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Equipo => Bricolaje (DIY) => Mensaje iniciado por: Raul_77 en Julio 07, 2013, 21:50:38

Título: Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 07, 2013, 21:50:38
Me temo que el título peca (bastante) de pretencioso. En realidad expresa lo que me gustaría, otra cuestión es que lo consiga. Lo que sí está claro es que el primer paso para lograr algo es empezar.

Cuando me inicié en este trabajo mi idea era más o menos la de mucha gente, conseguir un buen equipo de sonido por unas 100.000ptas, que era más o menos el precio de un equipo básico compuesto por un plato, un amplificador y un par de altavoces. El hecho de dedicarme a esto cómo profesión me dio la oportunidad de escuchar mucho, mucho material, buena parte o la mayoría totalmente fuera de mi alcance y de la mayoría de la gente. La realidad se impone y pronto me di cuenta de que no había nada satisfactorio por menos de un millón de pesetas... la cosa no ha cambiado mucho.

Se han dado perfecta cuenta de ello, por ejemplo, todos los que han podido escuchar un Leben, no suena en absoluto cómo un Rotel o un Nad básicos de 400€. Lo expresó perfectamente Enguera en su post sobre el Auralic y los HD800: ‘aquello era ese sonido que siempre busqué pero nunca encontré’‘El detalle, absolutamente abrumador, ya no tengo que subir el volumen y tener esa falsa sensación para oír el microdetalle’

A lo largo de los años he tenido la suerte de poder escuchar en unas cuantas ocasiones equipos que te llevaban hasta ese punto: simplemente te sientas y escuchas música, no te planteas nada más. Eso es lo que yo entiendo por un equipo High-End. No tiene una connotación económica, pero habitualmente son caros, o al menos no están fácilmente al alcance de la mayoría.

En realidad no es muy difícil hacerse con un sistema High-End por cantidades bastante razonables. Cómo amplificador uno puede hacerse con un JLH 10W, que se puede conseguir sin problemas en forma de kit en Ebay. O un Pass Zen (https://www.passdiy.com/project/amplifiers), o el que les ha ganado a todos, el SEWA (http://www.diyaudio.com/forums/attachments/pass-labs/64865d1148818676-sewa-seven-watt-amplifier-sewarb.sch.pdf)

El problema (en lo económico) es que son todos en clase A, por lo que necesitan de grandes alimentaciones y refrigeración, y el ‘hierro’: transformadores, disipadores, acostumbran a ser lo más caro de un amplificador. Al final también se salen del precio de un sistema básico.

En realidad lo que pretendería sería una especie de actualización de esto:

http://wega.we.funpic.de/hs15s/

Fue el sistema de iniciación de mucha gente (yo entre ellos). Tenía un amplificador de pequeña potencia, unos 4W, y unos altavoces ‘full-range’ en un montaje ‘open-baffle’. De los altavoces hablaré después, primero el amplificador.

El amplificador que más haya sido considerado el mejor disponible actualmente es el darTZeel... pero de barato no tiene nada. Lo que sí está claro es su criterio de diseño: sin realimentación global, sí se permite realimentación local, y funcionamiento principalmente en clase AB. El resultado es auténtico High-End.

Para (intentar) conseguir sonido High-End a muy bajo coste habría que aceptar algunas limitaciones, la principal es la potencia, sin embargo no es necesario renunciar a la calidad de sonido, o al menos se podría mantener muy alta. La idea sería un amplificador de unos 5W por canal, sin realimentación global y trabajando en clase AB; esto último permitiría mantener muy bajos los costes,ya que necesitaría mucha menos alimentación que si fuera en clase A, y cómo disipador podría incluso usarse el mismo chasis en donde se monte.

Hasta aquí la parte de los ‘sueños’. --->
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 07, 2013, 21:52:46
---> El paso siguiente es el habitual: recurrir a ‘San Google’ para ver si existe ya algo cómo lo que busco... y en principio no encuentro nada.

Lo siguiente: ‘dar la paliza’. Consultar a alguno de los Ingenieros con los que mantengo o he mantenido algún contacto en el pasado, y consultar en algún foro profesional por si a alguien le resultaba interesante el tema. Pero ‘Googleando’ un poco más, me encontré con esto:

http://phonoclone.com/diy-sapp.html

(http://phonoclone.com/images/sapp-dia-cir1.gif)

Que es un amplificador para auriculares, o sea, que no es lo que buscaba pero sí utiliza la estructura que busco: sin realimentación global. Hay pocos, muy pocos esquemas sin realimentación. Además funciona en clase A, que tampoco está entre las características deseadas. Sin embargo, si se pudiera hacer trabajar en clase AB, los transistores de salida podrían entregar los 5W que busco para conectarlo a unos altavoces.

Ya se sabe que por intentarlo no se pierde nada. Dicho y hecho, me puse en contacto con el diseñador y le expliqué lo que pretendía. Richard Murdey ha resultado ser una persona de una extrema amabilidad y me ha explicado cómo adaptar su diseño para usarlo cómo un pequeño amplificador para altavoces, respondiendo a toda cuanta pregunta se me ocurrió. El resultado es este:

 http://www.mediafire.com/download/6kzhdz6gp7oshgo/RJM_5WS.pdf

La diferencia es muy poca, sólo es necesario incrementar algo la ganancia y eliminar la resistencia de salida de 47 ohmios. Tampoco se utiliza la alimentación estabilizada y se sustituye por la típica en los amplificadores de potencia, a base de rectificación y filtrado. La etapa de salida trabaja en clase A hasta 20mA y luego cambia a clase AB.

La ausencia de realimentación global evita el que quizá sea el peor defecto de la realimentación, el actuar cómo una entrada, permitiendo que indeseables señales parásitas: la Fuerza Contra Electro Motriz del altavoz, las altas frecuencias captadas por los cables de altavoces al actuar cómo antenas, y las variaciones en continua, perturben el buen funcionamiento de la etapa de ganancia, manteniéndola así bien aislada y encargándose la sección de salida de bregar con ellas, para lo que está mejor preparada. Se había hablado algo de este tema aquí:

http://www.mediafire.com/download/ln2lngm51n4/MythBusters.pdf

Naturalmente el circuito puede ser variado casi a nuestro gusto:

-Si se necesita más, o menos, ganancia puede variarse el valor de la resistencia de 22k o de la de 1k.

-Para entregar 5W sobre 8 ohmios se necesitan 0,8A, los BD139/140 pueden manejar hasta 1,5A.   Pero para entregar 5W sobre 4 ohmios se necesitan 1,1A, ya quedaría muy justo, mejor usar los BD131/132, que pueden manejar hasta 3A.

-Para 8 ohmios usar un transformador de al menos 40VA (más VA, mejor), para 4 ohmios al menos 60VA (más VA, mejor). Naturalmente se puede incrementar la capacidad de los condensadores de filtrado. También el número de redes RC, o el valor de la resistencia para reducir el rizado de la alimentación, en cualquiera de los dos casos habría que incrementar el valor de la tensión que entrega el transformador para compensar la mayor caída de tensión.

-El operacional lleva una alimentación simple a base de regulación zener, naturalmente se puede mejorar usando algo cómo una regulación shunt con TL431. La resistencia de 100 ohmios está pensada para un consumo de 20mA, quizá he sido un tanto generoso, si se ve que es suficiente con menos consumo, se puede incrementar a 150 ohmios, o incluso a 220 ohmios.

-La resistencia de 3k9 pone ‘opcional’ porque quizá sea mejor construir el circuito sin ellas (una por canal), y una vez que se haya escuchado probar con ellas a ver si se nota mejora en el sonido, o no. Su función es polarizar en clase A el integrado, pero también añadirá algo de ruido de la alimentación en la salida de ganancia, mejor probar cómo va mejor.

-El operacional que lleva el circuito original es un OPA134 (OPA2134 en configuración doble) que, al menos para mi, simplemente ‘cumple’, no es de mis preferidos en cuanto a calidad de sonido. El AD823 que he puesto en el esquema es un operacional doble (con uno ya tenemos para un amplificador estéreo) que suena realmente bien, mucho mejor que el OPA2134, por prácticamente el mismo precio.

-Otra opción, y quizá mi preferida, sería usar un JRC4556 cómo en el RA1, me gusta mucho (mucho) cómo suena y haría fácil la construcción. Busca uno por Internet fotos del RA1 y construye la etapa de ganancia con la misma topología de circuito impreso, y la salida de cada canal se conecta a su correspondiente etapa de salida; la sección de ganancia podría situarse en el centro de un circuito impreso y las dos salidas a los costados, lo que dejaría un montaje muy limpio. Desde luego si el trabajo de la sección de salida es lo suficientemente transparente, y consigue trasladar la calidad de sonido de un RA1 a la reproducción con altavoces, el propósito podría considerarse conseguido.

Todavía no lo he construido y seguramente tardaré, pero el esquema está aprobado por su diseñador y ha sido simulado sin evidenciar ningún problema. Dado su bajo coste, ya que prácticamente se puede construir con lo que tengamos por los cajones, es una buena base para empezar a experimentar.

Tengo un segundo posible esquema, que iba a ser el primero pero he preferido dejarlo en segundo plano, porque aunque tiene algún detalle que me gusta más, cómo el no usar operacionales, es más complicado de construir, sobre todo a nivel de ajustes ya que es necesario disponer de un tester, u generador de BF y un osciloscopio para dejarlo bien a punto. Este que he puesto no necesita de ningún ajuste para funcionar desde el primer momento.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 07, 2013, 21:54:10
Escoger unos altavoces para un amplificador así tampoco tiene mucha dificultad, buscando un poco por la red se encontrarán muchos diseños adecuados. Mi preferencia está en los larga banda (full-range) sin ningún tipo de filtrado. Por ejemplo:

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/FE126En.pdf

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/FE166En.pdf

Que con rendimientos de 93-94db permiten obtener con 5W más presión acústica que con una pareja de LS3/5A, que es más que suficiente.

Pero hay un tipo de diseño que es mi preferido: los ‘open baffle’. Con su extrema claridad de sonido, y sobre todo su excelente reproducción espacial, dejan atrás a todos los diseños basados en ‘cajas’, que comparativamente suenan confusos y emborronados, sobre todo en el grave. La idea es algo así:

(http://farm6.static.flickr.com/5243/5356447618_4baa9da2d6.jpg)

Lo que nos dejaría con un pequeño sistema ‘desktop’, o para una escucha en campo cercano, pero con una gran calidad de sonido por poco dinero. Encontrar un diseño adecuado será el próximo paso.

Considero esto cómo un proyecto a muy largo plazo, pero espero que al final habrá un gran equipo accesible a la mayor parte de los bolsillos.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Julio 07, 2013, 22:01:49
Promete y mucho este hilo Raúl, habrá que seguirlo de cerca.

Muchas gracias por compartir tus conocimientos con nosotros. Un abrazo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Eferbel en Julio 07, 2013, 22:20:13
Desde hace unos años tengo ganas de meterme en un proyecto con open baffle y altavoces full range. Ese que has puesto me parece un buen punto de partida para experimentar con ese tipo de construcciones.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Arkadi en Julio 07, 2013, 22:21:57
Entretenidisimo hilo Raúl, haces que uno se sienta como si se embarcara en una aventura.
Gracias.
A.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Julio 07, 2013, 22:39:01
Gracias Maestro. Cuanto aprendemos de ti!!!

Un Abrazo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: caromire en Julio 07, 2013, 22:48:55
Por hilos como este es por lo que da gusto estar por aquí.

Gracias Raúl.


Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: hitoridekimasu en Julio 07, 2013, 22:57:57
Justo estaba pensando en meterme con algo así. Gracias por las ideas.

Un saludo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: mapufre en Julio 07, 2013, 23:03:38
Pues la verdad es que tiene una pinta maravillosa Raúl, muchas gracias por compartirlo.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Bec en Julio 07, 2013, 23:04:23
Un hilo muy interesante. Lo seguiré de cerca.
Gracias Raúl.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 07, 2013, 23:32:41
Hola a todos,

Por lo que parece nadie se ha dado cuenta de que esto no es un simple concepto, que el esquema del amplificador ya existe. Se descarga aquí:

http://www.mediafire.com/download/6kzhdz6gp7oshgo/RJM_5WS.pdf

Hola Hitori,

Pues si le haces alguna mejora, por favor, ponla aquí.

---

Lo que yo he puesto tiene que hacérselo todo uno, pero si alguien prefiere un producto ya completo una buena opción podría ser esta. Le haría falta además un previo:

http://www.diyaudio.com/media/pdf/amp-camp-amp-number-one.pdf

http://www.diyaudio.com/store/amplifier-kits/amp-camp-kit-15.html

http://www.diyaudio.com/forums/diyaudio-store/221212-amp-camp-amp-1-pictorial-build-guide.html

(http://www.diyaudio.com/store/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/800x600/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/img_1281_1.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: abroba en Julio 07, 2013, 23:33:35
Raul, ya sabes que soy un auténtico negado por todo lo referente a técnica y electrónica. Ignorancia total.

No sé si esta consulta viene bien en este hilo, no quisiera entorpecerlo, o la pongo mejor en otro sitio. Ya me dices. ¿Podrías explicar lo más sencillamente posible qué son la REALIMENTACIÓN GLOBAL - LA REALIMENTACIÓN LOCAL - LA CLASE AB?


El amplificador que más haya sido considerado el mejor disponible actualmente es el darTZeel... pero de barato no tiene nada. Lo que sí está claro es su criterio de diseño: sin realimentación global, sí se permite realimentación local, y funcionamiento principalmente en clase AB. El resultado es auténtico High-End.


Gracias por todo Raul. Es un placer compartir foro contigo.  :pulgar:

Salu2!

Abel
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Dimante en Julio 07, 2013, 23:46:38
Vaya hilo... :o
Gracias, Raúl, es un placer leer cosas así. Y también a Abroba, porque ha preguntado justamente lo que más dudas me provoca.
Lo seguiré con interés.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Julio 08, 2013, 00:01:40
Pues otro que se apunta al hilo, y con ganas de usar el soldador.  Esos altavoces "open bafle" me parecen muy interesantes y apetecibles.
Gracias por compartir tus conocimientos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Julio 08, 2013, 00:06:05
El circuito del amplificador me recuerda bastante al Lehmann BCL. De darse esa similitud, ¿se podría utilizar una placa de un clon chino del BCL para facilitar el montaje?. Imagino que al menos requeriría disipadores de mayor capacidad.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 08, 2013, 01:04:28
Pues es posible, pero me parece que daría más problemas que otra cosa, porque cómo los transistores necesitan disipar más habría que ponerlos fuera del circuito impreso y prolongarlos con cables.

Mi idea más bien es usar la topología de un RA1 en una placa universal rectángular y poner los ocho BD139/140 cuatro a cada lado, soldándolos por el lado del cobre de tal manera que se pudieran atornillar al chasis. Algo así:

          (http://www.mediafire.com/convkey/474f/e81viai4r7a2plk6g.jpg)

(http://images.blogcn.com/2010/1/15/7/huara1,20100115193416011.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/-oZ0-r3t5xrc/TasVTWiw9cI/AAAAAAAAA4U/RqPtl0zYFMU/s1600/Grado-RA1-Headphone-Amp-Schematic.png)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Julio 08, 2013, 08:50:41
Una duda que me surge es sobre la realimentación. Me explico.

Si no he entendido mal, la idea es construir un amplificador integrado de potencia, de poca pero de potencia, y como tal amplificador integrado, en el cabe distinguir el previo o amplificador de voltaje y la etapa de salida que proporciona la potencia para mover los altavoces. La potencia la suministran los componentes discretos y la amplificación de voltaje, o preamplificación, la realiza el operacional, en este caso el AD823. Aunque se representa por un triángulo, como todos los circuito integrados el AD823 es la miniaturización de un sistema complejo que comprende transistores, resistencias y condensadores, si miramos la figura 36 de la hoja de datos de Analog Devices veremos la similitud con otros circuitos de amplificación con componentes discretos. Si en ese circuito se toma parte de la señal de salida y se inyecta a la entrada ¿puede decirse que sea realimentación local, o es un preamplificador o amplificador de voltaje con realimentación global cuya ganancia la marca la tasa de realimentación?

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Ignacio en Julio 08, 2013, 13:36:17
Oye Raúl, ¿y probar con algún diseño en clase D?. Los módulos de Hypex o Coldamp, por ejemplo, son muy buenos. Además, al usar un diseño de open drive de una vía, sería muy fácil hacer unos monitores activos, ahorrando en cable y simplificando el diseño.

Saludos,
Ignacio.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 08, 2013, 15:15:04
La imagen y la propia página lo explican. Si se toma el conjunto del amplificador, que es de lo que hay que partir, 'Feedback Connection 1' establece una realimentación local, 'Feedback Connection 2' sería una realimentación global:

http://phonoclone.com/diy-sapp.html

(http://phonoclone.com/images/sapp-dia-cir1.gif)

Desde luego seguramente habrá mejores opciones, a medida que las encuentre (si las encuentro) las iré poniendo. Si alguien ya tiene algo mejor, por favor, que lo ponga aquí.

---

Tengo dos amplificadores en clase D y no me convence cómo suenan, por ahora los prefiero analógicos. Y ya es un sistema activo, el amplificador estaría conectado directamente al altavoz.

La situación ideal sería un SE sin realimentación (válvulas o transistores) con salida a transformador, lo que daría un sistema activo y balanceado, pero se iría por completo del objetivo de bajo coste.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Julio 08, 2013, 20:41:15
Muy interesante tu propuesta Raúl.

La parte del amplificador no me interesa especialmente, lo que si seguiré con atención es el tema de los altavoces. Ahora me resulta del todo imposible ponerme con ellos, pero en septiembre seguro que me fabrico algo para usar con el ordenador.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Juan A. en Julio 08, 2013, 23:03:58
Oye, muy interesante el hilo, esto va a ser toda una telenovela forera.

Una duda... vas a usar altavoces todo banda por lo que he entendido pero.... me pareció leer hace años que tienen unos medios gloriosos, pero un grave muy escaso, del agudo no recuerdo. Es así ?, o cuéntanos por qué te gustan los todo banda.

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 08, 2013, 23:27:56
Por su extraordinaria, extraordinaria, extrordinaria coherencia. La ausencia de filtros que 'troceen' la señal se nota.

Y los de los graves, sobre todo en los 'open-baffle'... es que no retumban, pero en cuanto se te hace el oido te das cuenta de que los que no dan grave son los demás, que producen más ruido que grave.

Si pudiera, tanto por dinero cómo por espacio, tendría algo así:

http://www.wildburroaudio.com/projects.php

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Julio 08, 2013, 23:31:24
Insisto, más que nada para clarificar pues no tengo ningún prejuicio con la realimentación, tiendo a no usarla pero si creo que conviene la utilizo.

Un equipo para la escucha con altavoces está compuesto por la fuente, el preamplicador, la etapa de potencia y los altavoces. Estos elementos pueden agruparse en diferentes configuraciones: el todo en uno o portátil, los altavoces + el resto o minicadena y los estacionarios, qué a su vez pueden ser fuente más amplificador integrado + altavoces o fuente + preamplificador + etapa de potencia + altavoces, en este último caso puede irse a una mayor subdivisión separando las fuentes de alimentación, pero, con independencia del número de cajas o chasis que ocupen, los módulos son los mismos: fuente, preamplificador o amplificador de voltaje, amplificador o etapa de potencia y altavoces.

Entiendo, como digo en una respuesta anterior, que la solución propuesta es la de amplificador integrado con el AD823 como preamplificador y el “diamond buffer” como etapa de potencia y que lo que se está llamando realimentación local es en realidad realimentación global del preamplificador y a lo que se llama realimentación global es coger la señal de la salida para altavoces de la etapa de potencia e inyectarla en la entrada del preamplificador.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 08, 2013, 23:41:52
Esta es parte de uno de los correos que intercambié con Richard Murdey:

The idea of using the output buffer outside of the global loop is something I think has considerable merit. My amplifier, the 47 labs treasure 0347, is exactly this configuration: a discrete transistor gain stage, essentially a diamond buffer + current mirror, and a sziklai pair output buffer running open loop. The output stage bias current is 30 mA, and the max output power is 30~35 W.

Si se quiere considerar cómo realimentación global por mi vale.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Julio 08, 2013, 23:43:57
Raul, y estas Jamo pueden considerarse unos Open Bafle?

Que tal se oyen?

(http://www.stereophile.com/images/archivesart/209jamo.1.jpg)

Un Saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 09, 2013, 02:52:27
Hola Enguera,

Sí, son unos open baffle de muy alto nivel, no hay más que verles los precios; y ya te avisan en las pruebas que hay que tener de lo mejor para 'darles de comer':

http://www.6moons.com/audioreviews/jamo/909.html

http://www.whathifi.com/review/jamo-r907

Hay algunos kits que permiten entrar en en mundo de los open baffle multivia con menos dolor de bolsillo:

http://www.blackdahlia.com/html/tip_55.html

http://www.bastanis.com/kits_mandala.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Julio 09, 2013, 13:48:57
Aunque de momento estáis tratando el tema del ampli, yo ya estoy pensando en opciones para el altavoz y he mirado los altavoces full range de Beyma, supongo que para campo cercano un altavoz de 8" empieza a salirse un poco de tamaño??, tienen el 8AG/N (http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/8AGN.pdf) pero me da que está más pensado para usar en una sala?. ¿Alguien del foro ha podido probar este altavoz o tiene referencias de como suena?, tengo la sensación de que los Fostex son una opción más interesante.

(http://www.metroelectronica.com/images/stories/Imgenes/Altavoces/Beyma_8_AGN.jpg)

Este es un tema que me interesa, pero voy un poco perdido pues nunca hice nada con este tipo de altavoces (bueno, y con los otros tampoco es que sea una eminencia precisamente  :juer:)

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 22, 2013, 16:03:23
Para los interesados en algo cómo el OB de Jamo:

http://www.mh-audio.nl/MySystem/Projects/projects.asp

(http://www.mh-audio.nl/MySystem/Projects/images/Openbaffle_Dennis3.jpg)    (http://www.mh-audio.nl/MySystem/Projects/images/Openbaffle_Dennis4.jpg)

---

Esta puede ser otra buena opción:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/110583-fast-fun-inexpensive-ob-project.html

(http://www.michael.mardis.com/speaker/images/Mazanita-12-front.gif)(http://www.michael.mardis.com/speaker/images/Mazanita-12-inside.gif)(http://www.michael.mardis.com/speaker/images/Mazanita-12-outside.gif)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Julio 23, 2013, 09:33:16
Tiene buena pinta pero mi idea inicial es preparar unos altavoces de campo cercano y esos van a ser un poco grandes para lo que yo busco. Me gusta la idea del diseño de la tabla frontal con la otra a 90º para que apoye sobre 3 puntos, es algo que tuve claro mientras que veía el diseño de las Jamo.

A ese diseño le veo otro defecto, si te fijas en las Jamo, los altavoces de graves van atornillados a la tabla frontal y "apoyan" en el mega-estructura trasera memdiante unos soportes, me imagino que para evitar vibraciones en el chasis del altavoz.

(http://www.6moons.com/audioreviews/jamo/detail3.jpg)

No debería de dar mucho trabajo apoyar el imán del altavoz de graves en la tabla perpendicular trasera??

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 30, 2013, 02:35:22
Un producto comercial, las dimensiones todavía son un poco grandes:

http://www.baieaudio.com/enceintes_hifi_audio_recyclables/littleob_enceintes_recyclables_audio.htm

(http://www.baieaudio.com/enceintes_hifi_audio_recyclables/img_audio/05_92.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 30, 2013, 22:01:25
Una primera posibilidad, muy económica, con Visaton FR13. Este altavoz se podía conseguir en 4 y 8 Ohmios, por lo que parece ya sólo hay el modelo de 4 Ohmios, cómo se puede ver en las caraterísticas es un altavoz adecuado para usar en open-baffle:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=292-518

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6833

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6832

(http://www.visaton.com/bilder/fotos/gross/fr13.jpg)

Si se usa con el amplificador del que he puesto el esquema, mejor usar los BD131/132 en lugar de los BD139/140, e incrementar el tamaño del transformador. Si se usa con otro amplificador asegurarse de que puede trabajar con 4 Ohmios.

El baffle sería este, cada canal es la imagen especular del otro:

(http://www.mediafire.com/convkey/1d93/rgbfcp6fmad73de6g.jpg)

Cómo se puede ver, es un tablero de 30cm de alto por 20cm de ancho. El agujero para el altavoz se hace a 20cm de altura y a 7cm del borde derecho, en el otro canal sería del borde izquierdo.

Lo que se puede esperar es aproximadamente esto:

(http://www.mediafire.com/convkey/c6a9/umj33524grkpglj6g.jpg)

Y seguramente será necesario añadir una pequeña corrección, pero primero se puede probar sin ella:

          (http://www.mediafire.com/convkey/f9b7/t4hlvn01cvjbmc96g.jpg)

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Eferbel en Julio 30, 2013, 22:41:10
Muy interesante Raúl.

Lo que se puede esperar es aproximadamente esto:

Raul la gráfica no se ve al menos que estés registrado y logado en diyaudio.

La gráfica es esta.

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 31, 2013, 18:43:55
Para los que dispongan de más espacio, un diseño con Ciare CH 250 que sale muy económico. En el texto se explican las dimensiones, dice que lo usa con un T-Amp:

http://www.tforumhifi.com/t9321-ciare-ch-250-open-baffle-forumisti-aiuto

(http://i33.servimg.com/u/f33/15/23/95/69/photo_23.jpg)(http://i33.servimg.com/u/f33/15/23/95/69/photo_24.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Julio 31, 2013, 23:44:27
Me interesa el capítulo de los altavoces Open Baffle. Tengo una pareja de Fostex FX120, con los que hace tiempo estuve experimentando, y otra pareja de Fostex FE108EΣ sin utilizar. Creo que podrían ser unos buenos candidatos para empezar a enredar, aunque en internet parece que el personal se inclina por los FE126E.

Entiendo que lo primero sería encontrar literatura que ayudase a definir materiales y dimensiones en función de las características del transductor a utilizar.

He visto que Raúl ha puesto los cálculos para el Visaton FR13-4. Pienso que para empezar es la mejor opción pues por el precio se arriesga poco pero ya que tengo los Fostex los utilizaré. No tengo mucha idea de como empezar y me he bajado los programas Edge y Boxsim para tratar de hacer una simulación más específica pero si alguien conoce una herramienta mejor o un camino a seguir le agradeceré la información.

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 01, 2013, 23:13:19
Parece que hay más gente que piensa cómo yo. Me acabo de encontrar con esto:

http://www.pdxhifi.com/

(http://www.pdxhifi.com/images/index_02.png)

Viene a ser lo que quiero: un pequeño amplificador y un par de pequeños open-baffle; en este caso además hay un subwoofer, que no me interesa. Lo malo es que no tiene pinta de ser muy barato, habrá que seguir buscando.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 06, 2013, 02:22:30
Otra posible opción. Con un altavoz un poco mejor, con un poco más de grave, un poco más de rendimiento... y un poco (poco) más caro.

