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Equipo => Auriculares => Mensaje iniciado por: Joshman_GSI en Agosto 13, 2013, 14:56:44

Título: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 13, 2013, 14:56:44
  Hola! Me llamo Jose y me presento en el foro porque hece poco que me ha llamado la atención el tema de los auriculares, al descubrir que era un mundo inmenso, ahora que me he planteado comprar unos decentes.

Después de ir leyendo opiniones y diferencias entre unos auriculares y otros (muchas veces referidas a este foro), he mirado y a priori me llamaron la atención los Senn HD 598 por calidad/precio y porque creo que más o menos se ajustan a lo que busco. Os expongo mi situación, para ver si me podéis aconsejar:
 
  - Presupuesto en torno a los 150 €.
  - En principio uso casero, así que por eso había mirado  unos abiertos (los cerrados leí que son más caros a igualdad de calidad y que son algo "peculiares" en cuanto al sonido).
  - Mi uso sobre todo sería para portátil. Me gustaría algo de calidad para escuchar películas, series, música... además de algún otro aparato. El estilo de música que más escucho es rock, pero no del "metal muy fuerte", sino más ligth.


Con ello, al mirar estos auriculares me parecían una compra muy buena, pero hay 2 asuntos que me preocuparon al leer en el foro:

  1. Tema graves: leí que estos auriculares adolecen de unos bajos no muy intensos... tampoco es que quiera que retumben todo el rato, pero sobre todo no me gustaría quedar decepcionado al ver una película (momentos de acción) o al escuchar música por falta de intensidad. Vamos, que me gusta que estén presentes los graves y se sientan, pero que no hace falta que sea algo excesivo (como por ejemplo con un Rock de los más heavys). ¿Me servirían?

  2. Tema amplificar: relacionado con lo anterior, por opiniones de bastante gente dicen que estos auriculares agradecen mucho un ampli externo para sacar todo el potencial. Mi portátil no creo que tenga nada del otro mundo de tarjeta de sonido, así que al comprarlo quiero algo que se note realmente. Mi duda es si es sí o sí imprescindible para una buena experiencia, o si la ganancia tampoco sería tan llamativa.


A ver si me podéis aconsejar, que poco a poco me gusta meterme en este mundillo y es que es absurdamente inmenso. Os agradecería que si veis más adecuados otros tipos o marcas me los comentárais también y por qué.

Un saludo!
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: disturbed en Agosto 13, 2013, 15:27:01
Hola Jose, bienvenido.

Yo empecé en este mundo con unos HD595 que viene a ser lo mismo que los HD598 en casi todo y fuí muy feliz durante 2 años, escucho música de muchos generos pero sobre todo rock y metal, pero al paso del tiempo que fui adquiriendo otros auriculares, fui encontrandole más defectos a estos sobre todo con metal y es que son un poco lentos y muy relajados en su presentación sonora. Para algunos discos de buena producción suenan muy muy bien pero luego con otros se quedaban como aburridos, te digo esto me pasó después de probar los Grado, que para rock son los auriculares.

Creo que encajan en lo que andas buscando, abiertos, faciles de mover, para escuchar rock no creo que encuentres nada mejor. Yo me estiraría un poquito en el presupuesto hasta los 200 para unos SR225i, pero si no los SR125i o unos Alessando MS1 podrían ser una opción segura.

Ahora bien,  los Grado son un poquito peculiares, te aconsejo leas sobre ellos para que no tengas dudas.

Saludos y suerte con tu busqueda.



