguna aprecié, pero tampoco demasiado, aunque si que recuerdo que Tyll Hertsens comentaba que los agudos le parecían lo peor del auricular...

Los K812 de momento los pongo en mi particular grupo donde también tengo los T1, los HD700, los Edition 8, etc..... ;D

PD: Dimante, el tema timbre creo que al final es muy personal, a mi el timbre de los AKG nunca me ha gustado demasiado, no se si es bueno o malo, pero prefiero mil veces las voces que sacan unos LCD-2 o unos ZMF, personalmente me parecen mucho mas naturales, pero como he dicho antes va a gustos. Ah, y no se que LCD-2 has probado, pero a los HD650 tampoco se parecen tanto, y claramente los Senn son mas cálidos y oscuros, sobretodo si los comparas con los LCD-2 mas recientes, que de oscuros tienen 0.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 25, 2014, 22:58:12
He probado los LCD2.2, LCD-X, y LCD3 FAZOR. En todos los casos me parecieron tan oscuros o más que los hd650. Es más, considero que hay cosas en el agudo que me gusta más cómo lo hace el Sennheiser. Pero bueno, a mi los hd650 siempre me han gustado bastante, y los LCD, aun siendo claramente más capaces en general, me resultan más aburridos. Cuestiones personales, como bien dices. Por otra parte, viendo las mediciones tampoco me sorprende que los LCD se me hagan tan oscuros o más que los hd650:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=853&graphID[]=3431&scale=30)

Y comparándolo con un hd600, que me parece más correcto tonalmente, la cosa es más evidente:

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=573&graphID[]=3431&scale=30)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Diciembre 25, 2014, 23:02:30
Es que a mi siempre me han sonado mas oscuros los HD650, y he tenido los dos, y los LCD-2 nunca me han resultado nada aburridos, es mas, para rock y metal son de los mejores auriculares que he probado con diferencia. En cambio los HD650 los disfruté en su momento, pero ahora los vuelvo a escuchar y no me dicen nada, justamente me parecen oscuretes y aburridos  ;D.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 25, 2014, 23:10:17
Si, Nserra, los LCD están a otro nivel, eso está claro. Me parece normal que los hd650 te parezcan pobres por comparación. Me refería sólo a algún aspecto concreto.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Diciembre 25, 2014, 23:16:40
Yo me refería básicamente al tema oscuros, aparte de que los Audeze sean técnicamente superiores, es curioso la diferencia de apreciación, aunque puede ser debido al tema del volumen de escucha porque por experiencia los planares a bajo volumen me suenan apagados por arriba, igual es eso lo que notas, porque sobretodo los LCD-X a mi me parecen casi mas del lado brillante.

Recuerdo que la primera vez que tuve unos LCD-2 en casa, cuando tenía el MF V8, me parecían mas oscuros que mis HD650 y no me gustaron demasiado, pero cuando los probé en casa de Mateo bien amplificados ya me gustaron mas y no aprecié esa oscurez que tenían con el V8.

Eso si, deben tener algo que no me convence porque ya los he vendido dos veces!  ;D
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 26, 2014, 00:11:10
 
En 1 año estaran a 500 Euros en amazon.  ;D y seguirán bajando....


Pues esperaré que bajen hasta que me los regalen.  ;D >D

Manuel

Lo verás...   Solo hay q ver los AKG K550/551 se han vendido a 60 Euros, los AKG Q701 se vieron a 150 Euros.  ;)

Es cuestión de esperar. AKG y Denon son como las acciones de Bankia.  ;D

A mi con el Tisbury si que no me gustaron...

MATEOBCN tienes razón con lo que dices de Stax, pero tus gustos tampoco están relacionados con lo que ofrecen los 812.

A mi los Stax muy bien pero... de momento ni fu ni fa  ;)

La culpa será del Tisbury y del Fiio X3.  Esta claro.

A lo mejor es que el Tisbury no es la panacea precisamente  >D :juer:

Te digo como a Sirdiego. El Fiio X3 da sibilancias tb.
Pero solo con los AKG.  >D
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 26, 2014, 00:16:34
El Lcd-X es oscuro al lado de este AKG. Es que la mayoría de auriculares son mas oscuros que este AKG.  >D

Al lado del HD650 o HD600 no.

Es que a mi me encanta el HD600.

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 26, 2014, 00:29:07
El 812 lo probé también con un Ibasso y sonaba muy bien  :P
Con el Tisbury es que no lo tragaba, cuestión de gustos...y eso que alguno me lo intentó emparejar... a mi esa combinación no me convencía, como otras muchas más...

nserra esos primeros LCD2 como tu mismo comentas no tienen nada que ver con los últimos... yo ahora estoy muy contento con el lcd2 fazor en casa de mis padres... el 2.2 me gustaba, pero era menos de mi perfil, y los primeros ya fuera de rango con su gran oscuridad... Quizás con el HD650 también haya diferencias según épocas pero no era tan oscuro como los primeros LCD2... el LCD3 que tengo, no fazor, si que es más hacia los aguditos. En todo caso tuve poco tiempo el HD650 así que tampoco voy a aventurar demasiado... sin embargo si que los relacioné en su momento bastante... salvando las claras diferencias en favor de los LCD2. Los 812 son más brillantes claramente... aireados...

Me falta probar el LCD-X.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Diciembre 28, 2014, 04:01:28
Hola
Antes de nada dar las gracias a Dimante por lo interesante de su refleción, sin duda lo hace con mucho conocimiento de causa y con mucho criterio. Algo de agradecer.

Lo cierto es que tengo muy claro que la valoracón de un auricular u otro depende, totalmente, del gusto  personal. Y, en base a esto, daré mi opinión: subjetiva totalmente, al igual que las motradas aquí. también intentaré dar respuestas a las preguntas suscitadas en base a ese criterio subjetivo mio.

No citaré por no alargar mi intervención, pero creo que todos verán respondidas sus preguntas.

Los K812 se situan en un nivel superior a los HD700 y en el mismo nivel que los HD800.

Los K812 no los describiría nunca como brillantes.

Los K812 poseen unos graves bien presentes, apretados y nada despoedalodos o fofos, De los mejores graves que he escuchado. Todo esto en mi opinión. Pero en pocos auriculares je podido encontrar esta calidad en el grave.

Sibilancias. , jamás las he percibido en este auricular. Más allá de alguna grabación desafortunada. que muestra sibilancias en casi todos.

Hay otro aspecto del que se habla mucho y  del que siempre me sorprendo mucho;Tímbrica...... Ahí no se que decir, por puero desconcocimiento; desconcozco como sonaba el violín, el piano, la viola en el momento de grabarse; por lo que no puedo decir que sea más o menos correcto en este aspecto; en todo caso. agradezco que cualquier epectador de ese momento dichoso me lo dijese. Se dice que tanto los LCD como los HD800 son muy correctos timbricamente (¿¿¿?????) y su parecido al recrear una guitarra española es el mismo que un huevoo a una castaña; así que algo falla en esa apreciación.