El baffle sería el mismo: un tablero de 20cm de ancho por 30cm de alto. El altavoz se situaría también a 20cm de la base, pero esta vez centrado, es decir, a 10cm del borde.

El altavoz sería este:

http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP165.25.280.html

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2292

(http://img.audiomania.ru/pics/goods/big/sica_6d1cs1.jpg)(http://vintage-sound.eu/images/product_images/info_images/6_e_1_25_cs_4f6c821819edf.jpg)(http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP16525.jpg)

Cómo se ve es un 6,5" y algo mejor que el Visaton, además de rendir también más. Cómo es un altavoz de más calidad se notaría cierta mejora en el sonido, pero la mayor diferencia estará en el grave, ya que el Sica permitiría un mayor deplazamiento lineal:

(http://www.mediafire.com/convkey/f902/683orezzoodihcp6g.jpg)

La corrección que debería usarse sería la misma que con el Visaton: una bobina de 3,3mH en paralelo con una resistencia de 12 Ohmios.

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: merchupi en Agosto 07, 2013, 17:41:43
También esto puede dar una idea, ¿no?

http://gainphile.blogspot.com.es/2009/09/s11-ob-bookshelf-open-baffle-with-seas.html
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 11, 2013, 02:36:48
Hacer encaje de bolillos no es nada comparado con diseñar un circuito impreso, en serio. Yo puedo diseñar un circuito impreso que funcione, en el sentido de que todo estará conectado a donde debe, pero diseñar un buen circuito impreso es todo un arte del que yo no soy más que un (mal) aprendiz.

Por eso he hablado con un profesional con el que tengo contacto, y que se dedica profesionalmente al diseño de PCB's, especialmente para Audio, y rápidamente ha hecho esto:

(http://www.mediafire.com/convkey/67cd/6aabollag6542xb6g.jpg)

Puede uno copiarlo directamente, o usarlo cómo plantilla para el montaje. Por ejemplo, en uno de esos PCB's formados por agujeros estañados.

En el post que abre este hilo hay un enlace a la página de RJM Audio, es conveniente leérsela porque ahí explica que los transistores de salida comparten radiador para ayudar a mantener estable su comportamiento a través de la realimentación térmica que se produce. En el circuito impreso se ve que hay una pista gruesa sobre los cuerpos de los transistores, conduce el calor entre ellos para cumplir esa función.

Si uno lo construye en algún tipo de placa universal, guiándose por la disposición de los componentes en el diseño del PCB, es mejor dejar que los cuerpos de los transistores asomen por los bordes de la placa y atornillar encima algún trozo de metal que los conecte térmicamente.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: rmerino en Agosto 12, 2013, 18:12:52
Muchísimas gracias Raul.

Gracias por lo fácil.

Gracias por documentarlo

Gracias por los OB.

Gracias por "demostrar" que Euros no es  "lo mejor".

Y sobre todo GRACIAS, porque es más fácil "DEMOSTRAR"que "CHILLAR".

GRACIAS Raul.



Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 13, 2013, 15:57:09
No hay de que, se hace lo que se puede  :)

Ya de paso, aprovecho para añadir un par de cosas. En el circuito impreso figuran las resistencias de 0,47 cómo de 3W, esto es debido a que el programa de diseño tiene ese modelo, pero son de 2W.

Las de 330 también son de 2W, en este caso me temo que el problema ha sido de comunicación por mi parte, pero el pcb puede modificarse fácilmente, aunque también cabrían verticales. Las de 100 son de 1W.

La red Zobel se monta directamente en los conectores de altavoz. La fuente de alimentación se monta aparte, punto a punto, y las resistencias de 1Ohmio son de 2W.

Yo todavía no he montado nada (va para largo) pero seguramente lo haré cómo ya había comentado: usaré un JRC4556D y la topología de un RA1, los transistores de salida seguramente los montaré punto a punto cómo en las válvulas, usando algo así:

http://www.ebay.es/itm/380173061859?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

En la página de RJM Audio: http://phonoclone.com/diy-sapp.html - se lee que los pares de transistores Q3-Q6 y Q4-Q5 se montan en los mismos disipadores; en el montaje punto a punto los pondré uno junto al otro, en contacto físico, con una lámina metálica sobre ellos, no regularmente espaciados cómo en el pcb. Naturalmente cada uno puede escoger la forma de montaje que prefiera y modificar el pcb a su gusto, puede copiarse en algo cómo el Expresspcb y cambiar lo que se quiera.

Cómo pretendo usar el JRC4556D, el condensador de entrada deberá ser un Solen:

http://www.ebay.es/itm/1-pc-Solen-MKP-FC-Capacitor-0-47uf-630v-France-brand-new-/271119939206?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item3f2001f686

---

Lo de usar el mínimo de realimentación (si hubiera sido posible, ninguna) y altavoces en open-baffle son mis preferencias, seguramente otras personas preferirían algo más convencional y más fácil de hacer para su pequeño sistema desktop. Para el amplificador, si, por ejemplo, se teclea en Ebay algo así: LM1875 - aparecerán bastantes proyectos basados en este chip que nos solucionarán esta parte:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=fostex&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=lm1875&_sacat=293

Y para los altavoces, en cajas más convencionales, tampoco es nada difícil encontrarlos. Cada uno puede hacer las cosas según sus preferencias:

http://www.ebay.es/sch/m.html?_odkw=&item=151039141376&pt=Speakers_Subwoofers&_osacat=0&hash=item232aa26600&_ssn=audioproduct&_trksid=p2046732.m570.l1313&_nkw=fostex&_sacat=0&_from=R40

(https://lh4.googleusercontent.com/__WsLgmVy3Eo/TdKlodSQycI/AAAAAAAANUE/Tm4cCADdvWU/s640/IMG_73631.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 18, 2013, 22:45:52
Sica es una marca que no conocía previemente. El 6,5" es un altavoz muy interesante: buena calidad, buen rendimiento y un precio muy razonable.

Sería una pena dejarlo así y no intentar sacarle más partido, cómo por ejemplo usarlo en un open baffle de suelo. El diseño 'desktop' se buscó especificamente para usarlo sobre una mesa de trabajo, para poder escuchar música al mismo tiempo. Pero también habrá situaciones, lugares de trabajo o despachos, en los que se dispondrá de algo más de espacio y podrá usarse un altavoz de suelo.

En el diseño de suelo del Sica de 6,5" se usaría un tablero de 1m de altura y 30cm de ancho, el altavoz se situaría a 80cm de altura y centrado. Sería necesaria una pequeña corrección formada por una bobina de 3mH con una resistencia de 5 Ohmios en paralelo:

(http://www.mediafire.com/convkey/9288/eb32y28cwtt3tc06g.jpg)

Algo así también podría servir para sonorizar con calidad y a poco coste algún tipo de negocios: pequeñas tiendas de ropa, pequeños bares, etc.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 19, 2013, 02:13:51
Por si se quiere experimentar. La marca también tiene un 10" adecuado para open-baffle, con 93dB de rendimiento y de 8 Ohmios.

Sería todo igual: un tablero de 1m de alto por 30cm de ancho, el altavoz a 80cm de altura y centrado. Sólo cambiaría algo la corrección:

http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP266.25-8.html

                    (http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP26625.jpg)

(http://www.mediafire.com/convkey/de73/5nxaaw0or79mi756g.jpg)

Aquí hay un diseño que usa cuatro por canal:

(http://www.thesoundofthevalve.it/img374.jpg)

http://www.thesoundofthevalve.it/page37.html

http://www.thesoundofthevalve.it/The%20trial.gif

http://www.thesoundofthevalve.it/parallelo,%20serie,%20serie-parallelo.gif

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Agosto 19, 2013, 10:12:46
Que ganas entran!, gran trabajo, primo.

Escuché hace poco unas Bastami, unos monstruos, pero en un entorno inadecuado el sonido era enorme pero descontrolado. Después de adaptar mi sala a las proac me daba pánico pensar lo que tenía por delante este compañero.

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: rmerino en Agosto 19, 2013, 12:24:21
Hola a todos:

Estoy empezando a montar este proyecto de Raul y quiero montarlo con las diversas opciones, más alguna de mi cosecha (probablemente gran cagada, pero disfruto  ^-^)

Tengo dificultades en encontrar el JRC4556D, en mis tiendas habituales.

¿Sabéis donde le puedo encontrar? o ¿solo me queda Ebay?

Gracias de antemano y Saludos.

Roberto.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 22, 2013, 00:43:09
En este hilo se pretende proporcionar un pequeño sistema 'desktop' con buena calidad de sonido y no muy caro. Lo malo es que hay que hacérselo todo uno mismo, lo que deja fuera a todos aquellos que no tienen herramientas, ni práctica en la soldadura, ni unos mínimos conocimientos de Electrónica.

Para todos ellos (que supongo que serán la mayoría) quizá este equipo sea una buena opción:

http://www.6moons.com/audioreviews/qinpu2/system.html

(http://www.6moons.com/audioreviews/qinpu2/3_1.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Octubre 28, 2013, 05:21:05
En el ejemplar de Octubre de Klang + Ton aparece un diseño de un 'open-baffle' económico. Usa un Monacor SP-205/8 de 8" que se puede conseguir por unos 20€.

Abajo a la izquierda en la imagen de la portada, el que dice: '20-Euro-Kracher'. Naturalmente no puedo ponerlo aquí, el que esté interesado tiene que conseguir la revista:

http://www.lautsprechershop.de/chassis/monacor_fullrange_en.htm

http://www.monacor.de/pdf/produkte/detailseite_en.php?artikelid=5373

http://www.monacor.de/de/PDF/G/G1/G104460/G104460Z.pdf

(https://www.hifitest.de/shop/images/titel_kt613.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Octubre 29, 2013, 03:18:19
El 'open-baffle' que he puesto en el post anterior es ideal para iniciarse, por su bajo precio y facilidad de construcción. Pero, además, su alto rendimiento también lo hace ideal para usarlo con un pequeño 'Single-Ended' a válvulas de poca potencia, que suenan muy bien y no son caros.

Por ejemplo, algo cómo este. Con 6W por canal y un precio de 156$, a los que habría que añadir 85$ para los gastos de envío. Es muy fácil de construir por cualquiera que tenga una mínima práctica y conocimientos, pero si no es así nos lo envían ya hecho por 60$ más, aún así el precio es bueno.

Con esas cajas y ese ampli, si le conectamos algo cómo un reproductor portátil de alta resolución con buenas grabaciones (o un reproductor de CD's) más de uno se sorprendería a si mismo pensando que, en realidad, no necesita más:

http://www.siliconray.com/low-price-6p3p-single-ended-tube-amplifier-kit.html?gclid=CL-xvNPruroCFQrJtAod-yIAAw

http://www.siliconray.com/review/product/list/id/1365/

http://gallery.siliconray.com/upload/6P3P-instruction.pdf

(http://gallery.siliconray.com/var/resizes/tube-amplifiers/Low-Price-6P3P-Single-Ended-Tube-Amplifier-Kit/2.jpg?m=1320306451)(http://gallery.siliconray.com/var/resizes/tube-amplifiers/Low-Price-6P3P-Single-Ended-Tube-Amplifier-Kit/4.jpg?m=1320306454)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Octubre 29, 2013, 09:39:32
Impresionante  :o

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Octubre 29, 2013, 10:04:28
Impresionante  :o

-- o --
Rodrigo

+1 Rodrigo, totalmente de acuerdo.

Un amplificador a válvulas, de sobremesa, de estas dimensiones y que hiciera bailar adecuadamente unos HD600 por ejemplo, creo que me podría llegar a dar muchas satisfacciones.
Se sabe si esta joyita tiene toma de auris o sería adaptable a ello?, sus 3 trafos me despistan, es un OTL?

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Noviembre 06, 2013, 08:15:16
El término High-End acostumbra a asociarse, justificadamente, con altos precios. Por usar cómo referencia en un ejemplo un producto que prácticamente todos los foreros conocen, el Leben 300, si se articula a su alrededor un sistema de sonido a su altura, entre fuente(s), altavoces, cables, mesas, filtros, etc, no sería nada extraño que el total se situara alrededor de los 10.000€, lo que lo pone fuera del alcance de la inmensa mayoría.

En este hilo se ha pretendido acceder a buena calidad de sonido a bajo precio, pero también presenta un aspecto que lo limita a unos pocos: el hecho de que uno tiene que hacérselo todo. Sólo los que tengan los conocimientos y las herramientas necesarias podrán sacar algún provecho.

Pensando en conseguir algo que pudiera considerarse High-End, a precios asequibles, he llegado a esto:

http://www.omegaloudspeakers.com/super3s.html

http://www.6moons.com/audioreviews/omega6/super3.html

(http://www.omegaloudspeakers.com/Resources/omegasuper3s.jpeg)

http://www.almarro.com/products.html

http://www.6moons.com/audioreviews/almarro4/mk2_2.html

(http://www.almarro.com/pix/products/p0+.jpg)

Al decir asequibles, me refiero a personas con unos ingresos que se puedan considerar medios, es decir, que puedan pagar una hipoteca, comer todos los días, y que todavía les quede algo para algún extra. Está claro que en momentos en los que mucha gente no consigue cubrir sus necesidades básicas, un Sansa Fuze y unos Sound Magic PL-10 pueden ser considerados ya un lujo. Pero sin irme a los extremos, ni por exceso ni por defecto, me parece que este sistema se adecúa a esos ingresos medios.

El amplificador podría decirse que es algo así cómo un mini-Leben, más que nada porque usa el mismo tipo de válvulas (EL-84) tiene un conmutador de entradas (2) y salida para auriculares. Naturalmente al Leben le concede el aspecto lujoso y su mayor potencia, pero me temo que nada más. Incluso es posible que lo supere en algunos aspectos, ya que su etapa de salida es una Single-Ended, y no Push-Pull cómo en el Leben, esto podría hacer que el Almarro fuera incluso algo más detallado que el Leben, debido al hecho de que además, en el nuevo modelo, han mejorado una de las partes que más influye en la calidad de sonido: los transformadores de salida. Si al Leben se le conectan unos altavoces de 90dB (una elección frecuente) con la potencia que entrega se pueden obtener algo más de 100dB (más que suficiente, unas LS3/5A están limitadas a 95dB), si al Almarro se le conectan los Omega que recomiendo para el, con sus 94dB permiten que se obtengan también algo más de 100dB, tampoco por ahí concede nada.

Además, es del tipo de material que está totalmente fuera de la 'Obsolescencia Programada', su construcción permite repararlo sin problemas, es el tipo de material que dura toda una vida. Y todavía hay otra ventaja, en la configuración triodo y conectado  un full-range sin filtrados cómo el Omega, el sistema se convierte en activo y balanceado. Hay mucho más de lo que parece a simple vista.

Los Omega son una especie de mini-monitores de suelo, lo que permite ahorrarse los gastos de unos buenos pies y además permite algo más de extensión en el grave. Todo ello unido a la gran coherencia típica de los full-range y a su excelente reproducción del pequeño detalle. Cómo no hay pruebas de los nuevos modelos he puesto el enlace a una de un modelo anterior para hacerse una idea, pero los nuevos todavía son mejores.

Dejando aparte el vinilo, la fuente podría ser uno de los nuevos reproductores portátiles de alta resolución, con un Fiio X3 estaríamos servidos y matendríamos los costes bajos. La salida de línea de este tipo de reproductores los hace ideales para esa función, de lo único que deberíamos preocuparnos es de conseguir archivos de buena resolución y calidad de grabación. Ahora mismo se está en un momento de transición en el Audio Digital, posiblemente en un par de años se habrá impuesto el DSD, y el Audio Digital habrá empezado a llegar a su madurez, por lo que no parece muy conveniente gastar demasiado dinero hasta que esto haya ocurrido.

Un sistema cómo este sería muy adecuado para espacios de tipo pequeño/medio, que es el que acostumbran a tener esas personas con ingresos medios. Y que nadie lo minusvalore, es verdadero High-End a precios casi de sistemas básicos, una vez que se haga uno con esta base sólo se trata de irlo afinado poco a poco con cables, mesas, filtros, etc, hasta sacarle todo el partido posible. Sin prisas. Para todos aquellos a los que les interese la música y no el equipo, se ahorraría uno muchos cambios ya que es material prácticamente de por vida, lo que significa un gran ahorro de dinero. Sólo falta encontrar los auriculares que mejor vayan con el y nos olvidamos de cambios.

Suponiendo que mis post tuvieran algún valor (que sería mucho suponer) me parece que valoraría este cómo el mejor post que he puesto hasta ahora en el foro. No me quiero poner estupendo, pero me parece muy dificil conseguir más por menos dinero.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Noviembre 06, 2013, 08:43:48
Fantástico post, Raúl.  Esta bien ver que se puede escuchar musica con muchísima calidad sin pagar ni un céntimo más de lo necesario.  Me ha gustado muchísimo la configuración, y el comentario sobre el amplificador me parece muy interesante,  voy a investigar sobre la marca, ya que puede entrar dentro de mis planes.  La pena es que no tiene distribuidor en España.
Enhorabuena y muchas gracias.
Vuelven los post de calidad.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jorgillo en Noviembre 06, 2013, 12:11:43
Te equivocas, balrogg. Sí que tiene distribuidor en España: Bel Audio (http://www.belaudio.com/Noticias~ITModo~marcas.html)
Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: MadMardigan en Noviembre 06, 2013, 12:46:13
Interesantísmo post Raul, voy a mudarme en un par de meses (por fin) e iba a empezar a investigar configuraciones de altavoces para el salón (no demasiado grande), tu post me ha servido de mucho y voy a ver por cuanto podría conseguir un equipo similar a ese que propones, me parece una alternativa estupenda.

Muchas gracias!
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Noviembre 06, 2013, 23:53:25
Te equivocas, balrogg. Sí que tiene distribuidor en España: Bel Audio (http://www.belaudio.com/Noticias~ITModo~marcas.html)
Saludos
Muchas gracias, Jorgillo.  La verdad, me fui a la web del fabricante y no aparecía ningún distribuidor en España.  Ya estoy mirando...
Gracias.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Noviembre 09, 2013, 22:16:57
Si a alguien le ha resultado interesante el sistema formado por el Almarro y las Omega, pero tiene una habitación que más bien tira a grande, quiza preferiría un altavoz de mayor tamaño.

Omega tiene una segunda marca, Hoyt-Bedford, con una gama basada en un altavoz de 8", es decir, que son adecuados para espacios mayores. El modelo que pongo tiene un coste parecido al del Omega. El material de Hoyt-Bedford es quizá un poco menos refinado que el de la línea Omega, pero siguen siendo buenos altavoces, incluyo una review.

Además, rinden 97dB, lo que quiere decir que con los 5W del Almarro se consiguen algo más de 103dB. Más que suficiente para que tus vecinos organicen un linchamiento; en este caso 5W no son pocos:

http://www.hoytbedfordspeakers.com/type1tower.html

http://www.6moons.com/audioreviews/hoytbedford/1.html

(http://www.hoytbedfordspeakers.com/Resources/hoytbedfordtype1e.jpeg)

Si además se quiere mejorar algo el amplificador por poco dinero (objetivo fundamental de este hilo: máximas prestaciones por el mínimo coste) puede uno añadirle un par de 'dampers' a la válvula de entrada:

http://www.ebay.es/itm/Tube-Dampers-Silicone-Ring-fit-12AX7-12AU7-12AT7-12BH7-EL84-10pcs-for-tube-amp-/151055724916?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item232b9f7174

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxNjAw/z/vdEAAMXQCgpRznKE/$(KGrHqJHJFcFG+mRbh!BBRznKDz8yw~~60_58.JPG)

También se pueden añadir un par de protectores a las válvulas de salida. Los hay en dorado y plateado:

http://www.ebay.es/itm/1pc-Tube-Guard-Protector-Cover-For-EL84-6BQ5-6P14-Audio-Amp-Amplifier-Silver-/251296654755?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a8272a5a3

(http://www.analogmetric.com/images/201203/goods_img/1751_G_1331647265013.jpg)

O, todavía mejor, unos disipadores para las válvulas de salida. Se compran una sola vez y sirven para siempre, su efecto puede llegar a duplicar la vida útil de las válvulas, lo que supone un gran ahorro, no un gasto:

http://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/Coolers.html

(http://www.pearl-hifi.com/03_Prod_Serv/Coolers/Pix/MPCF-9_Main.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Noviembre 09, 2013, 22:28:07
La correcta instalación y puesta a punto del equipo es fundamental para sacarle el máximo partido. Uno de los elementos necesarios es un buen mueble de soporte.

En esta misma sección hay un hilo fijo que describe la construcción de uno excelente, pero si uno tiene dificultades de cualquier tipo para hacérselo: problemas para conseguir el material, poco 'manitas', etc, quizá le interese el que usan los de la marca Musica en sus audiciones.

Musica es una marca de la que ya he hablado  en alguna ocasión, y tengo que hablar todavía en otro momento de uno de sus amplificadores. Pero en este caso lo que me ha llamado la atención es el tipo de mueble que utilizan en las audiciones que organizan. Es la típica estantería que se puede conseguir en Hipermercados y tiendas de Bricolage; hay que fijarse en el hecho de que es un tipo que incluye tres travesaños (uno a cada extremo y otro en el centro) en la parte inferior de cada balda.

El aspecto es de que debe ser muy económico, y si a ellos les da buen resultado seguro que es recomendable. Además tiene la ventaje de que, si no nos termina de convencer, podemos reciclarlo como estantería para la casa:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/ede556c90f3fa4bcb2be3f78d8da76aa

(http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/ec/7cf0a48e934106e6eb59b8ba6721597e.jpg)  (http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6e/68/746fb98a8de96c12effe39d2fd887315.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Noviembre 17, 2013, 19:09:34
Esto lo 'encajo' aquí por no andar abriendo hilos nuevos. No es material que usaría para el equipo principal, está bien para algo cómo un despacho, cómo altavoces para el PC (puestos en la pared), o para usarlos con la 'tele':

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-246.html

Por sus características mucha gente los usa además cómo elementos decorativos. Se eliminan los problemas WAF  ;):

https://www.google.de/search?q=vifantastisch&client=safari&rls=en&biw=1433&bih=780&gbv=1&tbm=isch&ei=oPWIUtCOJpP14QTIi4HgAg&start=0&sa=N

Algún ejemplo:

(http://bilder.hifi-forum.de/medium/709423/vifantastisch-gemalde_235682.jpg)

(http://bilder.hifi-forum.de/medium/223871/vifantastisch_292569.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Bec en Noviembre 17, 2013, 22:06:49
Raul, muy interesante la combinación del Almarro y los Omega 3.
Gracias por compatirlo.
Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 12, 2013, 20:29:10
...lo bien que queda un plato al lado de un amplificador de válvulas:  :)

(http://static.squarespace.com/static/519fa948e4b0db707ac0b5eb/525aafd6e4b00d699d0d8d87/525aaff5e4b00f431dc71163/1382206824895/IMG_8593.jpg?format=1000w)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Diciembre 12, 2013, 21:34:56
No puedo estar más de acuerdo contigo maestro.

Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Jose en Diciembre 12, 2013, 21:56:33
Si queda muy chulo, si... oo) oo)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 19, 2013, 23:48:08
Como ocurre a veces duplico un post porque tiene cabida en más de un hilo. En este caso se trata del amplificador a válvulas que aparece al lado del plato.

Es un clon del Dynaco ST35 construido por el Ingeniero de U-Turn Audio. El ST35 no es tan conocido como el Dynaco ST70 ya que se fabricó en mucho menor número, pero quizá haya sido el mejor diseño de Dynaco. En esta página se puede conseguir en kit a un precio más que razonable:

http://triodeelectronics.com/diy35kit.html

(http://ep.yimg.com/ca/I/triodeel_2268_68589643)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 22, 2013, 15:45:40
Si a alguien le ha parecido interesante el kit del Dynaco ST35 habrá visto que presenta un inconveniente: está diseñado para funcionar solo como etapa de potencia, el chasis no está preparado para incorporarle un selector de entradas y un regulador de volumen para poder usarlo directamente como un amplificador integrado.

En esta otra página tienen los kits originales, pero, además, el próximo año van a incorporar los chasis del SCA35, que era el amplificador integrado basado en el ST35. Las placas del ST35 encajan exactamente en ese chasis, con lo que decidir si se quiere etapa de potencia o amplificador integrado es decisión de cada uno. Están preparando también un kit del previo de phono original, aunque hay espacio de sobra dentro para incorporar cualquier otro que prefiramos:

http://www.dynakitparts.com/

http://www.dynakitparts.com/dynakit-products/amplifier-kits/ST-35-KIT

http://www.dynakitparts.com/dynakit-products/sca-chassis-parts

(http://www.dynakitparts.com/image/cache/data/sca/scafpnew-500x500.jpg)

Aquí se pueden ver las fotos del prototipo que me han enviado, como son muy grandes pongo solo los enlaces de descarga:

http://es.f289.mail.yahoo.com/ya/download?clean=0&fid=Inbox&mid=2_0_0_1_277705_ALpTfbwAAA9WUrbykwAAACIKBFs&pid=3&tnef=&prefFilename=SCA-35+Project.jpg&redirectURL=http%3A%2F%2Fes-mg42.mail.yahoo.com%2Fneo%2Fb%2Fmessage%3Fcmd%3Ddownload.failure%26fid%3DInbox%26mid%3D2_0_0_1_277705_ALpTfbwAAA9WUrbykwAAACIKBFs%26pid%3D3%26tnef%3D%26prefFilename%3DSCA-35%2BProject.jpg

http://es.f289.mail.yahoo.com/ya/download?clean=0&fid=Inbox&mid=2_0_0_1_277705_ALpTfbwAAA9WUrbykwAAACIKBFs&pid=2&tnef=&prefFilename=SCA-35+A+%26amp%3Bamp%3B+B+001.jpg&redirectURL=http%3A%2F%2Fes-mg42.mail.yahoo.com%2Fneo%2Fb%2Fmessage%3Fcmd%3Ddownload.failure%26fid%3DInbox%26mid%3D2_0_0_1_277705_ALpTfbwAAA9WUrbykwAAACIKBFs%26pid%3D2%26tnef%3D%26prefFilename%3DSCA-35%2BA%2B%2526amp%253Bamp%253B%2BB%2B001.jpg

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 23, 2013, 12:05:44
Personalmente prefiero los 'full-range', pero estos pueden ser una buena alternativa a los Omega. Son unos altavoces excelentes, algo más grandes, rinden 1dB más y son algo más baratos:

http://www.tektondesign.com/lore-m.html

http://www.stereomojo.com/TEKTON%20MLORE%20SPEAKER%20REVIEW/TektonM-loreSpeakerReview.htm

          (http://www.stereomojo.com/TEKTON%20MLORE%20SPEAKER%20REVIEW/images/mlore-shadow_000.png)

Y por un poco más, estos son algo más grandes, algo mejores y rinden 98dB, se mueven con cualquier cosa:

http://www.tektondesign.com/orielten.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Diciembre 23, 2013, 18:22:52
Tienen buena pinta, la pena es que todas estas cosas tan apetecibles que nos vas poniendo, no las ha probado nadie cuyo criterio más o menos conozcamos para hacernos idea de qué esperar.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Dimante en Diciembre 23, 2013, 20:59:28
Cierto. Aún así tienen dos puntos importantes a su favor: un precio contenido y una estética acertada. Ya de arriesgarse, mejor por algo así.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: adlfdlf en Diciembre 23, 2013, 21:12:56
Lo malo es que es material USA y casi con toda seguridad que te lo paran en aduanas. Sobre todo por peso y dimensiones.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Jose en Diciembre 23, 2013, 21:34:33
Hombre, yo entiendo que Raul solo aporta la referencia al producto/modelo.