Un saludo,
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: joseluis00000 en Agosto 13, 2013, 15:41:35
hola.
he oido muchas veces en este foro, que los hd595 son como los hd598, me vais a perdonar, pero yo he tenido los dos a la vez, y bajo mi punto de vista no tienen nada que ver , el 598 es mas nitido, menos enmarañado, es superior, aunque la tonalidad sea parecida el disfrute no es igual, para nada, los hd595 cuando tuve los 98, los vendi en una semana..  (BAJO MI FORMA DE OIR CLARO).

un saludo y me gustaria que alguien opinara sobre estos dos en algun otro tema. chao
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: disturbed en Agosto 13, 2013, 16:15:29
hola.
he oido muchas veces en este foro, que los hd595 son como los hd598, me vais a perdonar, pero yo he tenido los dos a la vez, y bajo mi punto de vista no tienen nada que ver , el 598 es mas nitido, menos enmarañado, es superior, aunque la tonalidad sea parecida el disfrute no es igual, para nada, los hd595 cuando tuve los 98, los vendi en una semana..  (BAJO MI FORMA DE OIR CLARO).

un saludo y me gustaria que alguien opinara sobre estos dos en algun otro tema. chao

Gracias por tu opinión Jose Luis, la verdad es que yo no he escuchado los HD598, malamente hice la comparación  :juer: pero es que en todos lados he leido que son muy parecidos.

Al decir menos enmarañado te refieres a que son más rapidos?

Saludos.
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: charli3 en Agosto 14, 2013, 04:58:02

  1. Tema graves: leí que estos auriculares adolecen de unos bajos no muy intensos... tampoco es que quiera que retumben todo el rato, pero sobre todo no me gustaría quedar decepcionado al ver una película (momentos de acción) o al escuchar música por falta de intensidad. Vamos, que me gusta que estén presentes los graves y se sientan, pero que no hace falta que sea algo excesivo (como por ejemplo con un Rock de los más heavys). ¿Me servirían?

  2. Tema amplificar: relacionado con lo anterior, por opiniones de bastante gente dicen que estos auriculares agradecen mucho un ampli externo para sacar todo el potencial. Mi portátil no creo que tenga nada del otro mundo de tarjeta de sonido, así que al comprarlo quiero algo que se note realmente. Mi duda es si es sí o sí imprescindible para una buena experiencia, o si la ganancia tampoco sería tan llamativa.

Un saludo!

1-Los graves son muy naturales, no son tan mal como los pintan. Pero eso tambien va depender de cuantos graves quieras, y si esperas que sea un auricular que se asimile a estar en una sala de cine.  :D

2-Pues no se donde habras escuchado que los 598 necesiten amplificacion para moverlos bien. Son de baja impedancia y hasta de tu laptop podrian sonar bien.

Una alternativa a ellos, son los HD558
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 14, 2013, 07:45:35

 Muchas gracias por los comentarios.  Entonces para el uso que les voy a dar son suficientes? Me gusta que se sientan los graves y sobre todo para películas o series que estén presentes, pero habría alguna alternativa mejor?

Lo del tema del amplificador lo dije quizá un poco exagerado, pero me había parecido leer que comparándolos con otros, al ser abiertos un ampli les venía muy bien para sacar su mejor sonido. ¿Realmente puede cambiar tanto la experiencia con un ampli?
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 14, 2013, 07:48:49
Creo que encajan en lo que andas buscando, abiertos, faciles de mover, para escuchar rock no creo que encuentres nada mejor. Yo me estiraría un poquito en el presupuesto hasta los 200 para unos SR225i, pero si no los SR125i o unos Alessando MS1 podrían ser una opción segura.

Ahora bien,  los Grado son un poquito peculiares, te aconsejo leas sobre ellos para que no tengas dudas.