Creo que hay un error de planteamiento; con esto no pretendo decir que los K812 deban gustar a todos (vágame Dios!!!) sino que valoramos las cosas por cuestiones intrinsecamente personales, sin ninguna objetividad, al igual que yo. Y que cada cua debe tener claro que le sirve a él. Eso ya es un logro; pretender que lo que vemos correcto es lo adecuado, es una presunción; las opiniones; como los culos. Todos tenemos uno; lo que no quiere decir que sirvan para algo; la mia entre ellas.


Pero, por favor, seamos serios; quien opine, que los pruebe antes, de forma seria; sino, mejor que se abstenga. Para leer tonterías escucho las noticias 24 horas.


Un saudo

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 28, 2014, 10:48:27
 :jeje:
Jo, Marco, si que has empezado el día con energía!
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Diciembre 28, 2014, 10:50:58
:jeje:
Jo, Marco, si que has empezado el día con energía!


 ;D ;D ;D

¡Más claro agua! Eso son las comidas pesadas... jaja, y el cambio de año, uno se vuelve...
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 28, 2014, 11:39:28
Hay otro aspecto del que se habla mucho y  del que siempre me sorprendo mucho;Tímbrica...... Ahí no se que decir, por puero desconcocimiento; desconcozco como sonaba el violín, el piano, la viola en el momento de grabarse; por lo que no puedo decir que sea más o menos correcto en este aspecto; en todo caso. agradezco que cualquier epectador de ese momento dichoso me lo dijese. Se dice que tanto los LCD como los HD800 son muy correctos timbricamente (¿¿¿?????) y su parecido al recrear una guitarra española es el mismo que un huevoo a una castaña; así que algo falla en esa apreciación.

Esto del timbre, Azelais, lo digo siempre desde un punto de vista subjetivo y personal, como bien comentas. Lo hemos hablado muchas veces entre nosotros y nos conocemos bien. Es sólo una forma de transmitir las sensaciones que tengo con diferentes auriculares o equipos. Comentas la diferencia entre el timbre del hd800 y los LCD2, y yo creo que es más una cuestión de tonalidad que de timbre. En ambos modelos, cada uno con su coloración particular, me acaba pareciendo que el timbre es muy correcto porque cuando me acostumbro a su color todo suena muy realista y natural. Sin embargo, en otros modelos, en mayor o menor medida (ya que creo que en todos podemos encontrar esto) noto ciertos desequilibrios o resonancias que hacen que el resultado final me parezca más artificial. A veces puedo acostumbrarme si considero que no es algo excesivo, otras no. En el caso de los k812, por ejemplo, noto un punto en el medio-grave que me parece excesivamente presente, como con cierto punto de reverberación. Nada importante, desde luego. En los k701, por poner otro ejemplo, hay algo en la parte aguda, no la más extrema, que me parece un punto excesivamente punzante. En los dt880, hay una zona en el medio grave poco presente con algunas amplificaciones. Todo esto, por ejemplo, no me pasa con los hd800, los hd600, k601, k141m... Y fíjate que no se trata de capacidad técnica, que quede claro.
Lógicamente, entiendo que esto a otras personas puede pasarle con los auriculares que a mi se me hacen correctos. Está claro que escuchamos las cosas de forma diferente. Se trata sólo de que cada uno explique su experiencia, nos conozcamos un poco y sepamos más o menos a qué atenernos.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Quimi en Diciembre 28, 2014, 12:06:34
Gracias Dimante por tus interesantes reflexiones.

Hablando del timbre, como siempre he comentado, la mejor manera de saber cómo suena una orquesta o un piano es asistiendo a algún concierto en directo en un auditorio, ya sea de barroca, de clásica...
Si os sentáis en una fila como la 10 o la 15 p.ej., os daréis cuenta de que el sonido fluye y determinados "detalles", como la respiración de los músicos, no se oyen.
Sin embargo, esos "detalles" nos gusta oírlos en el equipo porque creemos que cuanto más los percibamos, mejor es el equipo.
En los auditorios la música te llena de manera global y las deformaciones auditivas que tenemos (desarrolladas tras escuchar sólo equipos) se van "corrigiendo" en nuestro cerebro.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 28, 2014, 20:33:45
El tiempo pone a cada auricular en su sitio.  >D

Mi opinión sobre los AKG es q estos auriculares van a ir al rincón del HD700, T1, etc... 
Al de bajame de precio, que nadie me quiere. 30-35% de dto.




Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: dexon en Diciembre 28, 2014, 22:19:37
Mientras no quiebre AKG, como Stax....
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 28, 2014, 22:38:31
¿Y cuál sería el problema, Mateo? Si bajan de precio, pues mucho mejor para aquellos a quienes les guste. Que parece que se trata de un concurso para ver quién posee el auricular más popular y apreciado de la red...
Los hd700 y los T1, por poco populares que sean, son dos auriculares cojonudos y dan más que de sobra para mucha gente que conozco. AKG lleva ya bastantes años bajando el precio de sus productos. Y yo me alegro, porque así podemos siempre recomendar cosas como los k601 (ahora k612), que se venden por poco más de 100€ y le da un repaso a muchos, pero muchos auriculares caros de narices. Lo mismo ocurre con los k701, y si acaba ocurriendo con los k812, pues me los compraré y tan contento. Que gustan a menos gente, pues tanto mejor para mí, que los habré podido comprar a buen precio. Otros habrá que no se quedan contentos si no tienen auriculares y amplificadores de 3000 y 4000€, y tampoco pasa nada. Sólo espero, por su bien, que los compren porque su sonido les gusta y les sacan provecho, y no por poder decir que tienen un equipazo de la leche y que vale un pastizal, que de todo hemos visto ya por aquí. Total, para acabar como casi todo en el compraventa a los dos meses... :juer:
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 28, 2014, 23:06:09
Mientras no quiebre AKG, como Stax....

Pues como sigan esa política de precios, va de camino a acabar mal.