Creo que nadie con un poco de sentido común se arriesga a traerse unas cajas sin haberlas escuchado primero, amen de que unas cajas son algo complicado y costoso de traer a España desde USA. Por otro lado, un ampli es relativamente sencillo de traer y una apuesta menos arriesgada (siempre que se pueda cambiar el voltaje al estándar Europeo).

Otro cantar es si el chisme que nos traigamos nos termine gustando o no. A mi también en ciertas ocasiones me hubiese gustado contar con la opinión de alguien que hubiera escuchado el chisme en cuestión... y cuyo criterio/gusto yo conozca por supuesto. Esto último EMO es importantísimo en cuestión de compras a ciegas.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Diciembre 23, 2013, 22:04:29
Si no lo he dicho como crítica a Raúl, que sus hilos me parecen interesantísimos, sino como lamento, me da lástima que cosas asequibles con tan buena pinta, que asumo Raúl ha mirado cómo están hechas y qué componentes montan y seguro que están muy bien, no las hemos probado y no podemos hacernos una idea de su sonido. Deberíamos montar una especie de fundación y alguna vez comprar algo que tenga buena pinta y darnos el gustazo de irlo probando.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 23, 2013, 22:19:11
Hola adlfdlf,

Tienes toda la razón, lo malo es que sea material USA, sobre todo por problemas de aduanas (luego se les llena la boca de libre mercado) pero por desgracia no sé de material, sobre todo kits, de este tipo en Europa.

Si alguien sabe de material equivalente en Europa sería muy de agradecer que lo pusiera aquí.

Hola Torpedo, hola Dimante,

Los dos teneis buena parte de razón, entre los dos formais el total de lo que pienso. Efectivamente lo mejor es disponer de referencias fiables que nos permitan ir sobre seguro, es lo más cómodo, pero desgraciadamente las cosas no ocurren siempre así y a veces es necesario correr cierto riesgo para obtener beneficios, pero no de manera inconsciente.

Mi primer Rega Planar 3 lo compré sin haber escuchado nunca uno, mi primer Nad 3020 también. Cuando vendía también tenía que tomar constantemente decisiones de ese tipo, yo decidía la mayor parte de las veces que material se iba a comprar para la tienda y trataba con los viajantes. Que no se entienda que con lo que sigue pretendo ir de 'sobrado', o es pedantería, solo enuncio un hecho: nunca compré nada que resultase malo, todo lo que yo decidía traer resultó siempre satisfactorio.

No es que disfrutara de una suerte excepcional (si fuera así estaría retirado porque me habría tocado una buena primitiva) sino porque disponía de cierto criterio formado por el mucho material que había tenido la oportunidad de escuchar, y por los años de reparación, que también ayudan a preferir un material sobre otro. Ese es un tipo de experiencia (lo que hay dentro) que la mayor parte de los usuarios no tiene.

Pero en este caso estamos tratando con un material que muchos ya conocemos desde hace muchos años, al menos los que ya tenemos unos cuantos: los amplificadores a válvulas Single-Ended y los altavoces Full-Range.

Eso era lo que tenían aquellos magníficos receptores de radio a válvulas, así como los también magníficos (en el sonido) receptores de TV a válvulas (recuerdo especialmente algunos Zenith). Pero, en el caso de los single-ended con EL84 alimentando un buen full-range ¡era exactamente lo que traian algunas de las fantásticas consolas estereo que había hace unas décadas, y que mucha gente conoce!. He reparado unas cuantas, especialmente Grundig, y era material excelente cuyo sonido gustaba a todo el mundo. Era curioso, pero el material barato era mejor (Single-ended) que otro más caro (Push-Pull).

De hecho, al menos en mi experiencia y mi opinión, los amplificadores que mejor suenan de todo lo que he escuchado son los Single- Ended a válvulas, y el que más echo de menos de todos los que he tenido es precisamente un SE a base de Monotriodos de Caldeo Directo sin Realimentación. Un tipo de producto que era de uso común hace unas décadas y que nuevas generaciones no conocen, invito a que todo el que pueda intente escuchar en alguna ocasión un amplificador de ese tipo, es posible que cambien muchas cosas en su cabeza acerca del Audio.

La EL84 es una válvula que conozco bien desde hace muchos años (de hecho yo estudié Electrónica con Válvulas, os podeis hacer una idea de mi edad) es una válvula tremendamente musical (seguro que todos los que tienen un Leben 300 están de acuerdo) y que funciona todavía mejor en SE (repito que son el tipo de amplificador que más me gusta de todos), como ya he dicho la he escuchado muchas veces en esa configuración conectada a buenos altavoces FR.

Con todo lo anterior quiero expresar que la selección del material no es 'a zarzabullo', sino que detrás hay bastante experiencia en material de ese tipo, y que siempre, siempre, me ha gustado como suena.

Naturalmente, y como ya he dicho otras veces, yo no soy la referencia de todas las cosas, lo que pongo son orientaciones, nunca escribo en imperativo. Ahora, en este caso, si dispusiera del dinero me compraría para mi el conjunto Almarro+Omega sin dudarlo ni un segundo. No es para mi una decisión totalmente a ciegas, ya que material de ese tipo lo conozco y he escuchado desde hace décadas, por lo que tengo ciertas 'expectativas' o cierta 'memoria' de lo que voy a obtener, y viendo la calidad del material estoy seguro de que las superan.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Arkadi en Diciembre 23, 2013, 22:34:42
Gracias Raúl por molestarte en dar un poco de perspectiva de las cosas. Eres un pozo inagotable. Me alegro que formes parte leal de este foro, tan denostado.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Bec en Diciembre 23, 2013, 23:13:26
Cuando alguien ha tocado tantas cosas como Raúl, tiene capacidad de predecir. Sobretodo cuando se junta la profesión con la pasión.
Seguro que a mas de uno y cada uno en su campo, os pasa algo parecido.

Eso si, tened por seguro que si algún dia yo hago una predicción de comportamiento en un auricular, la cago  :P

Raul, ¡gracias por formar parte de este foro!
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Diciembre 24, 2013, 00:06:17
Hola compañeros,

yo puedo añadir que buena parte de las compras que he ido haciendo a lo largo del tiempo que llevo acompañandoos las he hecho pidiendo consejo a nuestro querido amigo Raúl y en el futuro, siempre y cuando no me mande a freir monas por pesado con mis correos, seguirá siendo así por que aún va siendo hora de que haya alguna que no me haya satisfecho.

Aclarado esto, Raúl, a lo largo de las diferentes posts tuyos que he ido leyendo con el paso del tiempo siempre compruebo que estás enamorado de los SE a base de Monotriodos de Caldeo Directo sin Realimentación, intrigado me hayo...no conocerás algún kit comercial que puedas recomendarnos o no tendrás algo de información al respecto que compartir?.

Saludos a todos y felices fiestas, amigos. :D
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 24, 2013, 00:20:44
Citar
no conocerás algún kit

This one:

http://www.ankaudiokits.com/kit1mk2.html

(http://www.ankaudiokits.com/_images/kit1_mk2_001.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Diciembre 24, 2013, 00:25:03
Aún no he mirado precios pero... :juer:

PS: bueno, aún podría haber sido peor.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 24, 2013, 00:36:37
Es que en ningún momento he dicho que sean baratos, todo lo contrario, son muy caros, pero el sonido está muy por encima de su precio.

Por eso he puesto un SE con pentodo, como el Almarro, que suena muy bien y tiene un precio muy razonable.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Diciembre 24, 2013, 01:02:42
Lo del precio iba más por la marca Raúl... ;). El aparato es precioso, al menos a mis ojos.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Jose en Diciembre 24, 2013, 08:40:24
Eso si que es un señor Kit  :o :o
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Diciembre 24, 2013, 11:37:36
Es que en ningún momento he dicho que sean baratos, todo lo contrario, son muy caros, pero el sonido está muy por encima de su precio.
Por eso he puesto un SE con pentodo, como el Almarro, que suena muy bien y tiene un precio muy razonable.
Saludos, Raúl

El Almarro está sobre los 1.500 €, y en este precio te entra la duda de si el Almarro o un Leben 300xs de segundamano por un poco más...
¿Qué opinas?

Lo mismo de las Omega que su precio oficial allí y más con la recomendación de Raúl es sumamente apetecible, pero traer un bicho de esos aquí y encima con aduanas...
ya el precio casi se duplica y es una lastima...
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Diciembre 24, 2013, 12:03:51
Claramente EMHO el Almarro sin haberlo escuchado. Un buen push-pull, por mucho que use la EL-84, que es una válvula con capacidad de sonar muy cálida, no puede competir con un SET que tenga transformadores de salida de calidad aceptable. No es tanto la "calidez" (real o exagerada) como esa transparencia que llega a ser sobrecogedora. He escuchado bastantes SET con variedad de cajas y son una casta aparte a poco que los trafos sean buenos. Si a Raúl le gustan los Almarro es porque tiene indicios para pensar que son como poco "competentes".
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 24, 2013, 16:48:35
La verdad es que 1500€ me parece muy caro para ese amplificador. Yo el precio que conocía es el de origen, que son unos 800-850$, alrededor de los 600€. Me parece que debe salir mucho más a cuenta pedirlo directamente uno mismo a EEUU, no veo justificados esos 1500€.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Diciembre 25, 2013, 01:37:08
La verdad es que 1500€ me parece muy caro para ese amplificador. Yo el precio que conocía es el de origen, que son unos 800-850$, alrededor de los 600€. Me parece que debe salir mucho más a cuenta pedirlo directamente uno mismo a EEUU, no veo justificados esos 1500€.

Saludos, Raúl

Esos 1500 salen de preguntar la semana pasada al distribuidor en españa
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 25, 2013, 15:32:44
Sí, lo había entendido. Lo que ocurre es que no pensaba que el precio se podía disparar tanto desde el original. He estado mirando en los distribuidores, principalmente Francia e Italia, y por lo que veo aún es un poco más caro, más en Italia.

En el distribuidor francés lo tienen por 90€ al mes durante 20 meses, o sea 1800€. Además hacen una oferta de un sistema parecido a lo que yo había propuesto: un reproductor portátil de alta resolución (en este caso un AK100), el Almarro y unas cajas francesas que rinden 91dB. Se supone que el precio del conjunto es de 4.479€ y lo ofertan por 2.790€, que continúa siendo bastante.

Aún así, con lo poco que lleva un amplificador de ese tipo: tres válvulas económicas, unos pocos condensadores y unas pocas resistencias, un chasis y poco más, siendo lo único que puede encarecer el producto los transformadores, pensaba que el tope serían unos 1.000€, que es lo que me parecería el máximo razonable. Se ve que el resto no piensan igal que yo, a ver si encuentro algo de calidad por un precio más ajustado:

http://www.hifiatubes.com/index.cfm

http://www.hifiatubes.com/almarro-a205-mkii-ampli-audio-integre-stereo-tubes-el84-grande-vivacite-beaucoup-de-plaisir-almarro-made-japan,fr,4,Almarro-A205A-MKII-.cfm

http://www.hifiatubes.com/ak100-d-astell-kern-serveur-dap-ampli-tubes-lampes-el84-almarro-a205-mk2-enceintes-hi-fi-louvet-litha,fr,4,AK100-A205MK2-Litha.cfm

(http://www.hifiatubes.com/boutique/images_produits/ak100-a205mk2-litha-z.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 25, 2013, 16:15:10
Nuevo intento. Un Cayin MT-12, que ha sido definido como 'una pequeña joya'. En este caso es Push-Pull, se pierden una parte de las delicias que proporcionan los Single -Ended, y no tiene salida para auriculares. A cambio sale más barato, y tiene un acabado mucho mejor que los kits que he puesto. Además de venir hecho, claro:

http://en.cayin.cn/product_view.asp?id=733

http://www.amazon.co.uk/Cayin-MT-12N-Integrated-Amplifier/dp/B00G4H6JGW

http://www.ornec.com/cayin-spark-mt-12-integrated-tube-amplifier-_QQC101726C

(http://pic.hifidiy.net/www/2013/01/05/00_mt12n_01.jpg)

Aquí hay una completa sesión de  fotos:

http://www.hifidiy.net/8-10540-1.html

Una foto en gran tamaño del interior, la construcción es realmente buena. Con circuito impreso es el MT-12N, 'point to point' el MT-12, prefiero este último:

http://img2.audio.de/Cayin-MT-12-N-C-146c512a-73433002.jpg

http://www.hitaudio.com/images/MT-12_in_2.jpg

Aqui, un usuario compara un conjunto previo-etapa Single Ended con el Cayin MT-12 (al que denomina 'pequeño amplificador de culto') y con un integrado a transistores. El Cayin supera al integrado a transistores (más potente y caro) y queda por detrás del Single-Ended. No está mal para un producto tan barato:

http://blog.yahoo.com/_JYFRRIYPYEZT6GGQVQ55J7S5LI/articles/65655

Altavoces, irian perfectamente estos que he propuesto aquí:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,13005.msg156217.html#msg156217

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41CVd%2BbSAqL._SX450_.jpg)

O estos otros, Buenos, Bonitos y Baratos:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,13005.msg159816.html#msg159816

Se le añade algo como un Fiio X3 y ya tenemos un equipo muy, muy, muy potable por alrededor de los 1.000€.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 27, 2013, 14:47:53
El open-baffle muy económico que había puesto unos post atrás puede conseguirse en esta página. Cada kit incluye el altavoz, los bornes de conexión, 1.5m de cable, los tornillos necesarios para fijar el altavoz y los planos de la ebanistería. Son necesarios dos kits, pero por 23€ cada uno no es un gran gasto:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct269.htm

                    (http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ct269.jpg)

Se ha sacado de esta página, en la que hay unos cuantos diseños más a bajos precios, alguno puede cubrir las necesidades de algun forero:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm

Y si alguien tiene interés en full-range de alto rendimiento a precio razonable, estos son la aplicación en bass-reflex de los Fostex FE166En. En principio no tengo referencias de ellos, pero Wilmslow Audio es una empresa absolutamente fiable:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/symphony-loudspeaker-859-p.asp

     (http://www.wilmslow-audio.co.uk/ekmps/shops/wilmslow/images/symphony-loudspeaker-859-p.jpg)

Otro open-baffle interesante y económico:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/dacapo.htm

               (http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/dacapo.jpg)  (http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ciare_ch250.jpg)

Saludos, Raúl


Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 28, 2013, 00:11:05
En la página donde se puede conseguir el kit del open-baffle económico dice que: 'para los amantes de los multivias es un choque cultural'.

Para completar ese 'choque cultural' haría falta un pequeño single-ended a válvulas, parecido a los que usaban las antiguas consolas estereo. En esta página hay un kit muy barato y fácil de construir, por la diferencia de precio merece la pena comprar el modelo con dos válvulas en paralelo por canal:

http://audio.engineeringvista.com/AudioKits/Model-1/index.htm

http://audio.engineeringvista.com/AudioKits/Model-1/catalog.htm

(http://audio.engineeringvista.com/AudioKits/Model-1/Pictures/Full_pack_1.jpg)

Lo trae todo menos el chasis, pero mucha gente lo construye directamente en una tabla:

                 (http://www.hot.ee/sewar//02v.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Diciembre 28, 2013, 12:57:39
Este vendedor, Audio Engineering, ofrece un artículo interesante para quien esté pensando en un SE con un triodo de caldeo directo. Se trata de una pareja de transformadores de salida con un primario de 2K5 y una potencia máxima de 5W, muy adecuado para un proyecto con la 2A3. Podría hacerse un montaje bastante simple con un triodo como amplificador de voltaje y la 2A3 en SE.

Por ese precio no puede esperarse una calidad excepcional de los transformadores pero a saber, y siempre está la opción de sustituirlos por una pareja de 300€ una vez comprobada la bondad del circuito.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 28, 2013, 15:00:50
Hay unos cuantos kits de SE y transformadores interesantes aquí:

http://www.analogmetric.com/category.php?id=19

http://www.analogmetric.com/category.php?id=36

     (http://www.analogmetric.com/images/201312/goods_img/2496_G_1386154170027.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 29, 2013, 14:46:26
Como ya he dicho, los 1.500€ o más que se piden por el Almarro en Europa me parecen absolutamente excesivos para semejante amplificador, los aproximadamente 600€ que costaba en origen están mucho más dentro de lo razonable.

Si se está dispuesto a gastar alrededor de 1.500€ se puede aspirar a mucho más, como por ejemplo esto, que está muy por encima del Almarro en todos los aspectos:

http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=7&menu=13

(http://www.santafecasterad.es/userfiles/image/Equipos/MJ-20/DSC_4017_G.jpg)

Y completarlo con unos altavoces como estos, que con 98dB nos van a dar cantidad además de excelente calidad. Se venden directamente de fábrica, y por el precio en origen merece perfectamente la pena traerselos:

http://www.tektondesign.com/lore.html

Esta es una prueba de esos altavoces, la parte más significativa para mi es en la que dice: 'probablemente intentaré convencer a mi mujer de que debemos quedarnoslos' ('I would probably be trying to convince my wife that we should keep them'):

http://www.positive-feedback.com/Issue60/tekton.htm

                    (http://www.positive-feedback.com/Issue60/images/lorered.jpg)

Este post es un off-topic dentro del hilo porque se sale del espiritu de mucha calidad a bajo precio, el precio del conjunto no puedo considerarlo bajo, solo pretende ilustrar lo que se puede conseguir por esas cantidades.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: negrete19 en Enero 01, 2014, 20:07:09
muchas gracias por tu trabajo Raul_77!!
me haceis pasar un buen rato leyendos y ademas soñar despierto con equipos que, en mi caso, son inalcanzables...tenia esperanza de que por menos de 1000 euretes se podia tener un mini hi-end pero veo que no...
Aun asi esas cajas por 200 euros de 8" cerradas pintan bien para su precio....las podrias comparar con unas yamaha hs80m o unas b2031p de behringer?? estas ultimas esta la gente muy contenta con ellas y de precio salian por lo mismo, lo que ocurre es que estan agotadas.
Saludos!
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 01, 2014, 22:53:50
Hola negrete19

Hombre, más o menos salen esos 1.000€. El Cayin MT-12 o el NVA AP20, según se prefieran válvulas o transistores (en mi caso válvulas, por muy bueno que sea el NVA) cuestan alrededor de los 500€, si las Cambridge SoundWorks 6 se pueden conseguir por 200€, quedan 300€ para algo como un Fiio X3 y aún quedará para los cables. Y el total seguramente será algo menos, aunque sea muy poco, que los 1.000€.

Si te las apañas con el soldador, el open-baffle y el single-ended económicos son una muy buena opción por muy poco dinero:

(http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/ct269.jpg)(http://www.hot.ee/sewar//02v.jpg)

---

Como he dicho, si puedo escoger prefiero válvulas. El Cayin MT-12 está bien construido, usa las muy musicales EL-84, tiene unas excelentes críticas y no tienes que arruinarte para comprarlo. Me parece muy, muy apetecible.

Lo uní con las Cambridge SoundWorks 6, que por su precio son también un producto muy goloso, pero el tamaño seguramente resultará muy grande para mucha gente.

Como el amplificador se lo merece, un par de opciones más. Para los que tienen poco espacio pueden ir estupendamente las Kralk Audio BC-30, que con sus 90dB igualan a las Cambridge en rendimiento. Con el Cayin (o el NVA) tendrá uno un pequeño equipo formidable:

http://www.kralkaudio.com/bc-30.html

(http://www.kralkaudio.com/images/395-001opt.JPG)

He puesto también algunas excelentes cajas grandes de alto rendimiento, el problema es que sería necesario traerlas de EEUU. Buscando un poco me he encontrado con una comparativa que publicó hace unos meses el Hi-Fi Choice y que había olvidado. Las ganadoras fueron unas Spendor, que no rinden mucho. Pero pegadas a ellas quedaron las Epos Elan 30, que rinden 92dB y en la comparativa se destacaba que son muy fáciles de atacar, siendo ideales para usar con válvulas.

Pues eso: para quien quiera unas cajas grandes con buen rendimiento y que vayan bien con válvulas, tiene una excelente opción en las Epos Elan 30, con la ventaja de que se podrían escuchar antes de comprar, no como las de EEUU:

http://www.epos-acoustics.com/products/elan-30/

(https://myaudiophilestore.eu/374-1120-thickbox/epos-elan-30-pair.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 05, 2014, 13:26:13
Ya he mostrado mi debilidad por los 'Open-Baffle', e incluso he intentado plantear en este hilo algún proyecto para hacerse unos sin que salgan demasiado caros, ya que los comerciales sí acostumbran a serlo, incluso muy caros.

Por lo que parece hay quien piensa igual que yo y ha sacado al mercado unos que cumplen la condición de: Buenos, Bonitos y Baratos (un enlace de este post va enseguida a ese hilo). El precio es de 399$+90$ de gastos de envío a Europa, lo que hace unos 360€. Supongo que habrá que añadir algo de aduanas.

Usan un 8" diseñado específicamente para este proyecto, no usan un altavoz comercial ya existente. Las especificaciones no son nada malas:

    Frequency range: mid-50Hz to 20kHz

    Power handling: 8 to 80 watts (almost any receiver or amplifier will work, even if it's rated at 500 watts)

    Sensitivity: 87dB, 8 ohms impedance

    Dimensions: 13" wide x 13" deep x 41" tall (artwork 40" x 11.25")

    Air Flow Driver: 8" double cone, cast aluminum frame, ceramic magnet

    5-way gold plated binding posts accept banana plugs, spades and bare wire

    Printing: eight color printing

    Finish: matte finish on both artwork and speaker

    Made in USA

Además están decorados con diseños de artistas, lo que reducirá (o quizá incluso elimine) el problema WAF. Si ninguno de los diseños existentes nos convence nos pueden poner el que nosotros le proporcionemos por un extra de 49$.

Con un rendimiento de 87dB podríamos obtener algo más de 96dB si le conectamos el Cayin, más que suficiente para escucha doméstica e incluso para molestar a los vecinos (quiero decir que sobra, no que seais unos gamberros). Con un NVA o un Luxman L-2xx podríamos superar los 100dB. Por mantener los costes bajos le podríamos añadir un Fiio X3 (de ahí para arriba lo que se quiera) y tendríamos un equipo fabuloso casi por el precio de un sistema básico:

http://www.kickstarter.com/projects/1671134483/urban-fidelity-speakers

http://urbanfidelity.com/collections/all

http://www.stereophile.com/content/urban-fidelity-art-speakers#.UBXYQLUIgC4.facebook

http://news.cnet.com/8301-13645_3-57482537-47/speakers-and-art-together-at-last/

          (http://cdn.shopify.com/s/files/1/0182/7429/products/uf-w-herman-birds_large.jpg?v=1348601120)

Saludos, Raúl

P.D.- Por cierto, se parece un tanto a este:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg147108.html#msg147108
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 07, 2014, 22:24:14
Se han puesto algunos diseños de kits de Single-Ended a válvulas, para quien esté interesado en el tema, este es otro buen diseño que se puede conseguir en kit por un precio más que razonable:

http://www.neurochrome.com/audio/?page_id=815

(http://www.neurochrome.com/audio/wp-content/uploads/2013/09/BoardComplete-450x300.jpg)

Esta era la versión anterior:

http://www.neurochrome.com/audio/?page_id=63

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 07, 2014, 23:30:46
Por lo que he leído la salida es con transformador, el cual no aparece en la foto del kit montado. En cualquier caso con entre 2.3 y 4.6 watios en modo tríodo según la válvula que uses, no da para mucho. Estamos en el territorio de la sensibilidad de unas bocinas o algo que tenga sus buenos 95dB/w/m como poco, si no te quedas sin margen para cualquier cosa con picos dinámicos serios. Es cuco, eso sí :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: namer en Enero 08, 2014, 10:32:17
Por lo que he leído la salida es con transformador, el cual no aparece en la foto del kit montado. En cualquier caso con entre 2.3 y 4.6 watios en modo tríodo según la válvula que uses, no da para mucho. Estamos en el territorio de la sensibilidad de unas bocinas o algo que tenga sus buenos 95dB/w/m como poco, si no te quedas sin margen para cualquier cosa con picos dinámicos serios. Es cuco, eso sí :)
Pues vaya. En TU opinion, cual es el mejor amplificador valvular sencillo y barato para auris de baja impedancia?
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 08, 2014, 10:42:30
Quizá vaya bien con auriculares, pero me parece que ese kit está pensado para altavoces, de ahí mi comentario. Si a 60 Ohmios soltase esa potencia, entonces para auriculares podría estar muy bien. Quizá se pueda encargar otro transformador de salida.

Válvulas y baja impedancia no suelen llevarse bien, salvo que el auricular tenga muy buena amortiguación mecánica y no tenga grandes requerimientos de intensidad de corriente, cosa infrecuente en baja impedancia. Seguro que Raúl te puede dar mejores consejos que yo en ese campo tan específico.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: prom en Enero 09, 2014, 01:49:30
Qué gustazo de hilo Raúl, y eso que para mí tres cuartas partes de lo que os leo en estos temas es como si estuviera leyendo chino, pero aún así de lo poco que consigo pillar se va aprendiendo y gracias sobre todo por pensar en tus recomendaciones en aquellos que no tenemos un gran sueldo  :plas:
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 09, 2014, 17:07:21
Hola prom,

Precisamente de eso se trata, de que todo el mundo puede disfrutar de la música con calidad sin necesidad de tener un presupuesto de miles de euros, atento entonces a este post.

Una de las alternativas en las que pensé para hacer un pequeño sistema económico, pero que sonara muy bien, fue en los amplificadores en clase D. Inicialmente no me ocupé de ellos porque tienen un grave problema: su curva de respuesta varía mucho en función de la carga, especialmente en los agudos.

Los amplificadores 'analógicos' son mucho más consistentes, mantendran su firma sonora prácticamente con cualquier altavoz (son mucho menos sensibles a la carga) con lo que son una elección más segura. He tenido (todavía tengo uno) un par de amplificadores en clase D y no me gustó, ni me gusta, su sonido con los altavoces que uso para probar. El que tengo me resulta muy útil porque ocupa el espacio de un tester en la mesa de trabajo, y si estoy mirando algo, como un CD, y quiero probar como suena, o si suena, lo conecto al clase D y listo. Cuando ya quiero hacer una prueba de escucha seria uso otro amplificador, pero para trabajar el pequeño no ocupa espacio y lo tengo permanentemente en la mesa.

Inicialmente es lógico no tener muchas espectativas ya que me costó unos 19€, por ese precio se puede ya considerar casi un milagro el mero hecho de que suene. Pero en una ocasión me mostró de lo que es capaz. Había estado mirando unas Opera Callas y, como siempre, las conecté al pequeño clase D, la cosa fue muy diferente que otras veces.