Los SR225i son mejores que los HD598? O en qué crees que me pueden ser más útiles?
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Castor en Agosto 15, 2013, 00:31:31
Hola, me llamo Sergio y aunque llevo años siguiendo el foro, me registré hace poco tiempo y todavía no me he presentado, pero los HD 598 son mis auriculares favoritos dentro de mi coleccion, que abarca por ejemplo los Denon D2000, AKG K701, Sennheiser Momentum, etc.
Me paso los dias cambiando de unos a otros, probando y probando, pero me he dado cuenta de que los que mas uso y disfruto en general, suene lo que suene, son los 598. Tambien tengo los 595, como me encantaban compre los 598 y sigo encantado, aunque no noto demasiado la diferencia, de hecho a veces creo que la diferencia es psicológica, pero si que le encuentro los agudos algo mas brillantes y el grave mas seco, o eso creo.
Si algo he aprendido en este foro es que cada uno tiene gustos distintos y lo que a uno le enamora puede que a otro no le guste nada, y eso mismo puede pasarte con este auricular. Tambien es importante el estilo de musica preferido, en mi caso escucho de todo pero me encanta la electronica. Personalmente los encuentro increibles en cuanto a escena sonora (algo que valoro y echo mucho en falta en los auriculares cerrados). Sus agudos son detallados y brillantes pero jamas resultan desagradables. Los medios son una delicia con las voces. Los graves son correctos pero si los amplificas en el futuro con, por ejemplo, un amplificador asequible como el Matrix M-Stage, el resultado sera casi perfecto: un grave seco y muy controlado, sin resultar nunca exagerado ni emborronar otras frecuencias.
La separación de instrumentos es tambien de lo mejor que he oido, aunque quiza no destaque sobre otros modelos como los Momentum en este aspecto.
Por citar algunos puntos negativos: el diseño y color es muy especial y no gusta a todo el mundo (a mi particularmente no me gusta), Su aislamiento es nulo en ambas direcciones, y su timbrica esta por debajo de auriculares de gamas mucho mas altas, aunque no decepciona.
Podras usarlo con cualquier fuente y aprovechar cualquier inversion en ampli o fuente; una tarjeta de sonido Asus Essence ST/STX de unos 150€ le daran un plus, pero usarlo desde un Ipod es y una gozada.
Por último, esta ahora a 149€ en amazon, cuando de normal es un auricular que ronda los 170-180€. Aprovecha!

Por cierto, si alguien puede recomendarme una solución en portables con su mismo perfil se lo agradeceré.
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: drivers66 en Agosto 15, 2013, 01:45:29

  1. Tema graves: leí que estos auriculares adolecen de unos bajos no muy intensos... tampoco es que quiera que retumben todo el rato, pero sobre todo no me gustaría quedar decepcionado al ver una película (momentos de acción) o al escuchar música por falta de intensidad. Vamos, que me gusta que estén presentes los graves y se sientan, pero que no hace falta que sea algo excesivo (como por ejemplo con un Rock de los más heavys). ¿Me servirían?

  2. Tema amplificar: relacionado con lo anterior, por opiniones de bastante gente dicen que estos auriculares agradecen mucho un ampli externo para sacar todo el potencial. Mi portátil no creo que tenga nada del otro mundo de tarjeta de sonido, así que al comprarlo quiero algo que se note realmente. Mi duda es si es sí o sí imprescindible para una buena experiencia, o si la ganancia tampoco sería tan llamativa.

Un saludo!

1-Los graves son muy naturales, no son tan mal como los pintan. Pero eso tambien va depender de cuantos graves quieras, y si esperas que sea un auricular que se asimile a estar en una sala de cine.  :D

2-Pues no se donde habras escuchado que los 598 necesiten amplificacion para moverlos bien. Son de baja impedancia y hasta de tu laptop podrian sonar bien.

Una alternativa a ellos, son los HD558

Charli, los 598 son de baja impedancia a 1000Hz, que es el dato que se da,, pero de altisima impedancia a 100Hz. Al 598 le pasa como a muchos cacharros Sennheiser, que su curva de impedancia no es constante. Asi que si quieres mover los graves, necesitas un ampli que empuje,, Mira la curva de impedancia del 598, y fijate la diferencia enorme que hay de impedancia a 100 y a 1000Hz

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=7&graphID[]=2851&scale=30).

Ademas, esa enorme diferencia de impedancia, obliga a que el amplificador deba tener una impedancia de salida bajisima, ya que de lo contrario vas a tener problemas de damping.

Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 15, 2013, 08:58:04
Hola, me llamo Sergio y aunque llevo años siguiendo el foro, me registré hace poco tiempo y todavía no me he presentado, pero los HD 598 son mis auriculares favoritos dentro de mi coleccion, que abarca por ejemplo los Denon D2000, AKG K701, Sennheiser Momentum, etc.
Me paso los dias cambiando de unos a otros, probando y probando, pero me he dado cuenta de que los que mas uso y disfruto en general, suene lo que suene, son los 598. Tambien tengo los 595, como me encantaban compre los 598 y sigo encantado, aunque no noto demasiado la diferencia, de hecho a veces creo que la diferencia es psicológica, pero si que le encuentro los agudos algo mas brillantes y el grave mas seco, o eso creo.
Si algo he aprendido en este foro es que cada uno tiene gustos distintos y lo que a uno le enamora puede que a otro no le guste nada, y eso mismo puede pasarte con este auricular. Tambien es importante el estilo de musica preferido, en mi caso escucho de todo pero me encanta la electronica. Personalmente los encuentro increibles en cuanto a escena sonora (algo que valoro y echo mucho en falta en los auriculares cerrados). Sus agudos son detallados y brillantes pero jamas resultan desagradables. Los medios son una delicia con las voces. Los graves son correctos pero si los amplificas en el futuro con, por ejemplo, un amplificador asequible como el Matrix M-Stage, el resultado sera casi perfecto: un grave seco y muy controlado, sin resultar nunca exagerado ni emborronar otras frecuencias.
La separación de instrumentos es tambien de lo mejor que he oido, aunque quiza no destaque sobre otros modelos como los Momentum en este aspecto.
Por citar algunos puntos negativos: el diseño y color es muy especial y no gusta a todo el mundo (a mi particularmente no me gusta), Su aislamiento es nulo en ambas direcciones, y su timbrica esta por debajo de auriculares de gamas mucho mas altas, aunque no decepciona.
Podras usarlo con cualquier fuente y aprovechar cualquier inversion en ampli o fuente; una tarjeta de sonido Asus Essence ST/STX de unos 150€ le daran un plus, pero usarlo desde un Ipod es y una gozada.
Por último, esta ahora a 149€ en amazon, cuando de normal es un auricular que ronda los 170-180€. Aprovecha!

Por cierto, si alguien puede recomendarme una solución en portables con su mismo perfil se lo agradeceré.

Muchas gracias, Sergio. Voy viendo que por ese precio son probablemente los que más se ajustan a lo que busco, ya que serían de uso en casa (no problema al ser abiertos).
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 15, 2013, 09:01:10
Charli, los 598 son de baja impedancia a 1000Hz, que es el dato que se da,, pero de altisima impedancia a 100Hz. Al 598 le pasa como a muchos cacharros Sennheiser, que su curva de impedancia no es constante. Asi que si quieres mover los graves, necesitas un ampli que empuje,, Mira la curva de impedancia del 598, y fijate la diferencia enorme que hay de impedancia a 100 y a 1000Hz

Ademas, esa enorme diferencia de impedancia, obliga a que el amplificador deba tener una impedancia de salida bajisima, ya que de lo contrario vas a tener problemas de damping.

Me puedes explicar en qué consiste lo del damping?

Entonces eso quiere decir que para estos auriculares necesitas un tipo de amplificador más específico para moverlos bien? Alguno en especial?
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: drivers66 en Agosto 15, 2013, 10:45:58
Charli, los 598 son de baja impedancia a 1000Hz, que es el dato que se da,, pero de altisima impedancia a 100Hz. Al 598 le pasa como a muchos cacharros Sennheiser, que su curva de impedancia no es constante. Asi que si quieres mover los graves, necesitas un ampli que empuje,, Mira la curva de impedancia del 598, y fijate la diferencia enorme que hay de impedancia a 100 y a 1000Hz

Ademas, esa enorme diferencia de impedancia, obliga a que el amplificador deba tener una impedancia de salida bajisima, ya que de lo contrario vas a tener problemas de damping.