¿Y cuál sería el problema, Mateo? Si bajan de precio, pues mucho mejor para aquellos a quienes les guste. Que parece que se trata de un concurso para ver quién posee el auricular más popular y apreciado de la red...
Los hd700 y los T1, por poco populares que sean, son dos auriculares cojonudos y dan más que de sobra para mucha gente que conozco. AKG lleva ya bastantes años bajando el precio de sus productos. Y yo me alegro, porque así podemos siempre recomendar cosas como los k601 (ahora k612), que se venden por poco más de 100€ y le da un repaso a muchos, pero muchos auriculares caros de narices. Lo mismo ocurre con los k701, y si acaba ocurriendo con los k812, pues me los compraré y tan contento. Que gustan a menos gente, pues tanto mejor para mí, que los habré podido comprar a buen precio. Otros habrá que no se quedan contentos si no tienen auriculares y amplificadores de 3000 y 4000€, y tampoco pasa nada. Sólo espero, por su bien, que los compren porque su sonido les gusta y les sacan provecho, y no por poder decir que tienen un equipazo de la leche y que vale un pastizal, que de todo hemos visto ya por aquí. Total, para acabar como casi todo en el compraventa a los dos meses... :juer:


Tienes Razón Dimante. Ahora mismo el que se compre un AKG K55X, X701,  Incluso muchos auriculares de Denon , se lleva un auricular buenísimo a precio de risa. pero....

Pero el que se gastara 1500 Euros, 1200 Euros, 890 Euros, o lo que valierán esos AKG en ese momento.  No creo que le haga mucha gracia ver como su auricular va bajando de precio.  (Por si luego no te convence y tuvieras que venderlo) A mi por lo menos no me haria nada de gracia. Sentiria que me estan tomando el pelo. En ese sentido, Audeze por ejemplo respeta mucho su pvp oficial. 

Cambiando de marca. Tuve un Denon AH-D7100  "Pvp de 1250 Euros"  Y su factura era de 400 Euros.  El que pagara algo cercano a su pvp original,  Si no le terminara de convencer con el tiempo. tendria que venderlo por 300 Euros máximo. Le haria una gracia impresionante.

Un concurso de ver quien tiene el auricular con mas popularidad en la red?  Te confundes Dimante.  Solamente he dicho, que no me gustó este auricular.   Si algo no me gusta.  No soy de dar palmaditas en la espalda.  Prefiero el HD800 o los Audeze antes que este AKG. 
No veo una novedad tan buena como algunos decis. Simplemente eso. 







Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 28, 2014, 23:24:58
No lo he dicho por tí, Mateo. Me refería a una actitud generalizada en los foros de audio. El k812 no es ninguna novedad ya. Lleva como un año en el mercado. Aquí no pretendemos convencer a nadie de nada, simplemente interesa conocer la experiencia que ha tenido cada uno para que le sirva a los demás. Como he puesto en el primer post de este hilo, al primero que los 1.500€ de pvp de este auricular le parecen una salvajada es a mi. Pero de este auricular, de los LCD, y de cualquier otro que se dispare a estos precios absurdos sin que la mejora sonora lo merezca, que es en ningún caso si tomamos como referencia lógica los auriculares que no hace mucho tiempo eran los flagship y que rondaban los 300-400€ de pvp. Pero esto lleva ya tanto tiempo pasando que creo que no debería sorprender a nadie.

Respecto a que alguien se lo compre por el pvp original y luego el auricular se devalúe (sea este o cualquier otro) no me parece ninguna tragedia. Aquí nos hartamos a decir que se prueben las cosas primero, especialmente cuando son caras. Si lo has hecho así y te gusta pues no veo el problema, cada cual debe saber bien lo que paga y por qué, y habrá que entender que si lo compraste es porque llegaste a la conclusión de que para tí valía lo que pedían por él. Si lo has hecho sin ningún criterio y sólo por lo que de él se decía, o porque te mola tener lo último y más valorado o más caro, pues habrá que aceptar el riesgo que has corrido. Hablamos de artículos de lujo, no de algo importante. Seamos serios.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: radiojuanjo en Diciembre 29, 2014, 11:02:46
Hola a todos,

Este debate sobre el  nuevo AKG  me ha llevado a la conclusión de que mis queridos sennheiser hd 650 son un clásico, solo superado por mis fostex T50RP modificados, que me costaron 100 euros.

Los grado rs1 te dan rock y jazz, es un caso aparte de amor platónico.  Los hd800 son tan trasparentes que  me dejan frío. Los akg K551 y los 701 ahí están, mejorando con buena pareja de ampliación que les aporte algo de calor que suavice sus notas altas. No arriesgas mucho dinero si luego resulta que no son tu perfil.

Los nuevos akg, no los he probado. Deberían ofrecer mucha altura para justificar lo que cuestan. Tal vez satisfacen oídos que no encontraban nada que les gustase más.

Gracias a unos colegas mallorquines he podido probar casi todos los stax. El sr009 también me dejó algo 'frío'; el auricular que me sedujo fue el sr007, su hermano menor en gama y precio.

Realmente, a mí la sorpresa mayor que me he encontrado está en los fostex T50RP modificados. Por el precio que tienen, ofrecen un resultado excepcional.

Independientemente del precio, si el resultado sonoro para uno es satisfactorio, habrá valido la pena el gasto.

Por ello, lo mejor y casi imprescindible sería poder probar el  auri  con nuestro equipo antes de la compra final.

Los mazapanes me hacen expresarme se forma mantecosa.  :o

Saludos navideños.

Juanjo. 
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Diciembre 29, 2014, 11:38:11
Pues desde luego, Radiojuanjo, puedes estar convencido de que los hd650 son excelentes. Yo todavía vuelvo a menudo a ellos, y siempre encuentro algo que no he conseguido en ningún otro auricular: musicalidad plena, sin fisuras. No lo logro siempre, generalmente su carácter cálido hace que me suponga un pequeño esfuerzo de adaptación. Me llevo mejor con los hd600, que son los auriculares que más uso a la larga.
Lo del perfil tonal, que se te hagan fríos algunos auriculares de alta gama, es bastante normal. También exige un periodo de adaptación. Pero si logras disfrutarlos comprobarás la diferencia de prestaciones. No es lo más importante, desde luego, pero está ahí. Ahora bien, lo que cuestan ya es otra historia. Es sólo cuestión de si uno se lo puede permitir y si lo va a rentabilizar en uso y disfrute.
Un compañero me pasó hace no mucho una Fostex modificado. No sé si es tu modelo, sé que a él le gustan mucho. Yo no pude disfrutarlos en condiciones, ya que daban un fallo en el canal derecho. A ver si puedo probarlos en mejores circunstancias.

SL2.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 29, 2014, 11:40:01
Es que los Fostex T50RP modificados dan unos resultados espectaculares.  Me pillé hace poco unos Mad Dog a un compañero del foro y se los he enviado a un compañero "para que los retoque"  "El mod que llevaban esos Mad Dog era muy básico"

Los Fostex que tienes, ya venían modificados, O los has modificado tu ?

Lo digo porque estaría muy bien que se hiciera un tutorial de como modificarlos. En Head-fi hay un monton de tutoriales.