En general me da un sonido algo anémico y, sobre todo, tendiendo a estridente con los altavoces con los que lo he probado. Pero con las Opera Callas solo puedo calificarlo de magnífico, fue algo extraordinario, no solo mostró una enorme calidad (de verdad, impresionante) sino que además produjo la impresión de haber duplicado su potencia. Su control del grave era extraordinario, resultando al mismo tiempo lleno y definido; un medio de primera calidad y unos agudos que habían perdido todo trazo de estridencia para convertirse en todo lo contrario, había toda la información sin la 'digititis' que había mostrado siempre. No era el sonido de un válvulas pero estaba mucho más cerca de el que del típico de los transistores. Todo esto por 19€.

Con esa extraordinaria dependencia de los altavoces (la carga) es tremendamente arriesgado hacer una recomendación, el resultado es muy probable que no sea bueno. Pero hay una marca de buena reputación que se ha preocupado no solo de la parte de la amplificación sino también de los altavoces: Trends Audio.

http://www.trendsaudio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37&Itemid=28&lang=en

http://www.6moons.com/audioreviews/trends5/trends.html

http://www.trendsaudio.com/EN/News/ToneAward09.pdf

          (http://www.trendsaudio.com/images/phocagallery/TA-Gallery/thumbs/phoca_thumb_l_TA10Cup.jpg)

http://www.trendsaudio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=276&Itemid=28&lang=en

http://www.tnt-audio.com/casse/trends_sa10_e.html

     (http://www.trendsaudio.com/images/Loudspeaker/IMGP1405.jpg)

Por el precio merece la pena irse al TA-10.2 SE, que junto con los altavoces forma un conjunto muy por debajo de los 1.000€, lo que nos deja margen para la fuente. He escogido el conjunto porque los elementos están diseñados el uno para el otro, elimina el (grave) problema de la elección de los altavoces. Si se aproxima a lo que pude escuchar con mi clase D y los Opera Callas el resultado será no menos que excepcional, si lo supera no es necesario seguir buscando, tenemos equipo para los restos por un precio ridículo. Quede claro que no he podido escuchar este conjunto, por lo que este post es una sugerencia de escucha, no puedo hacer una recomendación categórica, pero es una marca de la que hay posibilidades de escuchar en alguna tienda y que debe uno tener en cuenta si está buscando su sistema High-End sin arruinarse.

Todas las críticas son buenas, incluso muy buenas, y en mi experiencia este tipo de amplificadores pueden dar una extraordinaria satisfacción si están bien conjuntados, que es lo que parece que ha sucedido en este caso. Por eso aconsejo que todo aquel interesado en una escucha de calidad haga lo posible por probar este conjunto antes de tomar una decisión.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Enero 09, 2014, 19:02:04
Me encanta el hilo, siempre me tientas con esos precios tan buenos, sigue así, primo  ;)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 09, 2014, 19:43:49
Hola CABILLAS,

Pues este último sale -amplificador+altavoces- en unos 360€. Habrá que añadirle los gastos de envío desde Hong Kong, lo que quizá lo ponga en unos 450€, nunca creo que llegue a los 500€. No sé si desde Hong Kong hay aduanas, si no es así, y pensando en un presupuesto de 1.000€, aún nos quedan otros 500€ para la fuente; da hasta para plato.

Y si me apuras mucho, mientras no hay para más le conectas un Sansa Fuze por la salida de línea, cargado con buen flac, y tienes el tema resuelto por alrededor de 500€. Te aseguro que es increible lo que dan esos pequeños amplificadores cuando se acierta con los altavoces.

Para cualquiera con el bolsillo pequeño, o para algún hijo, sobrino, estudiantes, etc, es una solución con un nivel de calidad mucho mayor de lo que cualquiera sueña por esos precios. Es el tipo de equipo con el que yo mismo me daría por satisfecho sin andar pensando en buscar más, así de bueno es el sonido de ese material. Entra de lleno en aquello de que 'Hay que gastar mucho dinero, para saber que no es necesario gastar mucho dinero'. Después de escuchar muchas cosas te das cuenta de que algo así puede resultar perfectamente satisfactorio.

Me ha gustado especialmente la parte de la prueba de las cajas en la que dice que el grave le recuerda al de las Linn Kan. Tuve unas, y si es así definitivamente no es necesario nada más.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 10, 2014, 16:04:52
Lo primero es conseguir el equipo, y después, poco a poco, se va afinando. Ya hay algún post acerca de mesas y soportes económicos, lo que queda entonces es el tema de los cables.

Inicialmente se puede usar cualquier cosa, simple cable eléctrico, para posteriormente ir consiguiendo algo de más calidad. He probado todo tipo de cables, desde el dicho cable eléctrico de casi todas las variantes hasta material muy (demasiado) caro. Por desgracia el cable eléctrico no da el mismo resultado que otros cables de precio que solo se puede considerar exagerado.

Ya he comentado en alguna ocasión que uno de mis conjuntos favoritos está formado por el Kiber Hero+Kimber 8TC, pero es un material que se sale del objetivo de precio contenido de este hilo. Kimber es una marca de la que he tenido o he probado prácticamente toda su producción, y si uno necesita unos cables básicos (en cuanto a su precio) pero de calidad seguramente sería mi elegida.

Tiene uno de los cables de modulación básicos que seguramente sería mi elegido si buscara algo que sonara bien sin dispararse de precio: el Kimber PBJ, un cable absolutamente clásico que produce excelentes resultados y que podría considerarse definitivo para un sistema como el que estamos planteando; el intentar reducir o eliminar los gastos por cambios posteriores también es importante. Escogería la versión con los Ultraplate:

http://www.studio-22.com/kimber-kable/pbj-0.5m.htm

          (http://www.studio-22.com/kimber-kable/images/pbj-ultraplate.jpg)

La mayor parte de la gente usa longitudes de cable de altavoz inferiores a los 2m por canal, por lo que generalmente no supone un gasto exagerado. Para el tipo de sistemas que proponemos aquí escogería el Kimber 4PR:

http://www.studio-22.com/kimber-kable/4pr.htm

          (http://www.studio-22.com/kimber-kable/images/4pr_cable.gif)

Pero por el pequeño esfuerzo extra merece la pena el 4VS:

http://www.studio-22.com/kimber-kable/4vs.htm

          (http://www.studio-22.com/kimber-kable/images/4vs_cable.gif)

Sale más barato comprarlo sin confeccionar y soldarle nosotros las bananas, algo como estas irían bien y no son caras. Si no podemos soldarlas o no tenemos nadie que nos las suelde, entonces podemos conectar el cable simplemente con los extremos pelados, que tampoco va a pasar nada grave y nos ahorramos el precio de las bananas:

http://www.ebay.es/itm/8-GOLD-DELTRON-4mm-Speaker-Banana-PLUGS-Large-Solder-Screw-Bucket-NEW-/290880817164?pt=UK_Sound_Vision_Audio_Cable_Terminations&hash=item43b9d9080c

(http://i263.photobucket.com/albums/ii123/petern2010/deltronlargeblkgold.jpg)(http://i263.photobucket.com/albums/ii123/petern2010/deltronlargeredgold.jpg)

Algunos de los amplificadores propuestos aquí tienen una sola entrada, lo que seguramente no será suficiente. Poner en una caja un conmutador de dos circuitos tres posiciones (o más) y unos cuantos RCA's es fácil y nos solucionará el problema. Eso sería un sistema puramente pasivo, que a veces produce problemas de adaptación a la carga, para evitarlo podemos poner una, o varias entradas a través de un 'buffer'. Se puede tener alguna directa y alguna a través del buffer.

Un esquema orientativo está en el archivo adjunto. Se puede probar con distintos operacionales, se puede polarizar en clase A, y se pueden añadir 'jumpers' para puentear los condensadores de entrada y salida para probar lo que nos va mejor, en el caso de que la salida de la fuente, o la entrada del amplificador, ya tengan condensadores.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 16, 2014, 20:04:54
El precio del Almarro me había parecido totalmente exagerado, ya había dicho que para algo así el máximo razonable me parecían los 1.000€.

Este Icon Audio puede ser una buena alternativa por un precio que entra dentro de lo sensato. Auque el diseño externo sea distinto las características son similares: 5W por canal a base de SE con EL84, dos entradas de línea y salida para auriculares. No sé si los transformadores de salida son mejores en el Almarro o en el Icon Audio, pero la marca es bien conocida por todos para saber que sus productos son de calidad y suenan bien. El pequeño amplificador ideal para nuestro 'mini sistema High-End':

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/icon-audio-mp-3/

http://www.avintegra.com/tarifas/TARIFA_ICON_AUDIO_09_2013.pdf

http://www.atsoluciones.com/icon-audio-mp3-2x5w-es-1.html

http://www.iconaudio.com/wp-content/uploads/2011/08/MP3.jpg

     (http://www.atsoluciones.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/0/00345.jpg)

---

También se ha propuesto el Cayin MT-12, con un push-pull de EL84 y un precio excelente debido a que está discontinuado, cuando se acaben no hay más. Un inconveniente para muchos puede ser la falta de una salida para auriculares. Una alternativa, incluso mejorada, puede ser este otro Icon Audio, con el mismo tipo de etapa de salida y además posibilidad de conectar unos auriculares:

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/stereo-20-pp/

http://www.atsoluciones.com/alta-fidelidad/amplificador-integrado/icon-audio-stereo-20-pp-el84-15w-es.html

http://www.avintegra.com/tarifas/TARIFA_ICON_AUDIO_09_2013.pdf

http://www.iconaudio.com/wp-content/uploads/2011/08/stereo-20PP-coveroff.jpg

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/TDL-STUDIO/P1020710_zps055da450.jpg

     (http://cloneyaudio.com/wp-content/uploads/2013/05/stereo-20PP-coveroff1.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 16, 2014, 20:31:34
Otro tema del que se ha hablado es el de las bondades (más bien las excelencias) de los amplificadores Single-Ended, especialmente de los que usan monotriodos de caldeo directo.

Se había pedido que propusiera uno a precio razonable y sugerí el Kit 1 de Audio Note, que es absolutamente excelente pero se va bastante de precio. Audio Note tenía hace tiempo (ya no) un Kit 2 que era un SE con una 6550 en salida y que entregaba 12W por canal; no es con monotriodos pero su sonido también era excelente a un precio más contenido:

http://www.ankaudiokits.com/kit2.html

http://www.hificollective.co.uk/kits/audionote_kit2.html

Como resulta evidente he estado mirando la página de Icon Audio y me he encontrado con un SE que me ha parecido impresionante. No hay que montarlo, ya está hecho. Usa una KT88 en salida y especifican 20W por canal, cifra que me parece exagerada y que 12 ó 15W por canal seguramente serán más reales, pero si realmente han conseguido 20+20W (quizá sí, ya que la conexión es en Ultra-Linear, no en Triodo) es un SE extraordinario, puede mover muchas cajas que no tengan un muy alto rendimiento.

Las características llaman la atención además por la calidad de fabricación: construcción 'punto a punto', cableado en Plata y condensadores de alta calidad de Polipropileno. Todo esto haría pensar que el precio sería muy. muy caro. Si embargo, viendo la página de una tienda que lo vende, está en las 1.000 Libras ¡es absurdamente bajo, el doble ya sería barato!.

Supongo que cualquier interesado debería ponerse en contacto con la marca, ya que si se quiere lo venden directamente de fábrica, para asegurarse de que no hay sorpresas: continúa pareciéndome demasiado barato. Además, como se hace a mano y por encargo, admiten modificaciones y/o mejoras sobre el producto original, naturalmente poniéndose de acuerdo sobre el precio.

Si alguien está interesado en entrar en el Nirvana de los SE, y si las características y el precio son las que se especifican,  esta posiblemente sea la mejor oportunidad con mucha diferencia:

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/stereo-20-se/

http://www.iconaudio.com/wp-content/uploads/2011/08/Leaflet-ST20SE-2009.09.pdf

http://www.audioaffair.co.uk/icon-audio-stereo-20-se-valve-amplifier

http://www.iconaudio.com/wp-content/uploads/2011/08/Stereo-20SE.jpg

(http://www.avintegra.com/wp-content/uploads/2011/01/Stereo-20-SE-Integrated-Single-Ended-KT88-20+20W.gif)

Edito: lo tienen en Clave Audio, por si alguien puede probarlo allí:

http://www.claveaudio.com/audio-video/alta-fidelidad/amplificadores-integrados-a-valvulas/icon-audio/stereo-20-se-kt88-6-30-195-1494.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 16, 2014, 20:56:48
Raúl, si está configurado como SET no puede ser ultralinear porque eso es una configuración push-pull ¿no? En cualquier caso, como a ti, esa potencia de salida no me cuadra nada. Para 20-25 watios hacen falta un par de KT-88 o EL-34 en push-pull, así que de SE nada :\
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 16, 2014, 21:24:27
Hola Torpedo,

La conexión en Ultralinear o en Triodo se refiere a como están conectados los electrodos de la válvula al transformador de salida. En configuración Triodo la Placa y la Reja-Pantalla están unidas al mismo punto del transformador de salida. En la configuración Ultralinear la Placa está conectada al transformador, pero dicho transformador tiene una toma intermedia (generalmente alrededor de un 40%) que se conecta a la Reja-Pantalla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-linear

Los dos tipos de conexiones pueden usarse tanto en SE como en PP. Si partes en dos el esquema de abajo (aproximadamente) tienes dos salidas SE en UL:

(http://www.sm0vpo.com/_visitors/blocks/ulamptypcct.gif)

En más claro, esto sería un SE en UL:

          (http://www.tubecad.com/2009/11/03/ultra-linear.png)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 16, 2014, 23:38:59
Pero si utilizas la rejilla-pantalla para la configuración ultralineal, en sentido estricto ya no estás usando el tétrodo o péntodo como un tríodo, con lo cual ya no es un SET porque no es un tríodo. No sé si me explico. Lo que no sabía es que se puede usar esa configuración también en SE, gracias por aclarármelo :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 17, 2014, 00:03:21
Hola Torpedo,

Es que yo en ningún momento uso el término SET, siempre he hablado de SE. En el Kit 2 de Audionote aclaro que no usa triodos en salida, y en el Icon Audio 20SE aclaro que funciona en Ultralinear. Nunca se ha hablado de SET.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2014, 00:44:13
Ya, pero cuando en el hilo hemos hablado del sonido especialmente musical y delicioso de las válvulas, sí nos hemos referido a SET (al menos yo). Fallo mío por asumir que te estabas refiriendo a SET en lugar de a montajes de tetrodo o pentodo en SE :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Enero 17, 2014, 17:39:34
Buenas,

me he perdido entre todas las opciones propuestas a lo largo del hilo y me parece que esta (el S.E.X. 2.1 amp de Bottlehead) no se había comentado como kit de un SE, eso sí me parece que con triodos, ¿que opinión os merece a los más entendidos?, ¿considerais que sería una buena opción?, por lo que comentan es muy adecuado para auris y cajas de alta sensibilidad.

http://www.bottlehead.com/store.php/products/single-ended-experimenters-kit

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 17, 2014, 23:59:47
Es un SET pero solamente da 2wpc y con un 10% de distorsión armónica total. Con eso no puedes mover casi ningún altavoz comercial. Pero para auriculares tiene una pinta soberbia. Viene con salida TRS, y leyendo la descripción, se puede pedir por 80 dólares un kit para seleccionar la impedancia de salida y también para que tenga salida balanceada (en los altavoces). La cosa es que tuneándolo un poco, se podría hacer que tenga también salida balanceada para los auriculares, cuestión de poner un XLR de 4 pins. Entre eso y el selector de impedancia se podría mover casi cualquier auricular del mercado, al menos en cuanto a especificaciones.
No tengo experiencia personal con nada de Bottlehead y los comentarios (positivos) que tengo son del Crack. Tampoco tengo experiencia con el tipo de válvula que utiliza, la 6DN7 que es un triodo dual (cada válvula contiene dos triodos y por eso se puede conseguir salida balanceada para cada canal).
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Enero 18, 2014, 00:03:30
Gracias por tus comentarios Torpedo, en un principio, de animarme con él estaría destinado a auriculares, bueno...una idea más para la lista de futuribles.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 18, 2014, 00:15:37
Hola feraldi,

El S.E.X. (nombre delberadamente provocador) es una excelente opción, pero sus 2W lo limitan mucho en cuanto a altavoces. Ya dicen en la página que al menos 97dB, el material con esos rendimientos, o más, acostumbra a ser muy caro, lo que dispararía el coste por encima de lo que se pretende sea un sistema con gran calidad de sonido y asequible.

En Royal Audio --> Altavoces --> Columnas hay unas Klipsch por 1.900€ que serían de lo más adecuadas, pero ocupan mucho espacio y repito lo del precio:

http://www.royalaudio.com/#

(http://www.royalaudio.com/userfiles/products/tn_600x400/P1100422.JPG)

Los 5W del Icon Audio MP3 lo hacen ya mucho más versatil en cuanto a la elección de altavoces. Con algo en los 90-92dB ya se podría escuchar a volumenes razonables, y con algo como las Symphony de Wilmslow Audio (con 94dB) está uno muy bien servido por un precio mucho más contenido:

http://www.atsoluciones.com/icon-audio-mp3-2x5w-es-1.html

http://www.wilmslow-audio.co.uk/symphony-loudspeaker-859-p.asp

---

A mi el que me tiene impresionado es el Icon Audio Stereo 20 SE. Un Single-Ended con 20W por canal es muy goloso, por mucho que sea en Ultralinear cualquier Single-Ended le puede dar una buena paliza a un Push-Pull, y el precio termina por hacerlo irresistiblemente atractivo.

En Royal Audio --> Altavoces --> Monitores hay unas Spendor SP3/1P por 690€, que con 88dB y su sonido natural seguro que harían un excelente conjunto y el precio no es exagerado. Realmente mucho por muy poco dinero:

http://www.iconaudio.com/portfolio-item/stereo-20-se/

(http://gadgets.softpedia.com/images/gadgets/gallery/large/The-Spendor-SP3-1P-Loudspeakers-1.png)

En realidad el conjunto Stero 20 SE+Spendor SP3/1P lo pongo más bien como anecdotico, está claro que el precio se va del propósito del hilo. Si tuviera que escoger un solo equipo de todos los que he puesto, seguramente me quedaría con el Trends Audio, quizá sea el que mejor cumple lo de conseguir buena calidad de sonido por el precio más bajo posible:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg158557.html#msg158557

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 18, 2014, 00:22:17
Ojo con Royal Audio. Si no han cambiado las cosas, no recomendaría comprar nada ahí.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 18, 2014, 00:36:47
Muchas gracias Torpedo.

Entonces anulo lo dicho sobre Royal Audio. Solo permanecen como sugerencias el material de Klipsch y Spendor, pero comprados en algún sitio fiable.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Howard Wolowitz en Enero 18, 2014, 01:03:30
Pregunta tonta..de zoquete. Altavoces "duros"...¿Mal para vávulas?. Me explico, tengo Spendor s5/3se que son mas bien duritas y la verdad es que bien alimentadas suenan pero que muy bien, pero con sólidos de 50w par arriba y de reconocida solvencia. Hablamos de 5, 10 W en válvulas? Hay alguna equivalencia en la que me pierdo? o mis altavoces chicha y nada más. Opiniones son bien venidas.

Saludos

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Enero 18, 2014, 01:20:41
Depende del tamaño de la sala y lo cerca que estés de los altavoces. Yo he tenido las mismas S3/5SE y las probé con el Fila (push pull de 4 EL34), que da 25wpc. En el salón se quedaba bastante corto, pero en el minidespacho, canela fina. También hay amplis de válvulas que dan mucha más potencia. Y mucho más calor >D
Con lo que no las veo es con un SET de menos de 10wpc, eso dudo mucho que pueda funcionar decentemente ni poniéndolas como si fueran auriculares.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 18, 2014, 01:21:49
Hola Howard,

Supongo que te refieres a las S3/5SE. Hombre, estamos hablando de amplificadores de 2W-5W-10W, para tener unos precios bajos manteniendo calidad de sonido, que es de lo que se trata el hilo. Con los 84dB que rinden tus cajas efectivamente les hace falta algo más de potencia para poder escucharlas en condiciones.

Si tienes oportunidad intenta probarlas con algo como esto y verás que la cosa va bastante bien:

http://www.atsoluciones.com/alta-fidelidad/amplificador-integrado/primaluna-pl-classic-el34-es-1.html

O incluso con esto:

http://www.atsoluciones.com/alta-fidelidad/amplificador-integrado/cayin-ma-80-selection-es.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 18, 2014, 01:31:30
Torpedo y yo nos hemos cruzado, y se ve que nos movemos en la misma vena: push-pull de EL34.

Pues si tuvieras la oportinidad de escucharlas con esto estarías perdido. Necesitarías comprar uno:

http://theaudiolog.com/2012/09/05/keep-it-quiet-but-heres-the-lectron-jh-50-amplifier/

http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/41/JH50/JH50.html

(http://audio-heritage.jp/LECTRON/amp/jh50.JPG)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Howard Wolowitz en Enero 18, 2014, 01:49:43
¿Valen para alvoces de 94db?

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: papatero en Enero 26, 2014, 19:47:09
Hablando en este hilo de potencias bajas, valvulas, y altavoces de alta sensibilidad..¿no te has planteado ninguna amplificación OTL? Ya se que es un compromiso de consumo energetico vs potencia de salida, a igual que los clase A, pero entendería la idea de descartar un Clase A de 100w x canal puesto que el consumo y las disipaciones ya son importantes, pero hablando de 5 a 10W..... >D 
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 27, 2014, 04:32:55
Hola papatero,

No, la verdad es que no me he planteado ningún OTL, más que nada porque lo que conozco es de más potencia. Como el hecho de que inicie un hilo no significa que sea mio, si alguien sabe de algún proyecto de OTL de baja potencia, por favor, que lo ponga aquí.

Quizá lo que viene a continuación también te guste, que la pregunta me pilló preparándolo.

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En estos dos post hablaba de pequeños amplificadores con PCL86. Este tipo de amplificadores eran usados en radios a válvulas o tocadiscos hace unas décadas, generalmente alimentando unos altavoces full-range Los que tenemos ya unos años y lo hemos vivido recordamos su excelente sonido, que proporciona una escucha relajada, bastante alejada de las escuchas crispadas de tantos sistemas de hoy en día:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg159866.html#msg159866

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg160069.html#msg160069

Mucha gente se puede encontrar que con algo tan sencillo como esto no necesita realmente más para tener unas escuchas más que satisfactorias, excepto que quiera grandes volúmenes, claro. Pero los más interesados en la música y no en la presión acústica lo apreciarán notablemente. Por ejemplo, este Ingeniero que se encontró que cuando le devolvieron su amplificador hibrido digital clase A, el pequeño ECL86 (equivalente a la PCL86 con otro voltage de filamento) que tenía le gustaba más:

http://www.diyaudio.com/forums/blogs/hbc/930-current-output.html

Este es un proyecto bien documentado, que además tiene la ventaja de que puede trabajar en triodo o en Ultra-Linear (2W ó 4W) lo que nos permite hacer pruebas y decidir que tipo de sonido nos gusta más. Se incluyen los enlaces de los transformadores y la inductancia que necesita:

http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html

http://www.enovaz.it/prodotto-143331/TAPCL86.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142989/TU086.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142759/Z0005.aspx

Una foto del proyecto:

(http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86images/pcl86corner500x375.jpg)

Esta distribución me gusta más:

(http://www.iar.co.jp/amp/pcl86s/pcl86n.gif)

Este tipo de amplificadores son bastante populares, se pueden encontrar bastantes más:

https://www.google.es/search?q=pcl86&client=firefox-a&hs=DNa&rls=org.mozilla:es-AR:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jyfjUpPXBs-OyQO9x4B4&ved=0CAkQ_AUoAQ

Y para complementarlo harían falta unos altavoces, por ejemplo unos full-range, con al menos 90dB de rendimiento, preferiblemente algo más. Estos son unos 5" que rinden 93dB, y las cajas para ellos son fáciles de conseguir:

http://www.ebay.es/itm/2-x-FE-126En-FE126En-Fostex-Breitbander-Full-range-speakers-New-Price-for-Pair-/171208798457?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27dcd6f0f9

(http://www.diy-acoustics.de/Photos/Fostex/fe126en.jpg)

http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-zebrano-wood-/390732392511?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af977283f

(http://i.ebayimg.com/00/s/NjA4WDkxMg==/z/r-MAAMXQH6BRFQd1/$T2eC16JHJG8E9nyfmIsTBRFQd1BCTw~~60_57.JPG)

http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-ebony-/390732393305?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af9772b59

(http://i.ebayimg.com/00/s/NjA4WDkxMg==/z/eJ8AAMXQiM5RA90X/$(KGrHqN,!jEFDsM1GGE(BR!90(Y3g!~~60_57.JPG)

Si se quieren ver más:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=fostex&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xfostex+fe&_nkw=fostex+fe&_sacat=293

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 27, 2014, 04:56:49
Una de las alternativas como amplificador para un mini sistema High-End que se había barajado era un Cayin con EL84 y poco más de 400€. Esta es otra opción:

http://www.mp20hifi.es/tenda/amplificiadores-a-valvulas/587-yarland-fv-34c-eu-iv.html

http://www.tnt-audio.com/ampli/yarland_fv34c_e.html

(http://www.audio-markt.de/images/neuheiten/news10381.jpg)

Y este se sale de los límites de este hilo, pero lo pongo como adelanto y por si alguien está buscando algo semejante. Por su buen precio, porque va bien con las LS3/5A y por su excelente calidad de sonido que lo ha convertido en la 'Elección del Editor' en el Hi-Fi News. Pero este irá pronto en otro hilo:

http://www.mp20hifi.es/tenda/amplificador-estereo/410-yarland-audio-fv-34b-eu-iv.html

http://www.audusa.co.uk/files/fv34bmkiii.pdf

(http://www.hifinews.co.uk/sites/13/images/article_images_month/2012-02/yb11_yarland1.jpg)

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 28, 2014, 20:27:23
He puesto algunos pequeños amplificadores basados en EL84: Cayin, Icon Audio y Yarland. El Cayin y el Yarland están en poco más de los 400€, lo que viene a costar un amplificador absolutamente básico.

Para los que tienen menos años que yo y que se hayan molestado en leer este hilo, al menos en parte, es posible que este tipo de amplificadores les produzcan la impresión de ser incluso un tanto ridículos: hoy en día se puede conseguir mucho más por ese dinero. Tanto en Watios como en especificaciones. Por ejemplo, un Rotel RA-10 cuesta 400€, proporciona 40W/canal (frente a los 12/15W que puede entregar uno de estos pequeños EL84) y, desde luego, sus cifras de distorsión son mucho menores. Aparentemente (importante término: aparentemente) estos pequeños EL84 no son una buena compra.