Me puedes explicar en qué consiste lo del damping?

Entonces eso quiere decir que para estos auriculares necesitas un tipo de amplificador más específico para moverlos bien? Alguno en especial?

Las bajas frecuencias en un auricular producen resonancias, para evitar esas resonancias en la medida de lo posible, tienes que aplicar algún método de amortiguación electrica (damping), sin embargo si la impedancia de salida del amplificador es alta, el voltaje que el amplificador manda a los auriculares tambien variará con la frecuencia, y por tanto tendras problemas en controlar esas resonancias. Por eso te decia, que tanto en el caso de auriculares de baja impedancia, como de auriculares de impedancia variable, necesitas un amplificador con baja impedancia de salida, ademas, al tener el Senn una impedancia alta en los graves, necesitas un amplificador que sea capaz de dar un voltaje suficiente. Cosa que no te van a dar la mayoria de los reproductores portatiles, por ejemplo.
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 15, 2013, 11:24:51
Las bajas frecuencias en un auricular producen resonancias, para evitar esas resonancias en la medida de lo posible, tienes que aplicar algún método de amortiguación electrica (damping), sin embargo si la impedancia de salida del amplificador es alta, el voltaje que el amplificador manda a los auriculares tambien variará con la frecuencia, y por tanto tendras problemas en controlar esas resonancias. Por eso te decia, que tanto en el caso de auriculares de baja impedancia, como de auriculares de impedancia variable, necesitas un amplificador con baja impedancia de salida, ademas, al tener el Senn una impedancia alta en los graves, necesitas un amplificador que sea capaz de dar un voltaje suficiente. Cosa que no te van a dar la mayoria de los reproductores portatiles, por ejemplo.

Gracias por la explicación! Entonces conoces algún amplificador adecuado para los Senn HD 598, que se acople bien a ellos?
Título: Re: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: yugas en Agosto 15, 2013, 12:22:17
Si quieres un buen combo de DAC + ampli por un precio bastante ajustado tienes el Audinst Hud-mx2 es una de las marcas con mejor relación calidad-precio que conozco.
Título: Re: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 15, 2013, 14:40:53
Si quieres un buen combo de DAC + ampli por un precio bastante ajustado tienes el Audinst Hud-mx2 es una de las marcas con mejor relación calidad-precio que conozco.

Qué diferencia hay entre amplificador y DAC + ampli? Acabo de mirar ese y es carillo. Andan todos en esos precios?
Título: Re: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: drivers66 en Agosto 15, 2013, 15:37:56
Si quieres un buen combo de DAC + ampli por un precio bastante ajustado tienes el Audinst Hud-mx2 es una de las marcas con mejor relación calidad-precio que conozco.

Qué diferencia hay entre amplificador y DAC + ampli? Acabo de mirar ese y es carillo. Andan todos en esos precios?

El DAC convierte la señal digital que sale de tu ordenador a traves del USB o de un puerto optico en una señal analogica, el amplificador lo que hace es amplificar esa señal analogica.

Entre los que mas me gustan a mi de DAC/Ampli en cuanto a relacion calidad/precio estan el O2+ODAC o el Matrix M-Stage USB (este es el que tengo yo). Obviamente hay opciones mas economicas, como el Topping TP D1 MK II (aunque no tengo claro si este va a mover bien el 598), o el ha-info U2 (este no lo aconsejo, pedi uno a China y no ha tardado en romperse ni cuatro meses). Otra opcion es pillarte una tarjeta interna para el ordenador que tenga un DAC y un Ampli de una buena calidad, por ejemplo la Asux Xonar Essence STX.

Otra opcion es irte a auriculares que tengan baja impedancia en todas las frecuencias y que los mueva bien cualquier dispositivo portatil, con lo cual no seria tan necesario que pillases un amplificador.
Título: Re: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: yugas en Agosto 15, 2013, 15:48:47
Si quieres un buen combo de DAC + ampli por un precio bastante ajustado tienes el Audinst Hud-mx2 es una de las marcas con mejor relación calidad-precio que conozco.