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: radiojuanjo en Diciembre 29, 2014, 13:32:11
Es que los Fostex T50RP modificados dan unos resultados espectaculares.  Me pillé hace poco unos Mad Dog a un compañero del foro y se los he enviado a un compañero "para que los retoque"  "El mod que llevaban esos Mad Dog era muy básico"

Los Fostex que tienes, ya venían modificados, O los has modificado tu ?

Lo digo porque estaría muy bien que se hiciera un tutorial de como modificarlos. En Head-fi hay un monton de tutoriales.

Hola,

Estos Fostex los he modificado yo mismo, los compré nuevos. Tal cual vienen son lata total, nada más que medios.

Teniendo en cuenta que prácticamente son unos auriculares cerrados,  el resultado que ofrecen una vez tuneados es muy bueno. Sorprendente, desplazan al resto de auriculares que tengo.

Básicamente,  se trata de  rellenar con plastilina unas cavidades del driver. El montaje y desmontaje es muy sencillo. Luego, se trata de acolchar las copas con un material absorbente y colocar una pequeña pieza de plástico a modo de reflector de agudos. Luego un cambio de almohadillas.

Ahora los tiene un compañero, al que le llamó la atención su sonido. Y este compañero tiene todo lo que es posible escuchar en gama media y alta,  todo, que se dice pronto! No tienen una inmensa escena, pero dan un resultado muy bueno, con mucho detalle aún sin ser demasiado brillantes pero tampoco oscuros.  Unos bajos muy precisos,

Algunos otros foreros han experimentado también con los Fostex con buenos resultados. Si interesa, después de las fiestas puedo poner un tutorial con los pasos que  he seguido para hacerles el mod a los fostex T50RP. Y si se tercia, hasta podemos organizar un tour.

Saludos.

Juanjo.


Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Diciembre 29, 2014, 16:30:44
Seria un detallazo por tu parte, que compartieras como hacer el mod de los Fostex T50rp.  De serie son mas sosos que una sopa sin sal. La gracia de hacérselo uno mismo es que dejas los agudos y los graves "a tu gusto"

A mi, el que me lo a echó. La suerte es que tenia unos Dunu DN-1000 "igual que yo" y estos han servido de base. Para hacerle llegar lo q buscaba. A ver mañana cuando me lleguen.
Yo haré un mini tour, si estuvieran tb los tuyos. Iría mas rápido. Que pads le tienes puesto? Yo tengo los mad pads y los Alpha pads.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: abroba en Diciembre 29, 2014, 17:27:43
Básicamente,  se trata de  rellenar con plastilina unas cavidades del driver. El montaje y desmontaje es muy sencillo. Luego, se trata de acolchar las copas con un material absorbente y colocar una pequeña pieza de plástico a modo de reflector de agudos. Luego un cambio de almohadillas.

Algunos otros foreros han experimentado también con los Fostex con buenos resultados. Si interesa, después de las fiestas puedo poner un tutorial con los pasos que  he seguido para hacerles el mod a los fostex T50RP. Y si se tercia, hasta podemos organizar un tour.


Te tomamos la palabra Juanjo  ;)  Esto tiene que ser muy curioso, a la vez que interesante.

Gracias y saludos.

Abel
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Bec en Diciembre 29, 2014, 22:02:58
He creado un hilo para que quién quiera pueda explicar sus modificaciones sobre los Fostex t50rp:
http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=16311.msg178439;topicseen#msg178439 Modificaciones sobre Fostex T50rp

Lo comento para no ensuciar el hilo del Akg K812 y porque el de los Fostex puede tener también bastante miga. La modificación que comenta radiojuanjo me parece muy interesante. En mi caso los ZMF x Vibro desplazaron a los Sennheiser HD600 con el Leben... mal del todo no están.
Título: AKG K812 en Chiclana
Publicado por: Cabillas en Enero 04, 2015, 12:32:19
Gracias a la generosidad de Dexon he podido probar unos días el K812.

(http://www.panoramaaudiovisual.com/wp-content/uploads/2014/01/AKG-K812-1-web.jpg)

Os voy a ahorrar el rollo de la construcción y comodidad, que no tengo mucho tiempo, todo está bien o muy bien hecho. Ya en los oídos puse algo de rock clásico, jazz on the pawshop y Lisa Ekdahl en un cd y ampli portátil. Mi primera impresión fué buena, pero algo no iba bien del todo. Momentos de espectáculo y disfrute audiófilo y momentos de demasiado de todo dejando la fidelidad en un segundo plano. La dinámica es espectacular, la escena me encanta, muy horizontal y amplia con una focalización sobresaliente los bajos son espectaculares, amplios y generosos, muy buenos y bonitos, tanto que raro en mí muy pocas veces excesivos. Un nivelazo conectado a equipos portátiles, pocos se le acercan en este aspecto, D 7000, Hd 700 y W 3000 que recuerde ahora.

Ya en casa pude oírlo en el m1 con mi mejor fuente y cableado, aquí la cosa mejoró mucho, pienso que el M1 le va bien. No obstante no cambió lo fundamental, al cabo de unos días el 812 es el mejor con la mayoría de mi música, estando ahora escuchando casi siempre los hd 600 eso no es poco. El duelo entre ambos no está claro ya que hay mucha diferencia en todo, sus perfiles son casi opuestos.

Finalmente diré que este perfil no es lo mío, aunque el 812 lo hace tan bien que me hace dudar, menos mal que su precio disipa rápidamente las dudas. No creo que lo eche de menos, el me hace estar pendiente de como suena en vez de en la música. Ahora ando por el lado equilibrado con el hd 600 y el akg k 612 y... bueno quizás eche un poco de menos ese grave  oo)
En música bien grabada tipo rock y metal y sonidos audiófilos (a veces llevan música) me quedo con el akg, en rock clásico, vocal y jazz club me quedo con el hd 600. Ayer en clásica me sorprendió el 812 dando un toque precioso a las grandes orquestas que dejaba seco al 601.

En conclusión un gran auricular muy disfrutable, versátil en música y en exigencia al sistema y muy caro, si ahora son muchos los caros y este también lo es.

Saludos a todos.

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Enero 04, 2015, 12:41:37
Gracias por las impresiones CABILLAS, derivadas por la generosidad de Dexon.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 04, 2015, 13:36:54
Buenos comentarios, Fran.
Tienes la suerte de escucharlo poco tiempo. Cuanto más se escucha este auricular, más notas la diferencia técnica con la gama media.
Pero bueno, los hd600 son la leche, así que no hay problema.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: akagista en Enero 04, 2015, 14:21:09
Otra opinión (CABILLAS) que se agradece  :)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Quimi en Enero 04, 2015, 14:29:57
Gracias Cabillas. Cuando tengas un poco más de tiempo haz algún comentario más, sobre todo el hecho de que suenen de manera muy diferente a los HD600.