Me he encontrado con esta review de un Xindak MT 1. El que haya llegado hasta aquí, por favor, que dedique un poco más de tiempo y se la lea:

http://www.stereomojo.com/XINDAK%20MT1%20INTEGRATED%20AMPLIFIER%20REVIEW.htm/XINDAKMT1INTEGRATEDAMPLIFIERREVIEW.htm

          (http://www.stereomojo.com/XINDAK%20MT1%20INTEGRATED%20AMPLIFIER%20REVIEW.htm/images/XINDAK-TILT.jpg)

En principio no es más que otra variación de los pequeños EL84, y otra review más que podría resumirse como: 'bla, bla, bla'. Si la pongo aquí es específicamente por una parte en la que la esposa del probador (no el probador) dice que 'es el amplificador que mejor suena de todos los que hemos tenido en nuestra sala de escucha' --- “Absolutely the best sound yet in our listening room”.

¿Por qué considero esta frase importante? Como los malos oradores me respondo a mi mismo: porque lo dice una mujer, y su rechazo hacia los equipos de música es más que conocido. Nada de supuestas 'sugestiones' aquí, su actitud suele ser frontalmente negativa y no le importa (en general) como suenan, sea bien o mal; lo sé por propia experiencia por los años en los que vendí Hi-Fi. Aunque en ese momento hubiera preferido estar en algún otro lado he tenido que asistir a unas cuantas discusiones y gritos en casas de clientes que me produjeron bastante vergüenza ajena. No se cree hasta que se ve.

Por eso la frase, dicha por una mujer, me parece especialmente relevante. Pero la otra parte significativa es lo que escribe después el probador (el marido): que tienen otros amplificadores, como el Bryston B100 SST y el Forte Model 5 --- 'These were strong words from her considering that the Bryston B100 SST and Forte Model 5 are both quite nice in their own ways'.

Bien, pues ese pequeño EL84 ha superado a esos dos 'monstruos' con unos precios muy diferentes. En el título de este hilo se menciona el término High-End, y esa es la diferencia entre algo como un Rotel RA-10 y uno de estos pequeños EL84: el RA-10 es insoportable y el EL84 hace música. Calidad y cantidad no deben ser nunca confundidas, por desgracia la publicidad suele hacer énfasis solo en la cantidad. Puedo asegurar que prefiero una caja de Chivite a todo un camión de Don Simón, por mucho que la cantidad de Chivite sea bastante menor.

He mencionado mi edad porque los que la tenemos y llevamos casi toda la vida en el tema del Audio hemos vivido con ese tipo de pequeños amplificadores, si tuviera la mitad de la edad que tengo seguramente nunca hubiera escuchado uno; al carecer de referencias sobre ellos dudo mucho que me impresionaran lo más mínimo, poniéndome en su lugar supongo que a aquellos que efectivamente tienen menos años les ocurrirá lo mismo.

Hoy en día no es fácil encontrar este tipo de amplificadores en las tiendas, por eso invito a que, todo aquel que esté interesado en la calidad de sonido sin gastar grandes cantidades de dinero, haga lo posible por escuchar alguno de estos pequeños EL84 antes de gastar los aproximadamente 400€ que cuesta un amplificador básico. Habrán pasado del simple sonido al High-End.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Enero 29, 2014, 14:25:25
Por aquí hay mucha afición por otro pequeño EL84 que se llama Leben CX300 (también usa la misma combinación de válvulas que el Xindak), claro que este dista mucho de ser un equipo económico.

-- o --
Rodrigo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 31, 2014, 16:18:54
Hola Rodrigo,

Efectivamente, el Leben es uno de esos pequeños EL84, solo que en este caso el precio lo pone totalmente fuera de este hilo. La principal diferencia de algo como un Leben frente al Cayin que se ha puesto aquí probablemente resida más en los transformadores de salida que en ninguna otra parte.

Material de alta calidad a precios algo más contenidos se puede conseguir también en Audio Note, incluso en kit. El precio continúa saliéndose de este hilo, pero si alguien lo quiere reproducir por su cuenta, tienen publicado el esquema. Pero la verdad es que a precios y calidades comos los del Cayin (el Yarland está algo por debajo en calidad de construcción) prácticamente no merece la pena plantearse empuñar el soldador:

http://www.ankaudiokits.com/l3el84pp.html

http://www.ankaudiokits.com/_images/ANK_EL84_REV_E_add_LED_%282%29.GIF

          (http://www.ankaudiokits.com/_images/l3el84_schematic001.jpg)

El Cayin y el Yarland tienen en común el usar EL84 en salida, entregar unos 12W por canal (15W como mucho) estar alrededor de los 400€ y funcionar en Push-Pull. He encontrado esto, que también entrega 12W por canal y está alrededor de los 400€, pero usa EL34 (que también es una válvula muy musical) y funciona en Single-Ended, no en Push-Pull.

Es decir, que sería equivalente a los pequeños EL84 pero funcionando en SE, que es el tipo de amplificación que mejor suena. Se le podría usar con cualquiera de los altavoces que se han sugerido para los EL84, con algo como el Full-Range de Wilmslow Audio ya tendríamos un sistema realmente serio a precio de material básico.

Lo que me ha llamado la atención sobre el es la tremenda calidad de construcción, como puede verse en las fotos, si nos dicen que es Alemán nos lo creemos sin dudarlo. Ojalá cuando yo era un chaval hubiera habido cosas como estas a precios equivalentes:

http://www.ebay.es/itm/Fanmusic-EL34B-single-ended-tube-amplifier-upgrade-edition-Gold-/261141271472?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3ccd3b93b0

http://www.ebay.es/itm/Fanmusic-EL34B-single-ended-tube-amplifier-upgrade-edition-Silver-/261123279669?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3ccc290b35

(http://i.ebayimg.com/00/s/NDI3WDY0MA==/$(KGrHqRHJC4FC2lJLw-9BQ)vn9ORZw~~60_57.JPG)(http://i.ebayimg.com/00/s/NDI3WDY0MA==/$T2eC16FHJG!E9nm3pv9EBQ)voC0mEQ~~60_57.JPG)

Es una opción más y en el hilo ya se han puesto muchas, lo que puede resultar confuso para mucha gente. Por clarificar las cosas voy a 'mojarme' y, si fuera yo el que estuviera a punto de comprarme algo, mis elecciones seguramente serían el conjunto amplificador+altavoces de Trends Audio, o este SE con los FR de Wilmslow Audio.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: ORKOI en Enero 31, 2014, 16:50:39
Buenos dias Raul.

Lo primero expectacular hilo y por supuestos aparatos  de una contrastada calidad... pero... hay alguno de este precio que no sea el LEBEN
con salida de auriculares  que se diga " CHAPEAU "   con  los  dificiles de mover  AKG-702--HD-800--O AKG-MONITOR-600ohm.. gracias




ORKOI
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 31, 2014, 17:38:41
Hola ORKOI,

En este post había puesto el Icon Audio Stereo 20 PP:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg159304.html#msg159304

http://www.claveaudio.com/images/productos/1493_stereo-20PP-coveroff.jpg

     (http://cloneyaudio.com/wp-content/uploads/2013/05/stereo-20PP-coveroff1.jpg)

También tiene EL84 en salida y conexión para auriculares, naturalmente dudo mucho que llegue al nivel de calidad sonora que el el Leben. Lo que sería obligatorio hacer en ese caso sería poder probarlo en alguna tienda llevando alguno de esos auriculares, y decidir por uno mismo si lo considera satisfactorio.

En AT Soluciones lo tienen muy bien de precio, en Clave Audio también lo hay pero con un precio que no resulta nada atractivo, de todas formas si uno se puede acercar por probar no cobran. No sé si lo hay en más tiendas, cada uno puede hacer su propia búsqueda:

http://www.atsoluciones.com/alta-fidelidad/amplificador-integrado/icon-audio-stereo-20-pp-el84-15w-es.html

http://www.claveaudio.com/audio-video/alta-fidelidad/amplificadores-integrados-a-valvulas/icon-audio/stereo-20-pp-el84-pp-6-30-195-1493.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: xosefc en Enero 31, 2014, 20:39:09
Hola , lo primero agradecerte Raúl el enorme trabajo que bienes realizando . Te conozco personalmente porque fuimos compañeros de trabajo y además disfruto de equipos que pasaron por tus manos y ya sabía de tus conocimientos pero lo que haces aquí es simplemente impresionante.
Estos amplis en clase A singled de baja potencia serían adecuados para unas Yamaha NS1000M o se quedarían muy cortos.
Un saludo y una vez más gracias .
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Enero 31, 2014, 21:02:20
Estoy apasionado con este post y con Raul.  Muchas gracias por los consejos.  Gracias a tus indicaciones, me estoy pasando al lado "nada oscuro" de los altavoces full range de alto rendimiento y amplificación SE.  Es como tocar el cielo...
Gracias mil, y por favor, sigue posteando en el hilo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 31, 2014, 21:58:16
Hola xosefc,

Como me ocurre con frecuencia soy único quedando mal y no consigo localizar tu cara con las dos o tres neuronas que se encargan de mi base de datos. Pero ese Yamaha+Rotel+Tannoy me ha hecho localizarte, que efectivamente ha sido mio, y si se compara con lo mismo sin modificar nadie lo reconocería. Esta claro que estamos hablando de mi época en Metrolico.

Las Yamaha NS1000M (que también tuve pero que supongo que esas no serán las mias) son unas cajas impresionantes que rinden 90dB con una impedancia de 8 Ohmios, son una carga fácil de atacar que necesita más de calidad que de cantidad, por eso el Rotel 971 que usas con ellas no me parece muy adecuado, precisamente por su falta de calidad en relación a las cajas.

Con esos 90dB incluso el SE con EL34 económico que acabo de poner te permitiría llegar a los 100dB, más que suficiente. Pero te aconsejaría mucho, pero mucho, mucho, que si puedes te hagas con el SE de 20W que puse aquí:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg159311.html#msg159311

Lo tienen en Clave Audio y el precio me parece muy bueno para las características, como además supongo que se podrá financiar, pues lo dicho: si puedes hazte con el, que con las Yamaha puede ser una verdadera locura.

http://www.claveaudio.com/audio-video/alta-fidelidad/amplificadores-integrados-a-valvulas/icon-audio/stereo-20-se-kt88-6-30-195-1494.html

Edito este post porque se me había pasado otra posibilidad. Ya había dicho que los amplificadores en clase D tienen problemas con la carga, pueden ir bien o mal con los altavoces. Si van mal van muy mal, pero si van bien van muy bien.

Puedes probar a hacerte con un clase D y probarlo. Si te va mal con las NS1000M solo tendrás otro trasto más, pero si va bien con ellas estarás plenamente satisfecho con el. El precio es tan bajo que me parece que merece la pena correr el riesgo:

http://www.ebay.es/itm/NEW-Indeed-Class-T-Amp-Tripath-TA2021-25WX2-Amplifier-improved-20000-Mfd-BC-Cap-/290661304412?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item43acc3885c

http://www.ebay.es/itm/SMSL-High-Power-SA-50-50Wx2-T-AMP-HIFI-Digital-Amplifier-TDA7492-silver-/251219529795?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3a7dd9d043

---

Hola balrogg,

Desde luego, ese lado no tiene nada de oscuro. He comentado varias veces que el amplificador que más echo de menos de todos los que he tenido es un Audio Innvations First Amplifier, un SE a base de monotriodos de caldeo directo sin realimentación que especificaba 7,5W por canal, pero que producía una sensación de dinámica mayor que la mayoría de los 100W a transistores.

Ese tipo de SE es el más caro y el sonido es simplemente glorioso, dejan en una vergüenza a todo el resto. Pero sin gastarse tanto, cualquier SE es una delicia. Lo mismo ocurre con los FR, que tienen algo especial prácticamente inalcanzable para la mayor parte de los otros tipos de altavoces.

Si uno deja de intentar diseccionar y analizar el sonido (como nos han adoctrinado las revistas) y se centra uno en la música, en la satisfacción que me produce sentarme y escuchar, sin plantearme nada más; me parece que los conjuntos SE+FR son los que consiguen los más altos niveles de esa satisfacción.

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: xosefc en Enero 31, 2014, 22:35:17
Veo que esas tres neuronas que se ocupan de la base de datos funcionan estupendamente  ;D , efectivamente se trata de tu época en Metrolico , me alegro de dar con este foro y de que personas como tú nos ayuden .
Así es , creo que el Rotel ra971 no está a la altura de las Yamaha , tendré que echarle un ojo a ese Icon Audio . Estás Yamaha eran de Pedro , él las tenía con Meridian y previo+etapa Deltec y cuando escuché esa combinación me quedé impactado , pena del previo y la etapa , que también me parecieron muy buenos . Mi impresión es que para sacarle el máximo tengo que irme a válvulas , en transistores quizá tendría que gastar demasiado.
Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Enero 31, 2014, 23:17:57
Pues entonces sí que esas NS 1000M fueron mías, porque ese conjunto Meridian+Deltec+NS 1000M también fue mio. Dale un abrazo a Pedro de mi parte, por favor,

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: xosefc en Enero 31, 2014, 23:37:39
Cuando lo vea asi lo haré Raúl . Seguiré con mucha atención tus posts haber si aprendo algo  :juer:
Un saludo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 02, 2014, 21:13:26
Prácticamente todo el hilo ha estado dedicado a amplificadores y altavoces, como única fuente se ha propuesto algo como un Fiio X3 porque puede manejar formatos de alta resolución, tiene salida de línea y es barato, pero seguramente habrá quien prefiera otro tipo de fuentes.

Como yo soy de los que piensa que el verdadero High-End está en el vinilo (cada uno puede pensar lo que quiera mientras no fastidie a los demás) empiezo por ahí. Como fuente en vinilo podría proponerse un Pro-Ject Debut Carbon Esprit, que es un plato que va muy bien por un precio razonable, y que además incluye una buena cápsula. Necesitaremos un previo de phono y, dentro del material básico, el Rega Mini A2D les ha salido muy bien:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=13786&modelo=Pro-Ject_Debut_Carbon_Esprit/2M_Red

     (http://i13.photobucket.com/albums/a270/RODARID/Pro-Ject/i.jpg~original)

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=10621&modelo=Rega_Mini_A2D

Pero lo cierto es que considero el Pro-Ject un tanto justo, si se puede yo marcaría el mínimo en un Rega RP3

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=14379&modelo=Rega_RP3_

(http://www.novomusica.com/sites/default/files/imagecache/ampliacion/color-negro-tocadiscos-giradiscos-rega-rp3.jpg)

Como cápsula le pondría una Denon DL-110. En España tiene un precio absurdamente alto, mejor comprarla fuera:

http://www.ebay.es/itm/Denon-DL-110-High-Output-MC-Cartridge-Made-by-Denon-from-Japan-100-Brand-New-/350904124650?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item51b38404ea

http://www.ebay.es/sch/Imagen-y-sonido-/293/i.html?_sop=15&_from=R40&_nkw=denon+dl+110&LH_PrefLoc=2&=&rt=nc&LH_ItemCondition=1000

http://www.needledoctor.com/Denon-DL-110-Cartridge

Y si fuera posible mejoraría el previo de phono hasta el Rega Fono MM:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=16145&modelo=Rega_Fono_MM

Como conjunto amplificador+altavoces ya me había decantado por el de Trends Audio, o por el Single-Ended con EL34 económico con los Full-Range de Wilmslow Audio:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg158557.html#msg158557

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg160693.html#msg160693

Los FR de WA tienen dos versiones: Gold y Platinum. En cualquiera de las dos escogería la ebanistería en DM sin acabar que sería la opción más barata. El DM barnizado queda absolutamente perfecto, no necesita 'chapearse' en madera. Si el presupuesto da para ello mejor la versión Platinum:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/symphony---gold-1896-p.asp

http://www.wilmslow-audio.co.uk/symphony---platinum-1903-p.asp

Resumiendo: las opciones se moverían entre la más barata, que estaría formada por el Pro-Ject Debut Carbon Esprit+Rega Mini A2D+conjunto amplificador y baffles de Trends Audio; y la más cara que estaría formada por el Rega RP3+Denon DL-110+Rega Fono MM+SE con EL34+FR Symphony Platinum.

Naturalmente cada uno puede hacer sus propias combinaciones y cambiar lo que quiera, que como siempre esto no son más que sugerencias.

---

Para el plato sería más que recomendable comprar uno de estos, además de servir como presor nos permite hacer el importantísimo ajuste de la verticalidad del eje de giro:

http://www.ebay.es/itm/3-in-1-Record-Weight-Clamp-LP-Disc-Stabilizer-Strobe-Scale-Turntable-Hi-Fi-NDD01-/300941194161?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item46117e33b1

Y como los platos son sistemas de lectura mecánicos las vibraciones les afectan desfavorablemente. Materiales como el Sorbothane nos pueden ayudar a luchar contra ellas, pueden ser un elemento que mejore bastante la escucha en muchos casos. Lo hay para poner debajo de los pies del plato, o para sustituirlos directamente:

http://www.ebay.es/itm/REGA-FIT-3-X-SORBOTHANE-DISCS-ISOLATION-DAMPING-FOR-EXISTING-REGA-FEET-/331002381265?pt=UK_Sound_Vision_Speaker_Stands_Brackets&hash=item4d114783d1

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=sorbothane&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=sorbothane+feet&_sacat=293

---

Hay otras personas que prefieren el CD como fuente musical. En general a mi me gustan los que llevan DAC's NOS basados en TDA1543. Este era una maravilla y tenía un precio muy razonable pero me temo que lo han dejado de fabricar; en donde dice TDA1542 hay que leer TDA1543:

http://www.stereomojo.com/Virtue%20Audio%20PianoM1%20Cd%20Player/VirtueAudioPianoCDPlayer.htm

Audio Note también fabrica unos excelentes reproductores de CD basados en esta misma técnica, pero incluso el más barato es demasiado caro para este hilo. Habría que buscar otra solución, y por suerte hay otra forma de hacerlo que resulta bastante más barata.

Empezaríamos por comprar un reproductor Philips CD723 ó CD753. Los dos usan la mecánica de baja resonancia de Philips, tienen salida digital coaxial y se consiguen muy económicos. En este caso he puesto el CD753 solo como ejemplo ya que el vendedor lo tiene muy caro, buscando más seguramente se encontrarán por unos 70€. Si alguien piensa en el CD713 no sirve, no tiene salida digital:

http://www.ebay.es/itm/Philips-CD-723-mit-FB-Bda-liest-CD-R-sowie-CD-RW-/121261027333?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item1c3bb87005

http://www.ebay.es/itm/Philips-CD723-CD-Player-/191055581258?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item2c7bccd04a

http://www.ebay.es/itm/Philips-cd-753-con-dac-TDA-1549-marantz-cd-5000-/331118797650?pt=Piatti_e_Lettori_CD&hash=item4d1837e352

(http://www.son-video.com/images/static/Rayons/Hifi/LectChangCD/Philips/cd723.jpg)

Lo usaríamos como transporte, y como DAC uno de estos. El conjunto saldría bastante más barato que un Fiio X3:

http://www.ebay.es/itm/HI-FI-DIR9001-4X-TDA1543-parallel-connection-NOS-Digital-to-Analog-AUDIO-DAC-B-/291041553754?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43c36dad5a

     (http://i.ebayimg.com/00/s/MzU5WDUxMA==/$(KGrHqR,!hoE+DN!mkN(BQF,Vh5Sgg~~60_57.JPG)

Lo que ocurre es que hay que admitir que es muy justito y que no le vendría mal cambiar al menos los condensadores de salida. Pero los conocimientos, las herramientas y la práctica para acometer modificaciones solo las tienen una pequeña cantidad de usuarios. Si se quiere mejorar de una forma más realista mejor sería entonces irnos a este DAC. El precio final CD+DAC superaría entonces al de un Fiio X3, pero no por demasiado margen:

http://www.ebay.es/itm/TeraDak-DAC-TDA1543-NOS-DAC-V3-1D-USB-SPDIF-input-ne-/250862562877?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3a6892ee3d

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTEwWDY4MA==/z/bwUAAMXQkN5RB5jv/$(KGrHqRHJEMFD1mW!-pWBRB5ju0Rpg~~60_57.JPG)

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Los reproductores de CD's también son sistemas de lectura mecánicos y también les afectan las vibraciones. De nuevo el uso de Sorbothane debajo, o en lugar de los pies, puede ayudarnos:

http://www.ebay.es/itm/REGA-FIT-3-X-SORBOTHANE-DISCS-ISOLATION-DAMPING-FOR-EXISTING-REGA-FEET-/331002381265?pt=UK_Sound_Vision_Speaker_Stands_Brackets&hash=item4d114783d1

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=sorbothane&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313&_nkw=sorbothane+feet&_sacat=293

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Y ya, para los que prefieran otros formatos y en vez de un reproductor portátil quisieran algo estacionario, esto podría cubrir sus necesidades:

http://www.ebay.es/itm/Hifi360-HF-PLA-High-Quality-Desktop-Music-Player-/261132669992?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item3cccb85428

(http://i.ebayimg.com/00/s/NzUwWDc1MA==/$T2eC16FHJF8E9nnC6L+4BQsI1c2kWg~~60_57.JPG)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Febrero 02, 2014, 22:16:51
Muchísimas gracias por compartir tu sabiduría, Raúl.
No imaginas cuanto ayudas a gente como yo con pocos conocimientos. Nunca dejaremos de aprender contigo.
Un abrazo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: adlfdlf en Febrero 02, 2014, 22:23:12
Hay un par de vendedores en Aliexpress que venden el Teradak algo más económico: 148,99€ con envío incluido. Como está por debajo de los 150€ como mucho te podrían cobrar el IVA en aduanas. Yo solo he tenido un par de experiencias en Aliexpress, pero ambas positivas. Aunque reconozco que el máximo valor de compra hasta ahora que he tenido en los pedidos realizados ha sido de unos 30 - 40€, no recuerdo exactamente. Que cada cual decida si se fía o no de este portal de compras o como se diga.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 04, 2014, 22:49:16
En este hilo se han puesto bastantes amplificadores a válvulas. Hace unas décadas eran de uso común, pero hoy en día la mayoría de los usuarios solo conocen el material a base de componentes de estado sólido.

Los dos tipos tienen un funcionamiento diferente y también algunas diferencias de uso, que hasta ahora nunca había dicho a quienes lean este hilo por darla por supuesta, pero quizá haya mucha gente que no lo sepa y es mejor advertirla para evitar posibles problemas y averías:

'Los amplificadores a válvulas siempre deben tener los altavoces conectados'

En los amplificadores a elementos de estado sólido (transistores o integrados) no hay ningún problema si los encendemos sin tener los altavoces conectados, o si desconectamos los altavoces mientras están funcionando.

Pero en los amplificadores a válvulas hacer eso es mortal para los transformadores de salida, si se encienden sin tener conectados los altavoces, o si se desconectan los altavoces mientras están funcionando, los transformadores de salida se quemarán en unos momentos.

Nunca, nunca, nunca debe funcionar un amplificador a válvulas sin tener los altavoces conectados. Todo usuario de uno debe conocer y respetar estrictamente esta regla.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 04, 2014, 23:22:41
 :o

Una consulta Raúl, no es mi caso, pero conozco varios compañeros que usan sus Leben CS300XS sin cajas, ¿esta misma regla sería aplicable a auriculares?

Podrías aclarar un poco más por favor..? :-\

Muchísimas gracias.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Dimante en Febrero 05, 2014, 00:12:50
Desde luego es una cuestión muy interesante. Y sorprendente.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 05, 2014, 00:16:00
No se de dónde saqué yo la idea o quien me comentó que en el caso de los CS300XS no se corría ese riesgo justamente por tener transformadores en la salida, pero ahora me estoy acongojando por momentos. :-\

A ver si el bueno de Raúl nos saca de dudas.

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 05, 2014, 01:43:17
Siguiendo con el tema de los amplificadores a válvulas, y el hecho de que haya recomendado unos cuantos así como altavoces Full-Range, quizá a muchos les haya parecido un poco extraño ya que lo que se suele considerar 'correcto' o 'bueno' en un amplificador es que tenga una impedancia de salida lo más baja posible (idealmente cero Ohmios), y que no haya ningún condensador en la ruta de la señal. Los amplificadores a válvulas suelen ser todo lo contrario: tienen condensadores en la ruta de la señal y una alta impedancia de salida debida al habitual uso de transformadores.

Debido a eso a los circuitos a válvulas en general se les ha calificado a veces de 'obsoletos', y a sus usuarios de 'nostálgicos', siempre en aras de una pretendida 'objetividad'. Como los calificativos son justo lo contrario de la objetividad vamos a intentar examinar esas afirmaciones precisamente desde un punto de vista objetivo, el término 'objetivo' queriendo significar 'real'.

A ese modo de funcionamiento con una impedancia de salida idealmente cero se le llama 'amplificación en voltaje'. Las altas impedancias de salida de material como los amplificadores a válvulas hacen que su funcionamiento sea 'amplificación en corriente'. En este artículo de Nelson Pass se habla de ello:

https://www.passdiy.com/pdf/cs-amps-speakers.pdf

El funcionamiento en voltaje (impedancia de salida tendiendo a cero) hace que el amplificador tenga un fuerte factor de amortiguación, 'Damping Factor' en las características. Pero, como se puede leer en el artículo, hay muchos altavoces (especialmente los Full-Range de alto rendimiento) que necesitan de muy poco o ningún amortiguamiento, y a los que el funcionamiento en corriente (alta impedancia de salida) les favorece. De hecho el funcionamiento en corriente puede resultar más lógico, desde el momento en que la variación del campo magnético es dependiente de la corriente. Tanto es así que hay Ingenieros que sostienen que el único funcionamiento correcto es en corriente, e incluso se ha escrito algún libro sobre el tema:

http://www.ultrasound-hifi.com/Us_wh_1/FR/Amplificatori/pilot_corrente_en.html

http://lenardaudio.com/education/13_guitar_amps_3.html

http://lenardaudio.com/education/12_amps_8.html

http://lenardaudio.com/education/images/a12/Distortion%20reduction%20current%20drive.pdf

http://www.current-drive.info/

               (http://www.current-drive.info/files/currentdrive.ota.fi/kuvat/coverimage32_b.png)

Un fuerte factor de amortiguamiento es beneficioso en el caso de que los altavoces lo presenten en poca o muy poca medida, esa es una condición a la que se llama 'underdamped', amortiguación insuficiente, en la que el férreo control que ejerce un amplificador con un fuerte factor de amortiguamiento resulte beneficioso. Pero si el altavoz no lo necesita se presenta otra condición que se llama 'overdamped', o exceso de amortiguación.

Esta última condición es la que produce ese sonido que consideramos 'excesivamente seco', y que en muchas ocasiones también se define como 'falto de armónicos'. El factor de amortiguamiento se obtiene dividiendo la impedancia del altavoz entre la de salida del amplificador. En el artículo se habla del conocido 'Zen' que tiene una impedancia de salida de 16 Ohmios, si lo conectamos a un altavoz de 8 Ohmios tendremos un factor de amortiguación de 0,5 ( 8/16=0,5 ).

Si tenemos un amplificador con una impedancia de salida de 0,01 Ohmio y lo conectamos a un altavoz de 8 Ohmios tendremos un factor de amortiguación de 800 ( 8/0,01=800 ), es decir, un factor de amortiguación 1.600 veces mayor. Por poner un ejemplo: es la diferencia entre que nos pongan la mano suavemente en el cuello mientras nos animan a hablar, o que nos lo aprieten con una fuerza 1.600 veces mayor mientras nos exigen que hablemos, está claro que tendremos muchas más dificultades para hablar en el segundo caso.