Qué diferencia hay entre amplificador y DAC + ampli? Acabo de mirar ese y es carillo. Andan todos en esos precios?

En tu caso te vendría mejor un amplificador con DAC incorporado, que es un conversor de señal digital a analógica (señal de corriente)
Normalmente las salidas de auriculare de los portátiles suelen ser bastante malas, incluyendo también el propio DAC del ordenador.

El Audinst HUD-MX2 es para mí la mejor opción que puedes encontrar en esa gama de precios, es casi 40 euros más barato que el M-Stage con DAC y algunas de las ventajas del Audinst aparte del menor precio obviamente son:
-La superioridad del DAC, ya que soporta hasta 192 Khz (96 Khz por USB), y sobre todo la mayor entrega de potencia, podrías mover incluso auriculares planar-magnéticos en un futuro tipo Hifiman o Audeze.
-Es compatible con Android mediante USB-OTG (puedes utilizar tu móvil como fuente digital, caso del Note 2 por ejemplo) y también compatibilidad con IOS.

Yo lo tuve y me pareció un combo excelente, además se puede comprar en Amazon España, que siempre da confianza, si no te gustara siempre puedes devolverlo dentro de los 7 días de plazo creo  :)

Un saludo.
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 17, 2013, 09:49:55

 Ok, muchas gracias. De momento pillaré los auriculares y más adelante cogeré si acaso este amplificador que me recomendais. Pero de momento veré qué tal es la diferencia sólo con ellos, rodarlos bien y en un futuro sumaré con más cosas.

Por cierto, del tema del rodaje me podéis recomendar cómo hacerlo, o algún hilo donde se explique o desde el que se descarguen las pistas de audio con las que he leído que varios foreros lo hacen? He estado buscando por el foro, pero no he visto ningún hilo específico donde te diga en concreto qué tipo de música tienes que ponerle y demás, solo la idea global de que necesitan varias horas de música a un volumen superior al habitual.
Título: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: agiant en Agosto 18, 2013, 23:59:09
Por 35€ mas tienes los Fidelio X1 que creo que se ajustan perfectamente a lo que buscas.
Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: Joshman_GSI en Agosto 19, 2013, 07:46:36
Por 35€ mas tienes los Fidelio X1 que creo que se ajustan perfectamente a lo que buscas.

Qué diferencia tienen o en qué destacan sobre los Senn HD 598?
Título: Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: agiant en Agosto 19, 2013, 10:57:34
Yo no he probado los sennheiser de los que hablas, pero la gente equipara los fidelio X1 a sennheiser y AKG de gamas superiores a la de ese modelo.

En mi opinion, el X1 es alucinante.

Busca en el foro, hay un par de hilos larguisimos dedicados a los X1.

Título: Re:Posible compra Sennheiser HD 598 ¿Me convienen?
Publicado por: disturbed en Agosto 19, 2013, 15:59:40
Creo que encajan en lo que andas buscando, abiertos, faciles de mover, para escuchar rock no creo que encuentres nada mejor. Yo me estiraría un poquito en el presupuesto hasta los 200 para unos SR225i, pero si no los SR125i o unos Alessando MS1 podrían ser una opción segura.

Ahora bien,  los Grado son un poquito peculiares, te aconsejo leas sobre ellos para que no tengas dudas.

Los SR225i son mejores que los HD598? O en qué crees que me pueden ser más útiles?

Son mejores para escuchar rock, que es la música que te gusta, pero son muy especiales y no son muy comodos.

Como auriculares todo terreno creo que te pueden servir más los Fidelio que te recomendaron, son superiores a los SR225i y a los HD598 sin duda.

Los HD595 me suenan menos naturales con rock, en mi humilde opinión, suenan aterciopelados y lentos para mis gustos. Con ciertos discos suenan increible, pero luego otros no los disfruto tanto como con mis Grado, pero como te digo todo tiene pros y contras.

Saludos.