Un saludo.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Javi en Enero 04, 2015, 17:01:09
Cabillas, gracias por tu opinión, es bueno saber que van bien con un M1
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 04, 2015, 17:38:45
Quími. En mi opinión no hay ningún parecido entre ambos modelos. Son estilos sonoros distintos y técnicamente juegan en ligas diferentes. Es mi opinión, al margen de lo que pueda aportar Cabillas.

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Quimi en Enero 04, 2015, 18:41:11
Quími. En mi opinión no hay ningún parecido entre ambos modelos. Son estilos sonoros distintos y técnicamente juegan en ligas diferentes. Es mi opinión, al margen de lo que pueda aportar Cabillas.

Un saludo

Hola azelais, la historia está en que si son tan opuestos, el timbre si en uno es correcto en el otro es incorrecto y vicerversa (siempre hablo en relación a cómo se oiría en un auditorio de contrastada buena acústica).

Un saludo.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 04, 2015, 18:56:26
Pues te lo voy a poner complicado, Quimi. Por timbre el que me parece más correcto es el hd600, pero si hablamos de recreación escénica, dinámica, resolución, coherencia de conjunto, etc, el AKG sencillamente está en otra liga tan distante que no me parece demasiado lógico compararlos.
Este AKG no es como los modelos anteriores, es más cálido y musical, más todoterreno en todos los sentidos: versatilidad musical y de uso, ya que se mueve con casi cualquier cosa. Los hd600 y hd800 son más puristas y correctos en un sentido estríctamente audiófilo, pero entiendo que sería más lógico comparar los k812 con los hd800 que con la serie 600.
Diría aún más, si los auriculares que te gustan son los hd650 los k812 pueden ser muy de tu agrado. Para mi, por mucho que se hable de forma genérica de la serie 6X0, los hd600 y los hd650 son enfoques muy diferentes: el hd600 más purista y analítico, el hd650 más versátil y musical, más relajado.
Respecto a tomar como referencia el sonido de un auditorio, como me parece que ningún modelo de auricular que conozca se acerca ni por asomo a reproducir esa experiencia (creo que ni se acercan tampoco a la escucha con cajas...), pues se me hace bastante complicado ir más allá de qué tipo de presentación sonora dan: si más cercana o más lejana. En este sentido, y entendiendo como cercana la imagen de un hd600, y como lejana o relajada la de un hd650, el k812 está, de nuevo, más cerca del hd650. Pero claro, hay de nuevo tanta diferencia...
No sé si te ayudo o te lío todavía más.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Enero 04, 2015, 21:26:33
Quien disfrute y este acostumbrado al HD650, es muy probable, que se asuste con tanto agudo.

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 04, 2015, 22:08:25
El K812 no es brillante en absoluto; ni excesivo en agudos. Quizás la amplificación o fuente puedan ser los causantes de ese ptoblema
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: mapufre en Enero 04, 2015, 22:13:00
A mi también me llama bastante la atención, las referencias a sus agudos, ya que durante el tiempo que los estuve probando, no me parecieron en absoluto brillantes, ni excesivos, y los he probado con varios amplificadores muy distintos.

Como no fuera como comenta Azelais alguna problema achacado a la fuente... no me lo explico.

Vamos que a mi no se me ocurriría jamas decir que estos auriculares son brillantes y con agudos molestos.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: dexon en Enero 04, 2015, 22:21:15
Mateo, tanto  los Hd800 como los Hd 600 sobrepasan con creces en agudos a los akg812, sobretodo conectados a un Fiio.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Quimi en Enero 04, 2015, 23:33:15
Hola Diamante, los hd650 y unas Sonus Faber Signum( Extrema, Amati, Guarneri, Proa,Spendor)suenan lo más parecido que he oído nunca al sonido de un auditorio ( como el concertgebouw). No así unos K701.
Saludos.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 04, 2015, 23:39:43
A mi no me parecieron en ningún momento excesivamente brillantes, pero a los HD650 no me recordaron en absoluto.

De los HD600 no hablo porque los conozco poco, pero los HD800 los tuve y de agudo recuerdo que mas o menos eran parecidos a los K812, pero hablo de memoria, no los he comparado cara a cara.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 04, 2015, 23:54:23
Hola Diamante, los hd650 y unas Sonus Faber Signum( Extrema, Amati, Guarneri, Proa,Spendor)suenan lo más parecido que he oído nunca al sonido de un auditorio ( como el concertgebouw). No así unos K701.
Saludos.

Lo sé, Quimi. También he oído opiniones justo contrarias a lo que acabas de decir. Yo en eso no me atrevo a mojarme, no lo tengo claro por lo que he comentado antes: ningún equipo que haya escuchado (de auriculares) me ha dado sensación de espacio comparable a la realidad. En cajas he escuchado cosas increíbles en la recreación de un sonido de directo o de auditorio, y nunca Sonus Faber, por cierto, pero es otro tema.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 04, 2015, 23:59:02
A mi no me parecieron en ningún momento excesivamente brillantes, pero a los HD650 no me recordaron en absoluto.

Por matizar esto que comentas, Nserra, no he dicho que los k812 se asemejen a los hd650, sino que se acercan más a ellos que a los hd600 o a los hd800. Naturalmente el sonido del AKG es mucho más abierto y aireado que el de los hd650, pero su perfil tonal cálido y el grave tan presente y predominante hace que tengan más aspectos en común, cosa que no ocurría ni de lejos con los modelos antiguos de la marca: k701, k601, k501...
Lo importante de lo que varios foreros que hemos probado estos AKG estamos comentando está precisamente en la diferencia de perfil que AKG ha dado a su último modelo. Recuerdo que algún compañero se sorprendió mucho de la cantidad de grave que sacaban y de su versatilidad con casi cualquier estilo, rock incluído.
Parece que hay experiencias muy diferentes con este modelo, y su razón habrá.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 05, 2015, 00:13:38
Mis disculpas, lo había leído mal.

Estoy de acuerdo en que no siguen el perfil de los K702 que tuve por ejemplo, los K812 me parecieron bastante mas versátiles y musicales. A ver si mas adelante tengo la ocasión de probarlos mejor.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Quimi en Enero 05, 2015, 00:40:46
Dimante, no hablo del espacio, lo que creo físicamente imposible; hablo del timbre, que creo que es más importante a la hora de involucrarte con la música.
Las Sonus Faber de ahora distan de tener la naturalidad y musicalidad de las de hace unos años.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 05, 2015, 01:49:41
En mi opinión la zona aguda de los K812 no se parece a la Dr los HD800; en estos es mucho mas extensa y mas presente .