Eso es lo que ocurre con los altavoces y produce ese sonido 'seco': que el brutal exceso de amortiguamiento impide su correcto funcionamiento empeorando la escucha. La mayor impedancia de salida de los amplificadores a válvulas pasa así de considerarse teóricamente un defecto a convertirse en una virtud en la realidad.

Pero hay otra condición, indeseable en teoría y derivada también del uso de transformadores en salida, que quizá realmente sea otra virtud. En los amplificadores de 'acoplamiento directo' (sin condensadores o transformadores en salida) que es la forma de funcionamiento absolutamente dominante en los amplificadores de estado sólido, en la salida no solo aparece la señal alterna sino también cierta cantidad de corriente contínua, lo que se denomina 'offset'. Como ese es un hecho indeseable acostumbran a tener un ajuste para reducirla al mínimo.

Cuando se aplica corriente contínua a un altavoz se desplaza, cualquiera lo ha visto al probar uno con una pila. La consecuencia de que haya permanentemente cierta cantidad de corriente contínua en la salida de un amplificador es que el altavoz nunca puede situarse en su posición natural de reposo, siempre estará algo desplazado de ella, deformando necesariamente la correcta reproducción de la señal. En las señales fuertes no tendrá importancia, pero en las señales débiles o muy débiles producirá cada vez una deformación mayor.

Un LA es igual en un piano que en una trompeta, lo que hace que distingamos un instrumento de otro son los armónicos de esa frecuencia fundamental. Es bien sabido que cuanto más alto es un armónico más bajo es su nivel, cuanto mayor sea el número de armónicos más crítica será la correcta reprodución de señales muy débiles.

En el caso de altavoces Full-Range sin filtros (que pueden amortiguar o eliminar el offset) la misma ausencia de filtros, que hace que al estar directamente conectados al amplificador les permita reproducir prácticamente cuanta señal se les entregue, los hace al mismo tiempo especialmente sensibles al offset, impidiéndoles funcionar correctamente.

Los amplificadores con transformadores o condensadores en salida (OTL) únicamente presentan en ella la señal alterna, se entiende así que los altavoces puedan tener una reproducción de las señales de más pequeño nivel (armónicos altos) mejor que si aparece el indeseable offset. De nuevo algo que 'tradicionalmente' se considera 'malo', se convierte en una virtud en el funcionamiento real. Ejemplos de amplificadores de estado sólido con alta calidad de sonido y condensadores o transformadores en salida pueden ser las primeras series del Creek 4040, o algunos McIntosh.

Se ve así que, en el mundo real (objetivo), lo que necesitan muchos altavoces es el trato amable y la libertad que les permiten la alta impedancia de salida y la ausencia de offset. Se entiende entonces que el sonido de los amplificadores a válvulas haya sido definido muchas veces como 'cálido' o 'lleno' o 'redondo', y con 'más armónicos'; frente al de muchos de estado sólido definidos como 'secos' o 'excesivamente analíticos', y 'faltos de armónicos'. Todo ello es consecuencia de su funcionamiento físico y las sensaciones de escucha se corresponden con el.

Está entonces claro que, al ser el bajo factor de amortiguamiento y la ausencia de offset lo que necesitan los Full-Range para funcionar correctamente, acostumbren a llevarse bien con los amplificadores a válvulas. Si tenemos en cuenta que los amplificadores Single-Ended añaden a estas otra virtud: el hecho de que mantienen la integridad de la señal a lo largo de todo su recorrido, se entiende que se lleven especialmente bien los SE con los FR. Supongo que ahora se habrá entendido porque los recomiendo.

Más:

http://www.firstwatt.com/f2.html

http://www.firstwatt.com/f2j.html

http://www.accuphase.com/cat/e-202en.pdf

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Bien, pues por si nadie se había fijado los auriculares son Full-Range de alto rendimiento. Siguiendo la 'ortodoxia' imperante con la que nos han adoctrinado (en términos coloquiales a usar la misma receta para todo se le llama 'funcionar a piñón fijo') seguramente hemos buscado el mejor amplificador posible para ellos. Lo que implica, desde luego, la menor impedancia de salida posible. Para nuestra decepción el resultado sonoro nos resulta 'excesivamente seco' y 'sin armónicos'.

El dinero no nos sobra, ya hemos gastado todo lo que teníamos en nuestros auriculares y nuestro amplificador sin obtener el pacer de escucha que queríamos, no podemos andar comprando otros a válvulas para probar si eso es lo que necesitan nuestros auriculares = Full-Range de alto rendimiento.

Por suerte incrementar la impedancia de salida de un amplificador es de lo más fácil: simplemente se añade una resistencia en cada salida.

Sí señores, podemos hacer, por ejemplo, una especie de cable de prolongación con una hembra de jack en un extremo y un macho en el otro, en el que intercalarmos en cada cable de señal una resistencia de 5 Ohmios. Probamos la escucha y si ha mejorado (ha ganado en 'cuerpo' y ha perdido 'sequedad') podemos sustituir las resistencias por otras de 10 Ohmios. Sí, por ejemplo, notamos mejora pero la calidad de sonido parece haber empeorado (demasiada calidez incluso hasta parecer confuso) eso significa que el valor ideal de resistencia estará entre 5 y 10 Ohmios, solo tenemos que ir probando valores intermedios hasta encontrar el que más nos guste para nuestro conjunto amplificador+auriculares.

Y si, como es muy frecuente, tenemos más de un auricular, podemos hacer lo mismo con cada uno hasta encontrar la combinación ideal, y usarla cada vez que escuchemos con uno u otro auricular.  Se entiende ahora que lo que hace NVA con sus amplificadores para auriculares tiene sentido.

Lo mismo podemos hacer para probar si eliminar el offset nos mejora el sonido. El mismo tipo de cable, pero intercalando esta vez un condensador electrolítico por canal en vez de la resistencia: el positivo hacia el amplificador y el negativo hacia los auriculares, un valor de 4.700uF 16V, o 25V nos sevirá perfectamente, mejor que sea de calidad.

Si también notamos mejora quizá lo mejor sea hacer una pequeñas cajas adaptadoras que contengan las resistencias en serie y a continuación los condensadores. Podemos tener así cada auricular adaptado a un funcionamiento optimo con el amplificador.

Naturalmente, añadir resistencias en serie disminuye la potencia de salida disponible, pero la única consecuencia acostumbra a ser el tener que subir un poco más el volumen, del que generalmente estamos sobrados. Además, si preferimos el funionamiento con condensador en salida obtendremos el beneficio añadido de saber que el amplificador nunca nos 'freira' nuestros auriculares.

Lo mismo se puede hacer con los amplificadores para altavoces. Si tenemos un conjunto amplificador+altavoces que nos produce ese sonido 'seco' y 'falto de armónicos' podemos probar intercalando resistencias en salida y también probar con condensadores. Solo hay que usar resistencias para mucha más potencia y condensadores para más voltaje.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 05, 2014, 02:05:04
Lo que ocurre es que al no tener carga circula un exceso de corriente por los transformadores de salida y se queman.

Cuando se trabaja en el taller con un amplificador a válvulas no se le conectan unos altavoces y se andan arrastrando los cables cada vez que hay que moverlo, se ponen en la salida de los altavoces unas resistencias de 8 Ohmios que hacen de carga y evitan que el transformador se sobrecaliente.

En el caso de las salidas para auriculares las resistencias de atenuación ya están calculadas para hacer de carga, de ese modo no hay problemas. De todas formas yo prefiero seguir la regla, eso proporciona absoluta paz mental, y si se tienen altavoces no desconectarlos nunca aunque estemos escuchando con auriculares.

Si solo se escucha con auriculares yo aconsejaría poner unas resistencias de 8 Ohmios y unos 20W (sobran, pero lo prefiero) en las salidas de altavoces. Así, si en algún momento falla algo (una simple soldadura) y la salida se queda sin la carga de los auriculares nunca pasará nada.

Dos resistencias son baratas y nos pueden ahorrar mucho dinero.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: MATEOBCN en Febrero 05, 2014, 10:07:06
Un placer leerte Raul. me a sido de gran ayuda leerlo. Me encanta este hilo.

Saludos. Mateo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: yugas en Febrero 05, 2014, 13:14:51
En este hilo se han puesto bastantes amplificadores a válvulas. Hace unas décadas eran de uso común, pero hoy en día la mayoría de los usuarios solo conocen el material a base de componentes de estado sólido.

Los dos tipos tienen un funcionamiento diferente y también algunas diferencias de uso, que hasta ahora nunca había dicho a quienes lean este hilo por darla por supuesta, pero quizá haya mucha gente que no lo sepa y es mejor advertirla para evitar posibles problemas y averías:

'Los amplificadores a válvulas siempre deben tener los altavoces conectados'

En los amplificadores a elementos de estado sólido (transistores o integrados) no hay ningún problema si los encendemos sin tener los altavoces conectados, o si desconectamos los altavoces mientras están funcionando.

Pero en los amplificadores a válvulas hacer eso es mortal para los transformadores de salida, si se encienden sin tener conectados los altavoces, o si se desconectan los altavoces mientras están funcionando, los transformadores de salida se quemarán en unos momentos.

Nunca, nunca, nunca debe funcionar un amplificador a válvulas sin tener los altavoces conectados. Todo usuario de uno debe conocer y respetar estrictamente esta regla.

Saludos, Raúl

Hola Raúl, he estado investigando un poco sobre el tema de tener los altavoces siempre conectados al amplificador a válvulas, y ¿no se solucionaría el tema con una resistencia conectada en paralelo al secundario para facilitar la disipación y así no cargarnos los transformadores de salida?

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 05, 2014, 16:15:21
Muchísimas gracias por la aclaración Raúl, el mío lo he usado el 99,5% de las veces con las cajas conectadas, pero en ese 0,5% restante no he sido suficientemente cauto por no saber de este dato...anda que si frio los trafos se me iba a quedar una cara de tonto cosa seria... :-\

He pasado el enlace a tu recomendación a diferentes compañeros que recuerdo que usan valvulares para que lo tengan en cuenta y para intentar evitar bajas.

Otra vez, muchas gracias amigo.

PS: yo, como Mateo, también estoy enganchadísimo a este hilo...es como un culebrón venezolano... >D
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: yugas en Febrero 05, 2014, 17:31:04
Perdón he contestado sin fijarme en que más o menos has puesto lo mismo Raúl con respecto a las resistencias, efectivamente es una solución barata y muy eficaz  :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Febrero 05, 2014, 18:10:39
Los que llevamos un tiempo con esta afición creemos que la reproducción del sonido es algo complejo donde intervienen factores de muy diversa naturaleza en el campo del conocimiento. Aparte de los atribuibles a cada individuo en el terreno de la percepción y centrándose en el terreno de la física, se pueden distinguir tres tipos de fenómenos: eléctricos, magnéticos (electrostáticos) y mecánicos.

Sabemos que el sonido se produce porque la membrana del transductor, movida por el campo magnético producido por la corriente que proporciona el amplificador, mueve el aire generando ondas de una frecuencia y amplitud audibles. Esto es porque, como mostró Faraday, una corriente eléctrica genera un campo magnético pero también se conoce el fenómeno inverso: el movimiento de un conductor eléctrico en un campo magnético genera una corriente eléctrica.

La membrana es un elemento elástico que cuando cesa la fuerza que lo deforma vuelve a su posición original. La forma en que vuelve depende, entre otros factores de su rigidez (elasticidad) lo que define un factor de amortiguamiento propio del transductor pero, en su movimiento, el transductor genera una corriente eléctrica que se superpone a la de la señal proporcionada por el amplificador; esta corriente puede disiparse de manera mecánica, con movimientos adicionales de la membrana, o en forma de calor, a través del circuito del que forma parte la resistencia de salida del amplificador.

Si no se puede controlar un fenómeno, es de buena práctica evitar las causas que lo producen. Con esta idea es por lo que suele aconsejarse un amplificador con resistencia de salida baja, cuanto más baja esta resistencia antes y más a través suya se disipa la corriente generada por el movimiento del transductor. La relación entre la impedancia del transductor y la de salida del amplificador se conoce como factor de amortiguamiento pero este es diferente del factor de amortiguamiento (mecánico) propio del transductor. A mi juicio, la solución lógica es elegir un sistema con un transductor con un factor de amortiguamiento mecánico adecuado a las frecuencias a reproducir  y un amplificador con una resistencia de salida baja, lo que produce un factor de amortiguamiento eléctrico alto.

El artículo de Nelson Pass hay que leerlo completo pues si solo se toman unos párrafos fuera de contexto quizás no se entienda que solo es un divertimento con fines didácticos. En su momento, monté el amplificador de poca potencia, SE y con FET en clase A diseñado por Nelson Pass (lo refrigeraba por inmersión en un baño de aceite sintético para motor de coche, que si no recuerdo mal comenté al comienzo de mi participación en este foro) y compré dos parejas de altavoces Fostex de espectro completo. Me divertí y aprendí pero nunca llegó a ser “mi equipo”.

Conviene recordar que la impedancia de un condensador y de una bobina no es constante y que dependen de la frecuencia de la corriente que pasa a su través. Aquí también se puede aplicar lo de evitar lo que no se controla y es por lo que hay diseñadores que evitan en todo lo posible que la señal de audio pase a través de un condensador o de un devanado optando por el acoplamiento directo. En los amplificadores con acoplamiento directo, el DC offset se suele controlar para que sea prácticamente nulo, especialmente en los amplificadores para auriculares, basta con ver dos diseños muy comentados aquí, Dynalo y Beta22.

En la amplificación se suelen distinguir tres formas que dependen del componente activo y de su función de transferencia: entra voltaje y sale corriente (transconductancia), entra corriente y sale voltaje ( transimpedancia) y entra voltaje y sale voltaje, y no sé si de todos ellos puede hablarse en la amplificación con válvulas. En cualquier caso, hay que tener en cuente la ley de Ohm y que no puede haber corriente si no hay diferencia de potencial, esto es voltaje.

La observación de que el transformador de un amplificador a válvulas no debe trabajar sin carga me ha parecido muy útil porque hay usuarios que la desconocen y pueden poner en riesgo su equipo pero hay otra parte del contenido que si no se lee bien y se explica de forma más clara puede llevar a cometer algún error costoso. Es por esto último, y tras muchas dudas, que me atrevo a publicar estos comentarios, no como una crítica sino como una invitación a que se amplíen y aclaren las ideas y los conceptos expuestos, porque las simplificaciones pueden ayudar a empezar a entender algunas fenómenos pero no suelen aportar buenas soluciones, sobre todo con carácter general.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: xcd1947 en Febrero 05, 2014, 22:29:26
Buenísimo.  ;D

Ya lo tengo salvaguardado en un PDF.  oo)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Vedder en Febrero 05, 2014, 23:12:24
gracias raúl y remolon, me guardo las explicaciones y las releo mas tranqui  ;)

Así da gusto!
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Febrero 06, 2014, 01:23:25
Solamente añadir que dejar una resistencia en paralelo de forma continuada a la salida de altavoces de un amplificador, no es una gran idea porque lo que estás haciendo es bajar la impedancia de carga y eso hay amplificadores de válvulas que no lo agradecen. Solamente pondría una resistencia si vamos a trastear con el amplificador y vamos a "calentarlo" sin tener conectados los altavoces.
Si las impedancias en serie se suman aritméticamente, las impedancias en paralelo se calculan como la inversa de la suma de las inversas, es decir que si tenemos unos altavoces de 8 Ohmios y además añadimos una resistencia de 8 Ohm en paralelo (uniendo el borne + con el borne -) la impedancia resultante que "verá" el amplificador será 1/ 1/8 + 1/8 = 4 Ohm.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Howard Wolowitz en Febrero 06, 2014, 01:39:04
Sigo este hilo con profundo desconocimiento e interés.
Al final los legos acabaremos sabiendo algo. Como Lina Morgan....Agradecido y emocionado.

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Jose76 en Febrero 06, 2014, 02:01:48
Muchas gracias, no tenía ni pajolera idea de esto y yo soy uno de estos Freaks que usan el Leben solo con auriculares, por casa tengo un par de resistencias Mundorf de 10ohms/20W, tal como estas:

(http://img2.audiomania.ru/pics/goods/big/mundorf_mresist_supreme_20w_10_ohm1.jpg)

Como lo véis los entendidos, me valdrían?

Saludos y gracias de nuevo por compartir vuestra sabiduría  :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 06, 2014, 02:56:59
Citar
dejar una resistencia en paralelo de forma continuada a la salida de altavoces

Pensé que me había expresado correctamente, pero se ve que no ha sido así.

Se ha dicho que hay gente que usa sus Leben solo como amplificadores para auriculares, es decir: que no usan altavoces, que no tienen altavoces conectados al amplificador. En ese caso, si no hay altavoces conectados, es cuando hay que poner las resistencias en lugar de los altavoces.

Si hay altavoces conectados no es necesario conectar nada en paralelo, algo que yo no he dicho en ningún momento. Cierto, sería contraproducente.

A ver si consigo explicarlo claramente. Los transformadores de salida de los amplificadores a válvulas deben tener siempre carga. La carga habitualmente son los altavoces, pero en ausencia de ellos hay que poner unas resistencias que sustituyan a los altavoces y actúen así como carga.

Esa norma se cumple absolutamente para todos los amplificadores a válvulas con transformadores en salida. Los hay que tienen salida para auriculares y los hay que no.

En el caso de que no tengan salida para auriculares hay que observar siempre la norma si no se quiere que se dañen los transformadores de salida: los transformadores de salida deben tener siempre carga, sean  altavoces o resistencias. Pero no los dos al mismo tiempo.

En el caso de que tengan salida para auriculares y para altavoces, y tengamos los dos, lo que nadie hace es desconectar los altavoces mientras escucha con los auriculares ¿Verdad? El amplificador está preparado para funcionar solo con los auriculares, no suenan las dos cosas al mismo tiempo.

Pero hay quien usa solo la función de auriculares y no tiene conectado ningún altavoz. Si por alguna razón el amplificador se pone en modo altavoces y no hay carga se dañarán los transformadores de salida. Por ejemplo: en muchos casos hay un conmutador que selecciona entre auriculares y altavoces, si se mueve inadvertidamente al modo de altavoces y lo encendemos así; y ocurre algo como que nos llamen en ese momento y quede el amplificador encendido sin altavoces conectados, cuando volvamos estaremos sin amplificador.

Pare evitar ese tipo de accidentes es mejor tener unas resistencias conectadas como si fueran altavoces en el caso de que no tengamos ninguno conectado.

En resumen: si en la salida para altavoces no hay altavoces, poner unas resistencias en su lugar.

Y sí Jose76, puedes poner esas resistencias, una en cada salida de altavoces de 8 Ohmios. Pero solo si no tienes altavoces conectados.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 06, 2014, 07:32:05
Pero hay quien usa solo la función de auriculares y no tiene conectado ningún altavoz. Si por alguna razón el amplificador se pone en modo altavoces y no hay carga se dañarán los transformadores de salida. Por ejemplo: en muchos casos hay un conmutador que selecciona entre auriculares y altavoces, si se mueve inadvertidamente al modo de altavoces y lo encendemos así; y ocurre algo como que nos llamen en ese momento y quede el amplificador encendido sin altavoces conectados, cuando volvamos estaremos sin amplificador.

Otro posible escenario sería el caso en que, trabajando en modo headphones, vayamos a cambiar de unos auriculares a otros, en el instante de haber retirado los primeros nos llamen y nos dejemos el amplificador encendido en estas condiciones. Si no estoy confundido, y salvo que haya algún elemento de seguridad que desconozca, los trafos se van a quedar trabajando en vacío con el mismo resultado... :juer:

Los que usamos nuestros amplis con cajas no estamos exentos del todo de este riesgo, siempre hay una ocasión (como las reuniones con compañeros que tanto nos gustan en nuestra casa) en la que desplazas parte del equipo y por comodidad no te llevas las cajas. Yo por si acaso me voy a hacer con unas resistencias y unas bananas, que son baratas y me pueden ahorrar un buen disgusto.

Una pregunta a los más entendidos, esta peculiaridad también se da en los transformadores de intensidad de aplicaciones no audiófilas. P.ejemplo los empleados en equipos de medida de energía que funcionan de forma indirecta, también necesitan trabajar en carga o de lo contrario se queman. ¿Acaso los transformadores que emplean en estos amplis son también de intensidad?

Un saludo y muchas gracias.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 06, 2014, 09:15:41
Antes de nada, quiero agradecer el aviso que Rául nos hizo. A toda esta gente que sabe de estas cosas y que la mayoría no controlamos, os doy las gracias por hacernos llegar vuestros conocimientos.

Ayer hice una consulta oficial a la gente de Leben y esta ha sido su respuesta. Cabe destacar que cada vez que les preguntas algo responden inmediatamente. Os pongo todo el historial de mail.

Dear Sir,
 
Thank you very much for your ownership of Leben amplifier.
 
In case of Leben amplifiers, the headphone output comes directly from
the output transformer, it is no problem if either of speakers or
headphone is connected.
 
Best regards.
Yoshi Hontani
 


On Wed, 5 Feb 2014 18:11:13 +0100
Jose Manuel Soriano Atienza <jsoriano71@hotmail.com> wrote:
 
> Good afternoon, I have a Leben cs300xs few months ago and I have a question very important. I have connected my headphones Leben only without connecting to speakers. As I said, only headphones.
>
> I have heard that amps valves must always be connected to speakers because if not transformers can be damaged.
>
> It may damage my Leben??
>
> If I do not use speakers and headphones only, how can I fix it??
>
> Thank you very much and I hope news.
>

Yoshi Hontani, Managing Director
-------------------------------------♪
MuSon Project, Inc.
No. 1-5-7 Nishi-Hommachi, Nishi-ku,
Osaka 550-0005, Japan.
Tel : +81-6-6115-7345
Fax : +81-6-6535-1766
IP Tel: +81-050-3387-8543
e-mail: y-hontani@musonpro.com
Facebook: www.facebook.com/yoshi.hontani
Private email: muson@leto.eonet.ne.jp
--------------------------------♪♪♪


Lo que traducido al castellano, con el traductor de Google, queda así.

Muy señor mío:
 
Muchas gracias por su propiedad del amplificador Leben .
 
En el caso de los amplificadores de Leben , la salida de auriculares viene directamente de
el transformador de salida , no es problema si cualquiera de los altavoces o
auriculares están conectados .
 
Saludos cordiales.
Yoshi Hontani
 


El miércoles , 05 de febrero 2014 18:11:13 +0100
José Manuel Soriano Atienza <jsoriano71@hotmail.com> escribió:
 
> Buenas tardes, tengo una Leben cs300xs hace unos meses y tengo una pregunta muy importante. He conectado mi auriculares Leben sólo sin necesidad de conectar a los altavoces. Como ya he dicho , sólo los auriculares.
>
> He oído decir que los amplificadores válvulas siempre debe estar conectado a los altavoces ya que si no los transformadores pueden ser dañados .
>
> Puede dañar mi Leben ?
>
> Si yo no uso los altavoces y los auriculares solamente, ¿cómo puedo solucionarlo ?
>
> Muchas gracias y espero noticias .
>
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 06, 2014, 09:26:02
La duda que me queda con la respuesta de Yoshi Hontani es, uno de los escenarios que Fernando (Feraldi) ha expuesto. Por la respuesta que nos da Yoshi, entiendo que al estar conectadas las dos salidas (cajas y auris) al mismo trafo, independientemente de lo que tengamos conectado actuaría como resistencia.

Vamos, que si el selector está en modo <cajas> y tenemos los auris conectados, no debería haber ningún tipo de problema y viceversa.

En fin, voy plantearle a Yoshi este tipo de escenarios para que me lo aclare.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 06, 2014, 09:40:57
Añado algo más. Esto da respuesta a gente como yo que siempre se ha preguntado eso de.... puedo dejar rodando el ampli si ponerle auriculares????.

Pues creo que me ha quedado claro.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Febrero 06, 2014, 10:01:51
Yo sospechaba la respuesta de Leben. Los amplis "tradicionales" siempre sacaron la señal de la salida de auriculares de la misma toma que la de altavoces, añadiendo unas resistencias para adaptar la impedancia y atenuar la señal (y no freír los auriculares). Esa resistencia hace de carga y pone a salvo el binomio válvulas-trafos. Pero es mucho mejor saberlo directamente y quedar tranquilos.

Raúl, yo te había entendido perfectamente, pero ha habido gente que sugería poner las resistencias y dejarlas ahí para siempre, si no interpreté mal sus mensajes. De ahí mi puntualización, que por el tono de tu mensaje parece que te haya molestado, no es nada personal :)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: yugas en Febrero 06, 2014, 12:22:25
Me doy por aludido Torpedo puesto que he escrito más o menos eso. Mi pregunta es, en caso de conectar en paralelo una resistencia de alto valor (algo como 240 Ohm) 
¿No sería un valor suficientemente alto como para que al tener conectados los altavoces no se viera casi alterado el resultado final?
Seguramente tengáis más conocimientos que yo en este tema, simplemente es algo que se me pasaba por la cabeza...

Está interesante el tema.
Saludos.

Enviado desde mi Unusual 10Z mediante Tapatalk

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 06, 2014, 17:52:03
Hola Torpedo,

No, no me ha parecido mal. Cuando digo lo de que creia que me había expresado bien no te estaba riñendo a ti, me estaba riñendo a mi.

Mi capacidad de redacción no es muy buena y debería cuidarla más. Está claro que no he nacido para escritor.

---

No yugas: o altavoces o resistencias, no los dos.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 06, 2014, 17:57:01
Los amplis "tradicionales" siempre sacaron la señal de la salida de auriculares de la misma toma que la de altavoces, añadiendo unas resistencias para adaptar la impedancia y atenuar la señal (y no freír los auriculares). Esa resistencia hace de carga y pone a salvo el binomio válvulas-trafos. Pero es mucho mejor saberlo directamente y quedar tranquilos.

Pero si no entiendo mal tu explicación Torpedo, entiendo que esas resistencias estarán conectadas en serie con la salida de auriculares, de ser así, si nos dejamos el ampli encendido, con el selector en posición headphones y sin auriculares conectados...volvemos a tener los trafos en vacío. ¿O es que acaso esas resistencias cortocircuitan los secundarios de los trafos?, de ser así, estarán a salvo siempre, haya o no auris conectados.

 :juer: Menudo chocho hemos liao con los trafos y las cajas... ;D

PS: las resistencias en cuestión están en serie paralelo, al menos en el CS300X.

(http://cdn.head-fi.org/2/22/228bb28b_cs300x-800mW.jpeg)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 06, 2014, 18:02:23
Los amplis "tradicionales" siempre sacaron la señal de la salida de auriculares de la misma toma que la de altavoces, añadiendo unas resistencias para adaptar la impedancia y atenuar la señal (y no freír los auriculares). Esa resistencia hace de carga y pone a salvo el binomio válvulas-trafos. Pero es mucho mejor saberlo directamente y quedar tranquilos.