Quimi. Mas allá de las equivalencias entre auriculares y auditorios (algo que me parece imposible con mis limitaciones), la única manera de poder saber si son un perfil acorde a tus gustos o no; es probarlos.

Yo no considero, desde mi perspectiva, que los HD6x0 ofrezcan una reproducción realista de la música . Puedo considerarlos correctos por su carencia de excesos ; pero la musica tiene sus excesos y no es lineal o apagada; lo que siempre me ha transmitido la serie 600. Obviamente esto es una apreciación personal; se que muchos disfrutan con ellos. Y es que cada uno debe saber que le hace disfrutar más.

Por seguir con el tema del hilo. Y leyendo algunas opiniones ; me sorprende sobre todo que de hable de la brillantez o exceso de agudos en estos AKG. Es entendible que puedan no gustar; pero si se dice que van pasados de agudos o son brillantes, el problema ese no era achacable a los 812. De verdad que no tienen exceso de agudos . Puedo entender   pese a no compartirlo, que digan que los HD800,son brillantes. Pero  en estos AKG....

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Torpedo en Enero 05, 2015, 10:05:11
Sólo un inciso por el último comentario: Azelais, no te olvides de que tú escuchas muy flojo, bastante por debajo de la media y muy por debajo de lo que escuchan algunos, sobre todo con clásica, que tiene unos altibajos dinámicos como ningún otro estilo musical y si suena bien invita a escuchar fuerte. Eso hace que tu percepción del timbre y el carácter general de unos auriculares pueda ser muy diferente a la de otros. Definitivamente, EMHO, ni los HD650 ni por supuesto los HD600 tienen un carácter lineal y "apagado". Lo tienen más bien "correcto" cuando comparas con el sonido de un concierto de música instrumental al natural. Hablo de timbre, no de espacios que eso ni el mejor equipo de cajas.
Eso también hace posible incluso me atrevería a decir que probable, que tu apreciación de un agudo "correcto" sea excesivo para otra persona acostumbrada a escuchar a mayor volumen. Como recordatorio para los más nuevos por el foro, dejo una curva de percepción sonora (promedio) del oído humano, donde se ve claramente que cuanto mayor volumen se emplea para escuchar, más lineal se vuelve nuestra respuesta auditiva, pero que a poco volumen, el grave (por debajo de 200Hz) y el agudo (por encima de 5000Hz) se oyen con una diferencia de casi 10dB respecto a 1KHz (llegan a ser 50dB o más en el grave por debajo de 60Hz) y más si comparamos con la zona más sensible del oído a 3-4KHz (zona del valle de las curvas)

Esto no explica el gusto personal ni las preferencias, pero sí que es un factor más a tener en cuenta cuando intentamos saber por qué alguien oye algo tan diferente a nosotros. No todas las diferencias provienen del equipo o el gusto personal, también el volumen de escucha y el tipo de música que se escucha influyen mucho. El pop-rock que suele manejarse en un rango dinámico muy estrecho (apenas 20dB SPL, apenas 10 si se usa DR meter para medirlo) permite apreciar todos los matices sin necesidad de subir mucho el volumen, mientras que el jazz o la clásica bien grabados tienen rangos dinámicos mayores que invitan a usar un volumen más alto, pues aunque en los picos de sonoridad pueda estar muy fuerte, si no subes el volumen apenas escuchas los pasajes de sonido más tenue. Es por esto que no sea fácil escuchar clásica en el coche.


(http://i.imgur.com/lHe0d18.jpg)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Cabillas en Enero 05, 2015, 10:08:19
Pero quien ha dicho que sean agudos?  :juer:

El perfil sonoro tiene algún parecido con los 6x0, los graves recuerdan más a los 650 y los agudos a los 600 y por cierto no he dicho cual el talón de aquiles de este auricular, los medios.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Enero 05, 2015, 12:51:33
Curioso Torpedo, lo de la dinámica si que se nota un montón y como bien dices con la clásica a veces se invita a estar pegado al pote de volumen... Lo que también noté es que sobre todo los LCD si no les das algo más de volumen que a otros no sacan toda su esencia, piden una escucha a mayor volumen... quizás por ese efecto que comentas o quizás porque se empiezan a mover de verdad a una cierta presión sonora.

Supongo que según esto Mateo podría escuchar a volumen super bajo, aparte de sus gustos-oído-equipo.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Teclass en Enero 05, 2015, 13:30:25
El perfil sonoro tiene algún parecido con los 6x0, los graves recuerdan más a los 650 y los agudos a los 600 y por cierto no he dicho cual el talón de aquiles de este auricular, los medios.


Entiendo que los graves en un auricular de ese nivel serán bastante controlados, no resultarán borrosos, verdad? Lo digo porque veo que los comparas sus graves con los del HD650, que particularmente no me gustaron nada en ese auricular. Tuve unos días los 650 y precisamente no me los quedé porque, aún cuando sus medios me parecieron magníficos, tal vez un pelín cálidos pero muy naturales y agradables, en cambio sus graves no me resultaron nada naturales, sino borrosos, pastosos, descontrolados. Por ejemplo, en un bajo de Jazz era completamente incapaz de distinguir las notas exactas que se ejecutaban, a pesar de que como músico, generalmente tengo capacidad para discernir con claridad la afinación exacta de los sonidos que escucho. Más bien percibía masas sonoras un tanto descontroladas y bastante presentes, que sonidos nítidos y definidos. Sensación que por ejemplo nunca he tenido con los Q701 que utilizo habitualmente.

En cambio los medios, que si no entiendo mal, dices que son el talón de aquiles de los k812, me parecen lo mejor sin duda de los hd650 y también de los 600, aunque estos los pude probar bastante menos. La verdad no entiendo entonces muy bien la comparación de perfil que estableces. Te refieres tal vez a la tímbrica?
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Enero 05, 2015, 14:10:04
Ojo Teclass con qué los tenías amplificados también, que cuenta, y mucho.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Teclass en Enero 05, 2015, 18:42:13
Ojo Teclass con qué los tenías amplificados también, que cuenta, y mucho.

Creo que problema de amplificación no era. Utilizo un Icon Hp8 modificado por Gerardo. También Lo probé desde la salida de auriculares de un Benchmark, aunque este último lo utilizo mayormente como Dac. La impresión respecto a los bajos fue similar en ambos casos. Y me dio mucha pena porque esos medios de los 650 me gustaron verdaderamente mucho.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Sir_Diego en Enero 05, 2015, 18:51:07
Ahá, entonces me medio callo, y digo medio porque seguro que con un ampli a transistores de buena potencia agarraba mejor ese bajo, pero tampoco tuve mucho tiempo ese auricular como para hablar más de él... tampoco se le puede pedir todo a un auricular, y menos a un gama media.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 05, 2015, 19:08:38
Muy interesante lo que comentas Torpedo, yo siempre he pensado en esto, sobretodo cuando se ven apreciaciones tan distintas algunas veces.

Por ejemplo los auriculares tipo los HD6*0 o Audeze LCD*, por su tipo de sonido, a volúmenes bajos suenan mas apagados que si les das mas volumen, donde tienen mucha mas vidilla. Yo que soy de escuchar a volúmenes medio-altos no tengo problemas, pero alguien que escuche muy bajo como comentas es probable que no suenen como deben. En cambio, con auriculares que tiran a brillantes, a un volumen bajo no hay problema, pero si eres de escuchar la música alta, esos agudos suben demasiado y molestan. Un amigo mio tiene los HD700 entre muchos otros. El normalmente escucha la música bajito, pero yo que le meto mas caña al pote, salen unos agudos que me parecen insoportables, cuando a el le parecen correctos.

Parece una tontería, pero sería interesante comentar a que volumen aproximadamente suele escuchar cada uno a la hora de escribir apreciaciones, así nos aclararíamos mas y entenderíamos porque tanta diversidad de opiniones  ;D.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Torpedo en Enero 05, 2015, 21:12:52
Según me ha comentado un amigo ingeniero de sonido, la intensidad en torno a la que suelen mezclar y masterizar las grabaciones son 90dB. Debería ser a ese volumen al que mejor apreciásemos los detalles y sutilezas de la grabación que el ingeniero intentó plasmar. Otra cosa es que nos resulte un volumen agradable o siquiera que sea recomendable para la salud de nuestros oídos. De hecho a mí me parece excesivo si consideramos que laboralmente exposiciones a ruido por encima de 85dB obligan a tomar medidas de protección temporal, así a 87dB no se debe uno exponer más de 8 horas y a 90 dB no más de cuatro. Hay países donde esos límites son más bajos.
Nil, como bien dices no estaría mal que cuando hablemos de nuestras impresiones de escucha de equipos hagamos alguna referencia a los niveles de sonido que lo hacemos.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: MATEOBCN en Enero 06, 2015, 01:07:54
Yo cuando pruebo auriculares, les meto estopa de la buena.  ;D jejeje....

Mis Fostex T50rp modificados. O les metes un poco de volumen, o suenan sosetes.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 06, 2015, 01:15:01
Yo soy de meterle caña, a veces demasiado  ;D, pero es que prefiero disfrutar de tres o cuatro canciones cañeras así, y luego ya pasar a música mas relajada a un volumen mas bajo. Mis escuchas largas siempre son a un volumen medio con clásica, jazz, soul, bandas sonoras, etc.

Por ejemplo con los SR325is con metal me motivaba tanto que salían unos agudos afilados como cuchillas de afeitar y solo podía aguantarlos una canción o así!  :juer:
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Heras2501 en Enero 06, 2015, 01:32:06
yo tambien pienso que sería interesante saber a que volumen escucha cada persona sus auriculares. Yo por ejemplo un día por curiosisdad me dio por poner el sonometro del movil entre los auris para ver que marcaba y determine que suelo escuchar musica a una media de 75dB.

Con los dt990 puedo subir más, pero con los k701 si subo más los agudos me empiezan a dar dolor de cabeza.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: dexon en Enero 06, 2015, 10:43:45
Muy bueno lo del SPL del móvil Heras ¡¡ 80 dB ¡

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10320274/spl.jpg)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 06, 2015, 11:08:09
Yo estoy sobre los 80db también, aunque siempre puede variar un poco dependiendo del momento  ;D.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 06, 2015, 11:20:18
Yo no tengo mucha idea de a qué volúmen escucho. Para mi mujer, alto. Pero yo diría que bajo... oo)
En escuchas normales rara vez subo el pote de las 10. Normalmente entre las 9 y las 10. Pero reconozco que puedo ser muy burro si me da por ahí, como cuando oigo con los grado.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 06, 2015, 20:01:58
Hola.
Tal y como dice Torpedo yo escucho bajito, no sabría decir a que nivel de dB, pero más bien bajo; soy consciente que a este nivel de presión sonora, determinadas frecuencias se minimizan en su percepción. Con los Edition 10 es evidente, al igual que con los D7000, por el tipo de perfil sonoro que poseen, a volumen bajo el resultado es muy agradable. Sin embargo, los K812 son diferentes, más allá de gustos personales: estos auriculares no son brillantes en absoluto; quien así lo haya percibido es un problema de amplificación, fuente o grabación sin duda alguna; lo que no quiere decir que vaya a gustarle; puedes subir el pote lo que quieras sin que se disparen en la zona alta; lo digo con completa seguridad de lo que afirmo.

Es cierto que en clásica el DR es más elevado que en pop rock, en general; no así en jazz necesariamente; hablo siempre de buenas grabaciones y buenas ediciones. En rock existen grandes grabaciones que superan con mucho los 20 dB de rango dinámico: Tales of mistery and imagination, Close to the Edge, The lamb lies down on Broadway, Crime of the century, The wall, The dark side of the moon, The days of greys y un largo etc superan con mucho esos 20 dB, pero por mucho,  más que determinadas obras de jazz; sin llegar, obviamente, a las grandes grabaciones de clásica, por una cuestión de concepto musical y no de técnica.
 Igualmente, por cuestiones que no vienen al caso, razones laborales, mis contactos con técnicos de grabación y sonido en general, ha sido muy amplio durante más de 10 años; no se mezcla necesariamente a 90dB; cada uno usa su forma de trabajar, tanto en presión sonora, equipo y forma de trabajar. Por lo que no puede estandirizarse la forma idónea de escuchar un disco a determinado nivel de presión sonora.

Teclas, intuyo que lo que Cabillas quería decir es que ambos iban por el lado cálido; sienod muy diferentes en los otros aspectos. El grave de los K812 es limpio, profundo, bien definido y sin ensuciar otras frecuencias. La zona media, no considero que sea parte débil de ellos, al margen de gustos, es fluida y trasparente, con cuerpo suficiente para hacerlos creíbles. En todo caso, el Icon no creo que sea el compañero idóneo de los HD6X00; el Icon ofrece fuerza y caracter; pero no definición excesiva, si es eso lo que se busca. Posiblemente un M1, un GS1 ó Auditor logren mayor definición; sacrificando impacto.

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Torpedo en Enero 06, 2015, 20:49:49
Azelais, no sé a qué nivel de presión sonora trabajan tus amigos, pero lo de los niveles a 90dB hay hasta artículos de la AES que lo acreditan. Eso no quiere decir que por narices tengamos que escuchar a esa intensidad o que cualquier técnico de sonido trabaje con ella obligatoriamente, es solamente que por ser un nivel de intensidad suficientemente alto, permite apreciar matices y detalles de la grabación que utilizando niveles más bajos pasarían desapercibidos, del mismo modo que si utilizas niveles más elevados, te estarías perjudicando el oído.