Pero si no entiendo mal tu explicación Torpedo, entiendo que esas resistencias estarán conectadas en serie con la salida de auriculares, de ser así, si nos dejamos el ampli encendido, con el selector en posición headphones y sin auriculares conectados...volvemos a tener los trafos en vacío. ¿O es que acaso esas resistencias cortocircuitan los secundarios de los trafos?, de ser así, estarán a salvo siempre, haya o no auris conectados.

 :juer: Menudo chocho hemos liao con los trafos y las cajas... ;D

Fernando, yo entiendo que conectando uno de los dos, independientemente donde tengas el selector, estará cubierto el riesgo. De todas formas, esta misma pregunta se la he trasladado a los de Leben y tal como funcionan, mañana a primera hora tenemos respuesta.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Febrero 07, 2014, 00:49:55
Feraldi, si no entiendo mal ese esquema, hay un interruptor que debes accionar para escoger que la señal vaya hacia auriculares o altavoces. Siempre que tengas activos los auriculares, estén conectados o no, el transformador tendrá la carga de la resistencia de 30 Ohm. Si lo dejas en posición "altavoces" entonces la salida no tiene ninguna resistencia en paralelo "cargando" el transformador de salida. Moraleja, no pongas nunca el interruptor en posición "altavoces" si no están conectados.
En otros muchos amplificadores ese interruptor no existe, la resistencia está cargando el transformador de salida siempre y en todo caso, si conectas auriculares, se desconecta la salida de altavoces. Lógicamente esa resistencia está calculada para no afectar la impedancia cuando los altavoces están conectados.

Yugas, como te ha dicho Raúl, la resistencia puenteando la salida sólo cuando no estén conectados los altavoces.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 07, 2014, 01:32:27
Exacto. Como ya ha dicho Torpedo, si se pone el conmutador en la posición de altavoces y no hay ninguno conectado los transformadores van a funcionar en 'vacío' (sin carga) y adios los 2.000 ó 3.000€ que ha costado.

Lo que ocurre es que este tipo de amplificadores están diseñados como amplificadores para altavoces que, además, tienen una salida para auriculares. No al revés: amplificadores para auriculares que también pueden manejar altavoces.

Los fabricantes dan por supuesto que su función principal va a ser con altavoces, que van a tener unos conectados todo el tiempo, y que ocasionalmente se usará la salida de auriculares.

Pero como resulta que hay quien los usa (los Leben o cualquier otro amplificador a válvulas para altavoces y con salida para auriculares) exclusivamente como amplificadores para auriculares, se da esa circunstancia de que funcionen todo el tiempo sin altavoces conectados, con el riesgo de daño si se cambia el conmutador auriculares/altavoces por error.

Por eso, y por definitiva vez: si no hay altavoces conectados hay que poner unas resistencias que hagan de carga.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Jose76 en Febrero 07, 2014, 01:34:30
Exacto. Como ya ha dicho Torpedo, si se pone el conmutador en la posición de altavoces y no hay ninguno conectado los transformadores van a funcionar en 'vacío' (sin carga) y adios los 2.000 ó 3.000€ que ha costado.

Lo que ocurre es que este tipo de amplificadores están diseñados como amplificadores para altavoces que, además, tienen una salida para auriculares. No al revés: amplificadores para auriculares que también pueden manejar altavoces.

Los fabricantes dan por supuesto que su función principal va a ser con altavoces, que van a tener unos conectados todo el tiempo, y que ocasionalmente se usará la salida de auriculares.

Pero como resulta que hay quien los usa (los Leben o cualquier otro amplificador a válvulas para altavoces y con salida para auriculares) exclusivamente como amplificadores para auriculares, se da esa circunstancia de que funcionen todo el tiempo sin altavoces conectados, con el riesgo de daño si se cambia el conmutador auriculares/altavoces por error.

Por eso, y por definitiva vez: si no hay altavoces conectados hay que poner unas resistencias que hagan de carga.

Saludos, Raúl

Perfectamente resumido, para ponerle una chincheta, me voy a por mis resistencias ahora mismo.

Gracias.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: jsoriano71 en Febrero 07, 2014, 09:38:21
Raúl, eso mismo que estás comentando se lo pregunté ayer tarde a los de Leben y de momento, aún no tengo respuesta.

Una pregunta más Raúl, ya sabemos todos que durante una escucha, o prueba, de vez en cuando cambiamos auriculares en nuestros amplis. Por el hecho de desconectar y estar unos segundos sin conectar el otro es suficiente para que se nos queme????

De todas formas, muchas gracias. Esta es una aclaración de 2.500 Euros.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 07, 2014, 10:21:03
Feraldi, si no entiendo mal ese esquema, hay un interruptor que debes accionar para escoger que la señal vaya hacia auriculares o altavoces. Siempre que tengas activos los auriculares, estén conectados o no, el transformador tendrá la carga de la resistencia de 30 Ohm.

Es cierto Torpedo, lo había mirado mal, está claro que estando seleccionada la posición de auriculares siempre quedará cargado el transformador con la resistencia de 30 Ohm, esto es, que no pasará nada aunque no conectemos ningunos auriculares por que esa resistencia evitará que se queme. Me había fijado solo en la resistencia de 270 Ohm.

Nada jsoriano71, no pasará nada en ese caso concreto. Para el selector en posición de altavoces, o altavoces o resistencias conectadas en sus salidas y a disfrutar tranquilo. Yo para Llinars me voy a preparar un par de éstas.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Febrero 07, 2014, 11:00:04
Hay un dato del Leben, a partir del esquema publicado por Feraldi, que me llama la atención. Cuando se conecta un auricular, el secundario del transformador encuentra una impedancia de entre 27 y 29 Ohmios en lugar de los 8 que corresponden a ese terminal cuando se conecta el altavoz. Esto supone que la pendiente de la recta de carga con la que trabaja la EL-84 se ha dividido por 3,5, que es como si se sustituyese el transformador de salida por otro con una impedancia 3,5 veces mayor.

Según las características de la EL-84, el transformador recomendado para un montaje en push-pull debiera tener un primario de 8K y no parece razonable que la EL-84 pueda dar una respuesta igual de buena si ese transformador se sustituye por otro de 28K.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: feraldi en Febrero 07, 2014, 12:21:19
Interesante comentario Remolon, entiendo que se debe precisamente a lo comentado por Raúl en cuanto a que se trata de un amplificador de altavoces con salida de auriculares y no al revés. Supongo que en las soluciones todo en uno siempre hay que acabar haciendo concesiones.

De todas formas. ¿que problema habría en sustituir la resistencia de 30 Ohm por otra de 8?, se conseguiría que, al funcionar con auriculares, las EL-84 trabajasen en una región más próxima a la óptima para éstas. Pero vamos, que esto, lógicamente, ya lo ha contemplado el fabricante alguna razón que desconozco habrá.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: namer en Febrero 07, 2014, 23:12:43
Hola papatero,

No, la verdad es que no me he planteado ningún OTL, más que nada porque lo que conozco es de más potencia. Como el hecho de que inicie un hilo no significa que sea mio, si alguien sabe de algún proyecto de OTL de baja potencia, por favor, que lo ponga aquí.

Quizá lo que viene a continuación también te guste, que la pregunta me pilló preparándolo.

---

En estos dos post hablaba de pequeños amplificadores con PCL86. Este tipo de amplificadores eran usados en radios a válvulas o tocadiscos hace unas décadas, generalmente alimentando unos altavoces full-range Los que tenemos ya unos años y lo hemos vivido recordamos su excelente sonido, que proporciona una escucha relajada, bastante alejada de las escuchas crispadas de tantos sistemas de hoy en día:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg159866.html#msg159866

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg160069.html#msg160069

Mucha gente se puede encontrar que con algo tan sencillo como esto no necesita realmente más para tener unas escuchas más que satisfactorias, excepto que quiera grandes volúmenes, claro. Pero los más interesados en la música y no en la presión acústica lo apreciarán notablemente. Por ejemplo, este Ingeniero que se encontró que cuando le devolvieron su amplificador hibrido digital clase A, el pequeño ECL86 (equivalente a la PCL86 con otro voltage de filamento) que tenía le gustaba más:

http://www.diyaudio.com/forums/blogs/hbc/930-current-output.html

Este es un proyecto bien documentado, que además tiene la ventaja de que puede trabajar en triodo o en Ultra-Linear (2W ó 4W) lo que nos permite hacer pruebas y decidir que tipo de sonido nos gusta más. Se incluyen los enlaces de los transformadores y la inductancia que necesita:

http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86.html

http://www.enovaz.it/prodotto-143331/TAPCL86.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142989/TU086.aspx

http://www.enovaz.it/prodotto-142759/Z0005.aspx

Una foto del proyecto:

(http://www.iol.ie/~waltonaudio/pcl86images/pcl86corner500x375.jpg)

Esta distribución me gusta más:

(http://www.iar.co.jp/amp/pcl86s/pcl86n.gif)

Este tipo de amplificadores son bastante populares, se pueden encontrar bastantes más:

https://www.google.es/search?q=pcl86&client=firefox-a&hs=DNa&rls=org.mozilla:es-AR:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jyfjUpPXBs-OyQO9x4B4&ved=0CAkQ_AUoAQ

Y para complementarlo harían falta unos altavoces, por ejemplo unos full-range, con al menos 90dB de rendimiento, preferiblemente algo más. Estos son unos 5" que rinden 93dB, y las cajas para ellos son fáciles de conseguir:

http://www.ebay.es/itm/2-x-FE-126En-FE126En-Fostex-Breitbander-Full-range-speakers-New-Price-for-Pair-/171208798457?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27dcd6f0f9

(http://www.diy-acoustics.de/Photos/Fostex/fe126en.jpg)

http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-zebrano-wood-/390732392511?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af977283f

(http://i.ebayimg.com/00/s/NjA4WDkxMg==/z/r-MAAMXQH6BRFQd1/$T2eC16JHJG8E9nyfmIsTBRFQd1BCTw~~60_57.JPG)

http://www.ebay.es/itm/speaker-box-for-Fostex-FE-126-pair-ebony-/390732393305?pt=Speakers_Subwoofers&hash=item5af9772b59

(http://i.ebayimg.com/00/s/NjA4WDkxMg==/z/eJ8AAMXQiM5RA90X/$(KGrHqN,!jEFDsM1GGE(BR!90(Y3g!~~60_57.JPG)

Si se quieren ver más:

http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=fostex&_sop=15&_osacat=293&_from=R40&LH_PrefLoc=2&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xfostex+fe&_nkw=fostex+fe&_sacat=293

Saludos, Raúl
Raúl, he visto que pones unos altavoces que por precio me parecen estupendos y de calidad no andan faltos, y como eres una fuente de conocimiento te voy a preguntar por si puedes orientarme y a los que en un futuro lean esto tambien.
Estoy buscando un conjunto de altavoces a los que conectar mi dac, en principio los busco amplificados y pensaba en estos:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/81UvOgWGbBL._SL1500_.jpg)
http://www.amazon.es/Trevi-AV-540-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B00311JFMO/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I1VEV58DSUMZXI (http://www.amazon.es/Trevi-AV-540-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B00311JFMO/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I1VEV58DSUMZXI) 2.0

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QXy0%2BRN5L.jpg)
http://www.amazon.es/Microlab-FC-330-altavoz-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B0040N3BQI/ref=wl_it_dp_o_pd_S_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I3H46F1NR2CXAC (http://www.amazon.es/Microlab-FC-330-altavoz-Altavoces-Al%C3%A1mbrico/dp/B0040N3BQI/ref=wl_it_dp_o_pd_S_nC?ie=UTF8&colid=3KSG8796XA6SC&coliid=I3H46F1NR2CXAC) 2.1

Tu puedes sugerirme otros bien hechos y/o tambien para medio montar que salgan de precio similar y sean mejores? o bien unos sin amplificar y un amp comedido para la funcion...?

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Corcho en Febrero 08, 2014, 00:22:37
Los Trevi son idénticos a mis Microlab (son los mismos pero renombrados por la italiana Trevi). Suenan realmente bien, sobre todo si no necesitas grandes niveles de spl (volumen) o colocarlos en habitaciones muy grandes (salones o salas muy grandes). la amplificación que llevan va justita y si los preamplificas -como hago yo con el M Stage- se nota mucho. Si tienes un buen amplificador de altavoces puedes irte a lso Magnat Supreme 100 que son los mimos Microlab pero en pasivo y según la amplificación de tu ampli ya alcanza mayores SPL con el mismo buen sonido.

Llevan twiter de Mylar y woofer de polipropileno y su precio no tiene absolutamente nada que ver con la calidad de sonido que dan, te lo puedo asegurar que los tengo como altavoces de PC. Eso sí hay que apartarlos algo de las esquinas y la pared al ser bass reflex trasero.

El diseñador de esta pequeña joya ha sido Peter Larsen que trabajó un tiempo para Microlab y ha diseñado cositas curiosas para ellos:
http://microlab.com/?r=AboutMrPeterLarsen

Los buques insignia que hizo para Microlab fueron los Pure 100 y Pure 10 -son autoamplificadas- (inaccesibles en el mercado europeo me temo y solo disponibles en china).
http://www.microlab.cn/product.asp?bigclassid=15&smallclassid=83

Mirad las características de ambas...
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 08, 2014, 01:18:53
El título del hilo dice 'mini' porque está destinado a aquellos que buscan calidad de sonido sin tener que gastar decenas de miles de euros, como parecen querer hacernos creer algunas revistas (en alguna parece que por menos de 15.000$ no puedes tener unos buenos altavoces).

Al tener un presupuesto limitado supongo que tampoco habitarán grandes mansiones, que el material se usará en habitaciones que en la mayoría de los casos no llegará a la docena de metros cuadrados, por eso se priman los altavoces no muy grandes. Por eso y porque los pequeños suelen ser más baratos.

Pero he recibido consultas de gente que dispone de más espacio y más presupuesto, que necesitarían altavoces de mayor tamaño para el espacio del que disponen.

Para ellos, en Wilmslow Audio, además de la serie Symphony de Full-Range que usan altavoces de 6" y necesitan un pie o una estantería, hay la serie Labyrinth, que usan 8", rinden todavía más y son de suelo. La construcción es desde luego bastante más laboriosa, pero el resultado final compensa de sobra:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/full-range-single-driver-loudspeakers-118-c.asp

          (http://www.wilmslow-audio.co.uk/ekmps/shops/wilmslow/images/labyrinth-gold-1920-p.jpg)

Y para los que todavía necesiten más tienen una excelente serie de monitores. Con algo como los SM215 se puede sonorizar un teatro:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/recording-studio-monitors-117-c.asp

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Sir_Diego en Febrero 10, 2014, 16:37:54
Estoy de vacaciones y me encuentro con unos cuantos privados sobre que mi Leben "arderá" si lo sigo usando como venía... que susto jaja, pero ya me ha quedado todo claro tras leer, ahora temeré al selector de altavoces/auriculares.

¡Muchas gracias a los que me habéis mandado las referencias al respecto!
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: namer en Febrero 10, 2014, 19:29:55
Me puedeis recomendar puntas desacoplo o algo parecido, baratas sobre todo para mis altavoces kef reference 102, para tarima?
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 11, 2014, 21:28:41
Una buena opción para los que pueden construirlo por si mismos:

http://www.decware.com/newsite/SE84CDIY.htm

(http://www.decware.com/newsite/images/SE84CKIT036.jpg)

---

Otra buena opción, el principio del proyecto lo había puesto aquí:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,1929.msg159866.html#msg159866

El esquema final. Lo han probado con unos altavoces con 86dB de rendimiento en una habitación de 25m2, les ha sonado tan bien que se están planteando sacarlo al mercado:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/c53a883c3447a6f691bc14f78015634c

(http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/f7/10681b790a869a715f1cf5437c76519b.jpg)

La realimentación, en vez de tomarla en el secundario del transformador como es habitual, la han tomado en la placa de la sección de salida pero igualmente solo transporta la señal, no contínua como ocurre en los amplificadores a transistores. Una de las diferencias entre circuitos a válvulas y estado sólido de la que ya se había hablado aquí:

www.mediafire.com/file/ln2lngm51n4/MythBusters.pdf

---

Y para los que no pueden construirlo. El envío es gratis:

http://www.shenzhenaudio.com/appj-pa0901a-6n4-6p14-mini-tube-amplifier-original-miniwatt-n3.html

http://www.tonepublications.com/review/miniwatts-latest-the-n3/

(http://www.shenzhenaudio.com/media/catalog/product/cache/1/image/550x420/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/_/1_7_8_1.jpg)

La página se merece una visita:

http://www.shenzhenaudio.com/

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Corcho en Febrero 11, 2014, 22:40:52
Me puedeis recomendar puntas desacoplo o algo parecido, baratas sobre todo para mis altavoces kef reference 102, para tarima?

Mismamente estas... aunque yo prefiero pads para los altavoces.

http://www.amazon.es/Dynavox-HD-919-desacoplo-altavoces-Importado/dp/B001614GI4/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1392154098&sr=8-13&keywords=dynavox

Para el que no conozca la marca Dynavox pues solo le puedo decir que sé que es Alemana y parece que remarca productos chinos y los vende a bajo precio... tiene cosas muy curiosas pero no sé que calidad tendrán, tienen por ejemplo un montón de amplificadores a válvulas (esto se lo dejo a raúl que yo no entiendo...). En cajas tiene por ejemplo las Mistral DT307 a mí se me parecen mucho a los Dynavox LS30BP...
http://rockgrotto.proboards.com/thread/7144/fantastic-little-mistral-dt-307s

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61dxjqotxiL._SL1000_.jpg)

(http://i157.photobucket.com/albums/t69/pinkfloyd2007_bucket/Project%20Sunrise%20amp/DSCN2003.jpg)


Y no parece que suenen nada mal y sin detalle

http://www.youtube.com/watch?v=XmmTEFnzo0M

http://www.youtube.com/watch?v=2T1_qfW5RhY
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Remolon en Febrero 11, 2014, 23:33:44
Citar
La realimentación ... solo transporta la señal, no contínua como ocurre en los amplificadores a transistores

La razón de que no haya continua no tiene que ver con transistores ni con válvulas, es que hay un condensador de bloqueo entre la placa de la válvula de salida y el cátodo de la de entrada.

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Febrero 12, 2014, 18:18:02
Y para los que no pueden construirlo. El envío es gratis:
http://www.shenzhenaudio.com/appj-pa0901a-6n4-6p14-mini-tube-amplifier-original-miniwatt-n3.html

Este hecho, es el mismo que el del proyecto que hablas?

Mirar que curioso: http://www.ebay.es/itm/MINIWATT-HEADPHONE-ADAPTER-Mini-tube-Amplifier-APPJ-PA0901A-black-/300936402072?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4611351498 (http://www.ebay.es/itm/MINIWATT-HEADPHONE-ADAPTER-Mini-tube-Amplifier-APPJ-PA0901A-black-/300936402072?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4611351498)

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 13, 2014, 21:06:51
Hola t1000,

Sí, es el mismo amplificador.

---

La gente de Musica ha terminado de construir su sala de audición para probar sus equipos. Ya había puesto anteriormente en algún sitio lo interesante que resulta el mueble que utilizan para los componentes del equipo.

Es evidentemente una estantería DIY como las que se encuentran en Hipermercados y tiendas de Bricolage. He estado buscando por Internet y no he encontrado nada parecido, ya que en este caso las baldas están reforzadas por debajo como se ve en las fotos.

¿Alguien ha visto algo similar por alguna parte? Si es así, por favor, que lo ponga aquí. O si trabaja en IKEA que se lo sugiera  :D:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/fb91797fbb1fc626dc0687aba112695b

(http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/cc/36d6bb54c15aa8891752d8d2e6cff61a.jpg)(http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/16/7f40b8ced38959ac3bcc62f5c88eb5df.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 25, 2014, 03:43:54
En algún post anterior me habían preguntado por un OTL a válvulas de poca potencia. En ese momento no conocía ninguno, yo el OTL que más he llegado ha conocer es el de Croft, que era un aparato formidable pero de más potencia y con un precio que lo sacaba totalmente de este hilo.

He estado buscando y me he encontrado con este 4W, pero el precio es mucho más caro que sus homónimos con salida a transformador:

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Mini_Beast.html

(http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Mini_Beast_files/DSC_0090.jpg)

Merece la pena echar una ojeada al resto de la página:

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/DIY_Speakers.html

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Books.html

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Articles_Updates.html

---

También me habían preguntado anteriormente por algún buen kit a base monotriodos de caldeo directo. En su momento recomendé el Kit One de Audio Note. Magnífico pero 'very expensive', que dicen los ingleses.

Se me había pasado por completo este kit de Bottlehead (la memoria ya no es lo que era), también excelente por un precio mucho más razonable. Son 3,5W por canal, mejor unos altavoces de al menos 95dB. De lo que hay que acordarse siempre es de pedir la versión para 220V:

http://bottlehead.com/?product=stereomour-stereo-single-ended-2a345-integrated-amplifier-kit

(http://bottlehead.com/wp-content/uploads/2013/12/stereomour2a3_4-5.jpg)

---

Y ya para completar el trío, en un plan mucho más económico, este kit que ya incluye los transformadores de salida. El que no trae es el de alimentación que hay que pedir aparte, pero aún así es un buenísimo precio:

http://www.aliexpress.com/item/HIFI-6N2-6P3P-TUBE-power-amplifier-2-0-class-A-BOARD-FOR-diy-kit/1057147559.html

(http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1057147559_1/HIFI-6N2-6P3P-TUBE-power-amplifier-2-0-class-A-BOARD-FOR-diy-kit-.jpg_350x350.jpg)

Saludos, Raúl

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 25, 2014, 03:58:07
Llevan una temporada preguntándome por kits a válvulas para auriculares. Yo ya había recomendado en ocasiones anteriores el Bottlehead Crack, que va realmente bien con los HD-600 y tiene lo que sólo se puede definir como un super-precio:

http://bottlehead.com/?product=crack-otl-headphone-amplifier-kit

Pero si lo que se quiere es algo mucho más versatil, con capacidad de mover muchos otros auriculares, Bottlehead tiene otro kit magnífico y de precio más que razonable para sus prestaciones: el Mainline.

Viene con salida balanceada y sin balancear, además de selección de impedancia alta y baja. Se lleva (muy) bien con los HD-600, Hd-800, Audeze, Hifiman, etc:

http://bottlehead.com/?product=mainline-headphone-amplifier-kit

(http://bottlehead.com/wp-content/uploads/2014/01/mainlineoverhead.jpg)

Y como novedad han sacado sus propios auriculares, especialmente adaptados al Crack:

http://bottlehead.com/bottlehead-products/categories/bottleheadphone-kit-for-the-crack-headphone-amp/

(http://bottlehead.com/wp-content/uploads/2014/02/bottleheadphoneweb_prod.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Marzo 10, 2014, 20:27:11
En este post había hablado de un Xindak que iba muy bien. Esta es una foto de su construcción interna:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg160421.html#msg160421

(http://audio.com.pl/pics/testy/max_xindak_mt-1_05.jpg)

Lo han sustituido por un nuevo modelo, que se puede conseguir muy bien de precio:

http://www.ebay.es/itm/Xindak-MT-1-Integrated-Tube-Amplifer-EL84-/271401768586?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item3f30ce568a

http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-integrati/Xindak-mt1-ampli/xindak-mt1-ampli.htm

http://xarchiwum.pl/xindak-mt-1-monitor-audio-rx2-kurier-0zl-raty-0-i1595898952.html

No tengo una foto de su interior, pero la construcción de Xindak es siempre muy buena. A comparar con la del Yarland que había puesto en este post:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg160278.html#msg160278

(http://www.6moons.com/audioreviews/yarland/open.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Marzo 10, 2014, 23:07:56
Gracias, Raúl.  Ya echaba de menos el movimiento en este hilo.  Mi favorito.  Gracias por todo.  Una pregunta, el amplificador Xindac que acabas de postear es un SE?
Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: yugas en Marzo 11, 2014, 00:04:51
Acabo de ver en la peli "The mechanic" un Xindak MT-3 junto con un plato y unas cajas, sale al final de la peli, curioso....
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Marzo 12, 2014, 01:19:11
El MT-1 usa un Push-Pull de EL84 en salida.

---

No es un Xindak, es un Jolida:

http://img.canuckaudiomart.com/uploads/large/503486-jolida_jd302brc_integrated_tube_amp_w_remote_control.jpg

---

En este hilo se ha propuesto como fuente digital de calidad y económica el uso de algún reproductor portátil que admita archivos de alta resolución. Después de varios años de ser anunciado parece que por fin va a salir al mercado el que siempre había sido pensado como un reproductor portátil de la máxima calidad: el PonoPlayer.

La parte audio ha sido desarrollada por Ayre, lo que es toda una garantía de calidad. Como todos sus diseños son sin realimentación supongo que este reproductor tendrá una sección de salida con esa característica:

https://www.kickstarter.com/projects/1003614822/ponomusic-where-your-soul-rediscovers-music

http://www.ponomusic.com/

https://ponomusic.force.com/ccrz__Products?viewState=ListView&cartID=&categoryId=a0GA000000XyD0NMAV&&store=ponomusic

(http://static.squarespace.com/static/53153220e4b085cb0661eead/53155ab0e4b008916e69638a/53e3aa53e4b04de9fb8afb69/1407429206422/Three_Ponos_02_773.jpg?format=1000w)

Más interesante que el propio reproductor puede ser el hecho de que lleve asociado una tienda que va a garantizar archivos en descarga con calidad master, lo que nunca me ha convencido son los precios de la música en descarga.

Hace tiempo compré un libro de Electrónica en descarga, en formato pdf, por 7,5$; si lo hubiera comprado en formato físico, en papel, hubiera costado 43$. Los precios de los archivos en calidad master van a partir de unos 20$, lo que no entiendo es porque.

La mayor parte de mis CD's me han salido por un precio medio de 5€, incluidos algunos de firmas como GRP. Una vez hecho un master el único procesado que tiene es colgarlo en la red para su venta. Un CD o un vinilo tienen mucho más procesado, además del coste del soporte físico. Un archivo en descarga no debería superar los 5$. Espero que en algún momento la industria musical tome ejemplo de la literaria.

---

La forma triangular del reproductor lo hace muy adecuado para su uso también como reproductor fijo, además la información en pantalla gira para adaptarse a la posición horizontal. La salida de todos estos reproductores es en formato Jack 3,5, lo que suele hacer necesario comprar un cable de calidad 3,5-RCA.

Si queremos aprovechar los cables RCA que ya tenemos necesitamos un adaptador 3,5-RCA hembra, el problema es que casi todos los que se encuentran en el mercado degradan gravemente la calidad de sonido.

Este parece perfecto para ese uso y tiene un precio más que razonable:

http://shop.mapleshadestore.com/prodinfo.asp?number=MINI-TO-RCA

(http://shop.mapleshadestore.com/images/Purist-IM.jpg)

---

Neil Young ha conseguido un producto de absoluta primera línea, me arriesgaría a decir que es el mejor reproductor portátil del mercado, incluido todo lo de A&K. Usa un DAC ES9018K2M, tiene la tecnología de eliminación de pre-ringing de Meridian (NY contactó con ellos) y toda la parte Audio ha sido diseñada por Ayre (Charles Hansen). No es solo por la Ingeniería utilizada, sino principalmente por los Ingenieros que la han implementado. Todo eso por 400$.