En cuanto a discos de pop con niveles de rango dinámico mayor de 20, claro que los hay, pero seguro que la mayoría grabados antes de los 90, del mismo modo que hay discos de clásica con poco rango dinámico. Es una generalización y como todas, con excepciones. Lo que tengo claro es que no usaría discos de rock, ni siquiera sinfónico setentero para valorar la capacidad dinámica de un equipo.
Y por si hay dudas, que quede constancia que esto que digo no tiene nada que ver con lo buenos, malos o regulares que sean los K812 pues no los he escuchado y de cómo miden ya hemos hablado previamente. El comentario respecto a tus niveles de escucha lo hago porque conviene poner en perspectiva las cosas, no me cuadra que a ti no te parezcan brillantes y a otra gente que sí escucha a niveles elevados se lo parezcan. Claro que siempre tenemos el resto del equipo para echarle la culpa ;)
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 06, 2015, 20:57:35
Torpedo, te aseguro que lo de los 90 db es como te digo, sin duda alguna, es cuestión de moverse en los círculos adecuados para conocerlo, no es necesario que se conozca pero es bueno saberlo si se habla de ello.

Al margen de la calidad de la grabación, y tu lo sabes, la calidad del equipo que se utilice para medir y/o reproducir esa grabación condiciona mucho el DR (sistema de medición, fuente, amplificación, auriculares en este caso etc.)  que obtengamos; eso es algo indiscutible. Por eso las generalizaciones en estos casos aportan poco y confunden mucho, simplemente quería dejar claro que las generalizaciones no siempre son útiles y, en la mayoría de las ocasiones, conllevan al error. Y lo dice alguien podo dado a las mediciones; pero las cosas como son para no transmitir algo erroneo.

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: Dimante en Enero 06, 2015, 22:44:16
Aún a sabiendas de que resultará reiterativo (llevo insistiendo en este punto casi desde el comienzo de este hilo), coincido plenamente con la opinión de Azelais en cuanto al balance tonal de los k812. Sabéis de sobra que mis gustos van un poco más hacia el estilo analítico, y por esa razón me gustan mucho auriculares como los hd800 o k701. Pero no es el caso de los k812, que me han resultado en este último contacto incluso más cálidos que los hd600, con los que más los he alternado. Los k812 son muy aireados, pero sueltan un grave con una presencia muy notable, y la gama media-grave está muy presente en todo momento.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: casper3127 en Enero 06, 2015, 23:12:45
Referiendote a la calidez comparable de los akg con los hd-600, ¿con que auris los asemejarias mas segun tu opinion?

Saludos.

Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: dexon en Enero 06, 2015, 23:13:51
A mi también me parecen los akg 812 más cálidos que los HD 600 y HD 800.
Y respondiendo a la pregunta de  Dimante, los akg 812 son los auriculares más polivalentes y completos de la gama media-alta que he podido escuchar (Lcd-x,D7000,Fostex Th 900, Grado RS1, AT W3000 anv ,LCD-2,LCD 3,HD 800).
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: azelais en Enero 06, 2015, 23:32:14
En mi opinión, la discrepancia que ha surgido con este modelo, se debe a que se han vertido opiniones desde quien los conoce bien, quien solo los ha escuchado de pasada y quien ni siquiera ha podido probarlos; por lo que las percepciones, claramente, no pueden gozar del mismo criterio. Esto no quiere decir que deba gustar a todo el mundo, en absoluto. Pero sí, como en tantas otras ocasiones, la mejor manera de transmitir opiniones (en un sentido u otro) con criterio suficiente, sea el conocimiento directo de lo que hablamos.

Yo puedo opinar libremente de cualquier cosa que hay visto de pasada, haya leído ó, incluso, me hayan contado, pero siempre será una opinión sesgada y falta del criterio suficiente para tener peso.

Por marcar unas pautas, en otras ocasiones se han hecho, es útil para todos que se den opinones basadas en experiencias propias, lo suficientemente largas como para darnos una perspectiva clara de que hablamos.

Soy consciente que mis palabras no son del agrado de todos, pero, a los post me remito, en más de una ocasión de ha demandado esto mismo que ahora mismo digo. No podemos hablar de leídas o con pruebas efímeras, intentado sentar cátedra; al igual que yo, mis palabras solo son una expresión de mi experiencia sin que deban ser válidas para otros. Pero, al menos expresan una experiencia directa y mantenida en un tiempo considerable.

Un saludo
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: casper3127 en Enero 26, 2015, 23:09:00
¿Tiene alguno de los compañeros referencias en cuanto a sinergias de los K812 movidos a traves de un nfb-28?

Gracias de antemano.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: nserra en Enero 26, 2015, 23:19:12
Yo no los acabo de ver, pero básicamente por un tema de potencia. Me dio la impresión de que piden poca chicha, y por donde mejor se escucha el NFB-28, que es por balanceado y en alta ganancia, creo que apenas tendrías control sobre el volumen. Por ejemplo recuerdo que con los LCD-X, con una grabación de rock normal, no podía pasar de 6/80 del pote  :o, y tengo la impresión de que con estos pasaría algo parecido.

PD: Justamente ahora que comentas esto, tu que tienes el NFB-29 que se supone que es lo mismo pero sin ser balanceado, a que volumen escuchas los D7000? Yo cuando los tuve recuerdo que por la salida SE los tenía sobre 10-15/80 aprox.
Título: Re:AKG K812 Y SU SITUACIÓN ENTRE LOS FLAGSHIP
Publicado por: casper3127 en Enero 27, 2015, 20:14:30
Yo no los acabo de ver, pero básicamente por un tema de potencia. Me dio la impresión de que piden poca chicha, y por donde mejor se escucha el NFB-28, que es por balanceado y en alta ganancia, creo que apenas tendrías control sobre el volumen. Por ejemplo recuerdo que con los LCD-X, con una grabación de rock normal, no podía pasar de 6/80 del pote  :o, y tengo la impresión de que con estos pasaría algo parecido.

PD: Justamente ahora que comentas esto, tu que tienes el NFB-29 que se supone que es lo mismo pero sin ser balanceado, a que volumen escuchas los D7000? Yo cuando los tuve recuerdo que por la salida SE los tenía sobre 10-15/80 aprox.

Pues los Denon los escucho sobre los 18-20 y si meto los HD650 ahí tengo que subir hasta los 30. Todo esto en Low Gain. El High ya llegará... ;)

Gracias Nil.