Pero quizá me resulte incluso más interesante como fuente fija que como reproductor portátil. Se añade un amplificador y unas cajas de Trends Audio y tiene uno un super equipo por muy poco dinero:

http://hifimansion.com/?product_cat=trends

http://hifimansion.com/?product=ta-10-2-se-mini-class-t-stereo-amp

http://hifimansion.com/?product=sa-10-monitors

http://www.amazon.com/Trends-TS-10R-Hi-Fi-System-Tweeter/dp/B0081CJNNE

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Bec en Marzo 19, 2014, 20:16:44
Hola,
¿Que os parece este altavoz?
En la web dice que es de 1 via (supongo que lo hace ser un full range) y tiene 95db de sensibilidad:
http://www.audioxcel.com/carla.htm Supravox Carla
El precio es de 1.373 €.
Saludos.

Edito:
Es un full range, sale en la web del fabricante: http://www.supravox.fr/anglais/enceintes/135bireflex.htm
En este articulo comentan que lo conectaron con un Almarro A205A: http://closeracoustics.com/en/carla-2/
Otro articulo: http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0112/supravox_carla.htm
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: tiobilli en Marzo 19, 2014, 21:51:18
Hola,
¿Que os parece este altavoz?
En la web dice que es de 1 via (supongo que lo hace ser un full range) y tiene 95db de sensibilidad:
http://www.audioxcel.com/carla.htm Supravox Carla
El precio es de 1.373 €.
Saludos.
Hombre, de mini, tiene poco  :P
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 01, 2014, 17:02:04
Un buen proyecto de push-pull con ECL86:

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/DA36.pdf

---

Y otro todavía mejor de Single- Ended con un par de EL84 en paralelo por canal. Eso sí, intentaría una construcción algo más aseada que la que se ve en las fotos:

http://www.diyparadiso.com/piccolo1.htm

(http://www.diyparadiso.com/proj/amps/se/pse%20EL84mono/2006-07-21/100_1738.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 01, 2014, 17:55:19
En un post anterior puse un Almarro cómo una excelente oportunidad de hacerse con un buen SE a precio razonable, lo malo es que parece ser que el tránsito de EEUU a Europa triplica su precio, lo que eliminó por completo su atractivo, al menos en lo económico.

A lo largo de los post siguientes he intentado encontrar algo que mereciera tanto la pena como el Almarro, pero conservando un precio razonable que permitiera hacerse un verdadero mini sistema High-End, o High-End a secas. Me parece que lo he encontrado:

http://www.lowther.com.hk/

http://www.lowther.com.hk/Jazz%206L6%20Amp.htm

(http://www.lowther.com.hk/images/Jazz6L6i2.JPG)

Todo un verdaero Single-Ended bien puesto a punto, en este caso con 6L6 en salida, lo que permite 8W por canal en lugar de los 5W del Almarro.

La versión amplificador integrado tiene una sola entrada, si se necesitan más es fácil añadir un conmutador externo. El precio son menos de 410€, incluidas las válvulas y los gastos de envío; no sé si desde Hong Kong hay aduanas, pero aún así es un super precio.

Ha sido desarrollado con Lowther, que son unos altavoces excelentes (no me importaría nada tener unos Fidelio) pero muy caros. Para mantener los precios en niveles razonables una buena elección serían los full-range de Wilmslow Audio:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/full-range-unit--loudspeakers-118-c.asp

Desde luego yo le pondría vinilo. Por ejemplo: Sound Hifi tiene Technics SL-1210 de segunda mano desde 395 Libras, con dos años de garantía:

http://www.soundhifi.com/sl1200/index.htm

Como mínimo le cambiaría los pies que trae por unos mejores (es un punto muy sensible) y si se puede también otro mat. En cuanto se pueda, además añadiría el amortiguador por aceite para el brazo de Kabusa:

http://www.kabusa.com/td1200.htm

LA cápsula High-End de precio razonable es la Denon DL-103; como previo de phono económico le pondría el Nad PP-3i, recomendación directa de Ken Kessler:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=4812&modelo=Denon_DL-103

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=6220&modelo=Nad_PP-3i

Si se prefiere el CD como fuente, yo intentaría encontrar YBA de segunda mano bien de precio; de los antiguos, que los actuales son Shanling: chinos. En su defecto, Rega.

Y si lo que se quiere es algo que reproduzca archivos digitales como fuente de audio, lo que más me atrae en estos momentos es el Pono Player. Puesto horizontalmente y con su pantalla táctil para manejarlo se me parece a una especia de mini Squeezebox. Con un Dac de primera línea, el filtro de pre-ringing (algo que ningún otro reproductor portátil incluye) y la salida de audio a base de componentes discretos (sí, no tenemos que comprar algo de Burson Audio o similar para sustituir los 'chips' de salida, la salida a componentes discretos ya viene de serie) y además sin realimentación, gentileza de Charles Hansen, me parece la fuente digital más deseable para un mini sistema High-End.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 01, 2014, 18:30:27
Si se tiene espacio para ellos, se le podrían conectar unos open-baffle. Una pareja de altavoces Betsy, de Wild Burro Audio, cuestan 100$, aún añadiendo gastos de envío y aduanas serían baratos. Los baffles se los hace cualquiera: solo es cortar tres tableros y sujetarlos con bisagras:

http://www.wildburroaudio.com/speakers.php

http://www.wildburroaudio.com/projects.php

          (http://www.wildburroaudio.com/_images/betsy2.jpg)

Si se quiere mejorar, en lugar de los Betsy se pueden usar unos Tang Band W8-1808. Son algo más refinados, llegan algo más abajo en graves y rinden un poco más... la parte mala es que el precio se cuadruplica en relación a los Betsy: 400$ la pareja. Pero si se puede merecen la pena.

https://www.parts-express.com/tang-band-w8-1808-8-neodymium-full-range-driver--264-894

Con cualquiera de ellos puede usarse también este otro diseño de open-bafle, que se asemeja a unos Quad ESL-57:

http://www.classicaudio.ru/articles/esmilla.pdf

          (http://1.bp.blogspot.com/_iEaExKnz5c0/TSI3eGwjjvI/AAAAAAAAABg/sfjyQLLiqJQ/s320/ciare+ob+2.jpg)

---

Segun mis noticias los Betsy se llevan bien los amplificadores en clase D, con lo que en vez del Jazz podría usarse el Trends Audio y disminuir todavía más el precio total.

El problema de los open-baffle es el espacio que ocupan, y muy probablemente un bajo WAF (que a la señora no le guste). Si hay problemas conyugales con el equipo, una buena opción podría ser entonces el conjunto amplificador más altavoces de Trends Audio que se ha puesto unos cuantos posts antes, y el Pono Player.

Es un sistema casi invisible (es más pequeño que una mini cadena) y tiene fácil acomodo en cualquier estántería; sería una solución ideal para poder escuchar música con calidad, sin crear problemas domésticos que siempre deben evitarse. El equipo no es importante, la familia sí.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 01, 2014, 18:45:18
Esto se va un poco del precio medio que he puesto generalmente, pero es verdadero material High-End por un precio todavía razonable, por lo que merece la pena ponerlo aquí.

Por lo que parece hay más gente que piensa que no es necesario arruinarse para tener un sistema High-End y se han puesto manos a la obra. En este caso es una compañía que se llama Alexis Sound, y que ha desarrollado unos monitores a los que ha llamado Rebecca.

El precio se mantiene bajo gracias a que solo se venden directamente por Internet. La verdad es que, a la vista de la calidad de los materiales, no parece que pueda quedarles mucho margen de beneficio en cada pareja:

http://www.alexissound.com/rebecca/

http://stereotimes.com/post/alexis-sound-rebecca-monitor-loudspeaker/

(http://audiophilepure.files.wordpress.com/2014/02/jhhhjhjhjjhjh.jpg)

Se han desarrollado con electrónicas Ayre; excelentes pero muy caras, se van totalmente de los precios que se pretenden en este hilo. Como consecuencia habrá que ir con mucho cuidado con el tipo de electrónicas de estado sólido que se les conecten, no creo que les gusten las que pecan del típico 'sonido transistor'.

Si quisiera conectarles algo de estado sólido seguramente optaría por material en clase A. Este Cayin sería una excelente opción. Las válvulas también serían una buena idea:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_1/cayin-265ai-integrated-amplifier-3-2004.html

http://www.china-highend-hifi.com/prod0112313123321.htm

http://www.ornec.com/cayin-265ai_QQC100079C

(http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_1/images/cayin265ai-intergrated-front-large.jpg)

Un equipo magnífico por un precio todavía razonable.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 03, 2014, 17:22:38
No conocía el sitio, tiene unos cuantos SE muy interesantes:

http://www.hifiwow.com/en/home/6v6-6v6gt-single-ended-class-a-tube-amplifier-diy-kit-27.html

(http://www.hifiwow.com/133-thickbox_default/6v6-6v6gt-single-ended-class-a-tube-amplifier-diy-kit.jpg)

http://www.hifiwow.com/en/tube-amplifiers/sinovt-6v6-6v6gt-se-single-ended-class-a-stereo-tube-valve-amplifier--26.html

(http://www.hifiwow.com/122-thickbox_default/raphaelite-sinovt-el84-6bq5-6sj7-single-ended-tube-amplifier.jpg)

http://www.hifiwow.com/en/home/raphaelite-sinovt-kt66-6sq7-single-ended-se-tube-amplifier-amp-11.html

(http://www.hifiwow.com/73-thickbox_default/raphaelite-sinovt-kt66-6sq7-single-ended-se-tube-amplifier-amp.jpg)

Este es push-pull:

http://www.hifiwow.com/en/tube-amplifiers/raphaelite-sinovt-el84-6bq5-12ax7-pull-push-tube-amplifier-23.html

(http://www.hifiwow.com/115-thickbox_default/raphaelite-sinovt-el84-6bq5-12ax7-pull-push-tube-amplifier.jpg)

(http://www.hifiwow.com/120-thickbox_default/raphaelite-sinovt-el84-6bq5-12ax7-pull-push-tube-amplifier.jpg)

---

Y el vídeo de un SE con solo un transistor y dos transformadores, el Ironamp:

http://www.youtube.com/watch?v=FZymAeaVsAg

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Mayo 04, 2014, 11:33:31
y este como lo ves?

http://www.streacom.com/products/tl1-tube-amplifier/ (http://www.streacom.com/products/tl1-tube-amplifier/)

http://www.ebay.es/itm/Streacom-TL1-Tube-Amplifier-Rohrenverstarker-Verstarker-NEU-/380458356999?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item589515d107 (http://www.ebay.es/itm/Streacom-TL1-Tube-Amplifier-Rohrenverstarker-Verstarker-NEU-/380458356999?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item589515d107)

Se parece mucho al Miniwatt N3 pero mas grande. Que por cierto el N3 es el que compre para iniciarme con cajas siguiendo este hilo y va de fabula para lo pequeño que es. De los 3,5w me sobran 2 para mover los fostex fe126en (ya pondré unas fotillos de las cajas BLH que he montado)

saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 04, 2014, 12:37:21
También tienen algunos full-range con muy buena pinta. Y lo que hay que ver son las fotos de las instalaciones de los aficionados chinos, se nota la facilidad que tienen para conseguir material de primera a precios baratísimos:

http://www.hifiwow.com/en/speaker/laocao-lcao-fa8-8-20w-alnico-full-range-speaker-w-paper-cone-alnico-magnetic-233.html

http://www.hifiwow.com/en/speaker/laocao-lcao-f6-6-12w-full-range-high-sensitive-speaker-w-paper-cone-234.html

http://www.hifiwow.com/en/speaker/aucharm-65-p-610s-alnico-full-range-speaker-w-leather-surround-and-alum-frame-235.html

http://www.hifiwow.com/en/speaker/laocao-lcao-fa6-12w-alnico-full-range-speaker-w-paper-cone-alnico-magnetic-232.html

(http://img04.taobaocdn.com/imgextra/i4/478742437/T2QOR0XcVcXXXXXXXX_!!478742437.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 04, 2014, 13:50:32
Hola t1000,

Ese amplificador parece una variante del que tú tienes, de hecho puede ser la versión anterior a el. Los altavoces supongo que te refieres a estos. Son una opción excelente: buena calidad de sonido, ocupan poco espacio, se mueven con cualquier cosa y no son nada caros:

(http://1.bp.blogspot.com/-IdGiQrj6ti0/Tm1sEqzPNWI/AAAAAAAAA6M/FoIjJQkBChY/s400/BK-12m-Folded-Horn-Kit-Fostex-FE126En.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-rZtAMJO-_gk/Tm11qKcLtKI/AAAAAAAAA6Q/dzRLaQvkcyQ/s400/BK-12m-Folded-Horn-Kit-Fostex-FE126En-Inside.jpg)

Si lo que buscas es mejorar el amplificador, yo me compraría el Jazz 6L6 que he puesto en un post anterior. Podría considerarse ya algo definitivo, porque para tener una mejora que merezca la pena en relación a el ya habría que irse a algo como monotriodos de caldeo directo sin realimentación; pero eso ya son otros precios.

Si con los 3,5W del Miniwatt y los 93dB del FE126En ya se obtienen muy buenos resultados, con los 8W del Jazz 6L6, si se le conecta algo como alguno de los 8" con 97dB de Wilmslow Audio, no sólo se tendrá una muy alta calidad de sonido, sino que casi se podrán tirar las paredes.

La verdad es que con el conjunto Jazz 6L6+Full-Range de Wimslow Audio me parece que he conseguido lo que me había propuesto con este hilo: conseguir verdadero sonido High-End a precios absolutamente básicos. Si aparece algo que merezca la pena lo iré poniendo, pero el hilo en la práctica casi se puede considerar terminado.

Sólo como algo anecdótico añado esto:

(http://i408.photobucket.com/albums/pp168/torskdoc/FISHER-%20The%20Ensigns%20-%20Console/Coronet1.jpg)

http://www.fisherconsoles.com/coronet%20II.html

http://oldtech.net/fisher/sa-16schematic.gif

http://oldtech.net/fisher/sa-16partslist.gif

http://www.fisherconsoles.com/

Era un equipo común en las casas (los sistemas a base de elementos sueltos eran muy caros) que como se puede ver solían llevar algo como un push-pull de EL84; las más baratas o los simples tocadiscos todavía eran mejores, en el sentido de que, por abaratar, usaban single-ended. Normalmente además usaban altavoces full-range.

O sea, que lo que ahora se puede considerar High-End antes era lo habitual en las casas. No parece que el Audio haya avanzado mucho  :D

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: balrogg en Mayo 06, 2014, 09:21:01
Como siempre, muy brillante el post, Raul.  Voy a hacerme con un Jazz a ver que tal, ya que estoy buscando un SE para mi nuevo proyecto de cajas, unas Full Range de 100db (Bastanis Wildhorn) que nacieron a raíz de leer tu post y presentarnos este tipo de altavoces.  Una gran conclusión para este hilo que, espero que no muera y le des continuidad.
Un abrazo y gracias por todo
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: abroba en Mayo 06, 2014, 14:29:18
Si aparece algo que merezca la pena lo iré poniendo, pero el hilo en la práctica casi se puede considerar terminado.

Pues espero que vayan apareciendo cosas que consideres que merecen la pena  ;) Así esto no se termina. Sería una lástima. Porque este hilo es un lujo para el foro. Es de gran interés y a la vez un placer leerte, aunque uno no vaya a comprarse nada para mejorar, ampliar el equipo.
En todo caso, muchisimas gracias por todo, Raul  :)

Un abrazo.

Abel

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 07, 2014, 15:24:14
t1000,

Me temo que se me ha ido automáticamente la cabeza al BK-12 de Madisound, que es un kit que me gusta mucho; ya lo incluye todo y realmente está muy bien de precio:

http://www.madisoundspeakerstore.com/full-range-speaker-kits/fostex-bk-12m-folded-horn-kit-pair/

Seguramente tú te referías más bien a algo así, en cuanto pongas las fotos salimos de dudas  :)

http://grabcad.com/library/fe126en-back-loaded-horn-bass-reflex-hybrid-enclosure-1

balrogg,

Si te haces con el Jazz ya nos contarás como va con tus altavoces. Los Bastani se van bastante de los precios que se manejan en el hilo, el Jazz está claro que los moverá sin problemas (100dB!) pero es el tipo de material que ya necesita ir a niveles superiores. El SE a 2A3 de Bottlehead que puse unos post antes le iría bien (si te manejas con el soldador), en ese caso todavía sería mejor este kit de 300B, por muy buen precio:

http://www.hifiwow.com/tube-amplifiers/raphaelite-sinovt-hi-end-6sj7-300b-se-single-ended-vacuum-tube-amplifier-amp-diy-kit-122.html

Si quieres algo ya montado también lo tienen. Afirman que es el mejor SE con 300B de China, si es cierto, aunque sea sólo parcialmente, haría un conjunto formidable con tus altavoces:

http://www.hifiwow.com/tube-amplifiers/raphaelite-sinovt-hi-end-6sj7-300b-se-single-ended-vacuum-tube-amplifier-amp-88.html

(http://www.hifiwow.com/445-thickbox_default/raphaelite-sinovt-hi-end-6sj7-300b-se-single-ended-vacuum-tube-amplifier-amp.jpg)

Abel,

El hilo no pretendía ser simplemente una acumulación de material, tenía un propósito, que era encontrar algo que se pudiera llamar realmente High-End pero con precios razonables. Pienso que el conjunto Jazz 6L6+Full Range de Wilmslow Audio cumple esa condición, incluso mejor de lo que me había planteado.

Personalmente me parece un sistema formidable, con una relación calidad de sonido/precio muy dificil de mejorar. El Almarro con las Omega me había parecido un gran conjunto, la pena es el precio, desorbitado para el objetivo del hilo; pero el Jazz+FR WA lo consigue todo.

En alguna ocasión me mostré de acuerdo con lo que decían en Stereophile al hacer la prueba del conjunto Audio Refinement: 'You have to spend a lot of money only to discover that you didn't have to spend a lot of money'.

http://www.stereophile.com/integratedamps/499ar

Yo he tenido, y escuchado, prácticamente de todo, y te puedo asegurar que con algo como el Jazz+FR WA no necesitaría cambiar, podría vivir perfectamente con el. Si uno se lee las revistas o las webs sobre Hi-Fi termina sacando la conclusión de que son necesarios miles de euros, o decenas de miles, para acceder a algo realmente satisfactorio que entre dentro de eso que se llama High-End. No es cierto, y he intentado ahorrarle al usuario medio mucho dinero, y muchos cambios de material sin conseguir mejoras reales. Un buen SE con unos FR 'cantan cómo los ángeles', en palabras de un Ingeniero de los que participan en Diyaudio.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Mayo 07, 2014, 19:00:08
Pero, Raúl, solamente por confirmar ¿has escuchado personalmente el conjunto del Jazz con las Winslow Audio? De no ser así ¿lo ha probado alguien quien conoces y en quien confías plenamente?
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Mayo 07, 2014, 20:11:24
Precisamente el diseño que me he hecho es el de madisound, en concreto el bk12m.
Pero no pedi el kit (portes desde eeuu de algo pesado €€...). consegui los planos, compre un tablero de contrachapado de abedul de la maxima calidad y palante.
Lo que mas me costo es dar con la cantidad de relleno, tipo y lugares a aplicar.
Ya pondre las fotos.

Me ha gustado tanto el resultado que no descarto un jazz o algo similar y hacer unos monitores con diseño fonken de la gama wk de fostex. O... 2 recintos, uno con el maravilloso ff85wk y otro para medio grave con algun peerless, mark audio o similar..
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 11, 2014, 15:41:41
Un Ingeniero en Diyaudio; lo descubrí a través de él, no lo encontré en una búsqueda.

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Si alguien está interesado en algo similar a lo que se ha hecho t1000 el Miniwatt da un excelente resultado, sobre todo para su precio. Hay dos cosas que preferiría evitar en el: la fuente de alimentación conmutada y los componentes de superficie, eso significa que llegados los problemas es más latoso de reparar que la construcción clásica con fuente de alimentación lineal y componentes 'normales'. Una alternativa puede ser esta:

http://www.aliexpress.com/item/6-n-3-6p14-tube-amplifier-electronic-pipe-amplifier/967450041.html

http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/967450041/6-n-3-6p14-tube-amplifier-electronic-pipe-amplifier.jpg

          (http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/967450041/6-n-3-6p14-tube-amplifier-electronic-pipe-amplifier.jpg_350x350.jpg)

Traer el kit BK-12 de EEUU incrementa excesivamente el precio: portes+aduana. Construirlo desde cero, como ha hecho t1000, no es algo que esté al alcance de todo el mundo, no es la típica caja con algún agujero. Wlimslow Audio tiene los altavoces:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/fostex-fe126en-542-p.asp

Y también tiene las cajas. No son las mismas, son otro diseño propio de Fostex; algo más complejas pero con la ventaja de que le sacan más partido al altavoz, sobre todo en el grave. El montaje no tiene mayor problema: los laterales tienen unos rebajes en los que hay que hechar cola y encajar los tableros internos. He construido alguna cosa de Wilmslow Audio y sus kits casi parecen cortados con laser (tienen unas excelentes máquinas CNC) por lo perfectos que son, todo encaja perfectamente, ningún problema por ahí.

Despues de encolar y encajar hay que aplicar presión hasta que seque. Aconsejaría no pegar uno de los laterales por si hay que añadir material amortiguante. En los planos de este kit no figura (en otros sí), lo mejor es consultar a WA acerca de si es necesario, y que cantidad y distribución. Si es necesario, el no pegar el lateral nos permitirá rellenar (si hubiéramos cerrado todo sería imposible) e ir escuchando hasta quedar satisfechos, sólo entonces se pegaría también el lateral. El total sería más barato que traer el BK-12 de EEUU:

http://www.wilmslow-audio.co.uk/fe126en-cabinet-1050-p.asp

http://www.fostexspeaker.de/fullrange/fen/fe126en.pdf

(http://www.madisoundspeakerstore.com/catalog2-2-2/images/Image/FE126En-horn.png)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Mayo 11, 2014, 21:07:53
Construirlo desde cero, como ha hecho t1000, no es algo que esté al alcance de todo el mundo, no es la típica caja con algún agujero.

La verdad es que me lo hicieron todo en la carpintería. Compre el material y pedí los cortes y ángulos. Mi labor fue como montar un lego nada más.
Eso si, tengo que decirlo, peregriné mil carpinterías y establecimientos y unos no tenían el material buscado, otros no cortaban ciertos ángulos, otros te cobraban un ojo de la cara... vamos que ha sido más difícil la búsqueda del lugar que luego montarlo.

Y efectivamente yo me he tirado meses con una tapa sin sellar para probar varios materiales absorbentes y cantidades antes de cerrarlas.

Otro sitio que no se si conocéis es teamaudio.fr y tiene también kits muy majos: http://www.teamaudio.fr/fr/cabinet-components-parts/cabinet-kit.html (http://www.teamaudio.fr/fr/cabinet-components-parts/cabinet-kit.html)

Por todo lo leído huiría del diseño original de fostex para los fn126en. Y más sencillo por todo lo leído también iría a por un ff125wk en bassreflex para géneros más cañeros
y con un sonido más refinado y natural ese mismo ff125wk en caja fonken (diseño de planet10-hifi disponible en frugal-phile).

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 17, 2014, 20:55:37
No los he escuchado, los pongo porque los describen cómo 'mini High-End'. Afirman que tienen un sonido suave, que ayuda a reducir las estridencias habituales en los sistemas básicos, para los que han sido diseñados:

http://www.xavian.cz/en/produkty/24/87/Bonbonus#description

En esta prueba se puede ver una foto del altavoz de graves, casi podría pasar por un ATC:

http://www.avhub.com.au/images/stories/australian-hifi/reviews/2014/2014-02/xavian_bonbonus_loudspeakers_review_test_lores.pdf

http://www.zenaudio.pt/catalogoxavian.html

http://www.audiostereo.ro/XN_bonbonus_main.html

http://www.audiostereo.ro/XN_bonbonus_gallery.html

http://www.dvdts.co.kr/html/event/bonbonus.asp

(http://www.audiostereo.ro/XAVIAN%20gallery/xavian%20bonbonus%20big%201.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Mayo 18, 2014, 14:33:14
un pequeño collage con mi montaje abreviado: http://oi59.tinypic.com/o06ofd.jpg (http://oi59.tinypic.com/o06ofd.jpg)

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: negrete19 en Mayo 18, 2014, 17:56:27
un pequeño collage con mi montaje abreviado: http://oi59.tinypic.com/o06ofd.jpg (http://oi59.tinypic.com/o06ofd.jpg)

Saludos.
Que máquina!!! :)

Enviado desde mi MT11i usando Tapatalk 2

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: abroba en Mayo 18, 2014, 22:17:52
¡Menudo curro y qué guapas las cajas, T1000 !  Enhorabuena  :plas:

No sé como verías abrir un hilo específico para contarnos un poco el proceso, con algunas fotos, etc. ¿qué te parece? Ojo, es una idea, queaquí no hay obligación de nada.

Gracias y saludos  :)

Abel
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: t1000 en Mayo 18, 2014, 22:57:23
Sisi lo hare. De hecho asi no desvirtuo mas el hilo
Pero el culpable de hacerlas fue raul y la lectura de este hilo jeje

Con la madera q me ha sobrado voy a hacer un ff85wk en bass reflex. Para altavoces de escritorio.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: abroba en Mayo 19, 2014, 08:34:11
 :pulgar:

Estaremos atentos, pero mejor nos avisas por aquí cuando lo abras, si te parece.

Salu2!

Abel
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 29, 2014, 23:41:34
Este hilo empezó intentando encontrar un amplificador y unos altavoces económicos pero que proporcionaran una calidad de sonido superior a la de los equipos básicos habituales. Al final se resolvió mucho mejor de lo que esperaba; no pensaba encontrar un buen Single-Ended por el precio del Jazz, y casualmente durante el tiempo del hilo Wimslow Audio añadió a su catálogo unos Full-Range de calidad a muy buen precio.

Resulta que la gente de Silicon Chip estaba haciendo lo mismo pero yo no lo sabía, lo que en cierto modo fue una suerte ya que no hubiera abierto este hilo, y seguramente no hubiera llegado a conocer el SE Jazz.

Cómo acabo de enterarme lo pongo aquí, por si a alguien le interesa hacerse el amplificador y los altavoces 'Tiny Tim'. Los enlaces son a vistas previas de los artículos, si alguien quiere leerlos completos para hacerse el amplificador y/o los altavoces tendrá que comprar los números de la revista:

http://www.siliconchip.com.au/Issue/2013/October/%22Tiny+Tim%22+10W-Channel+Stereo+Amplifier,+Pt.1

http://www.siliconchip.com.au/Issue/2013/December/%22Tiny+Tim%22+10W-Channel+Stereo+Amplifier,+Pt.2

http://www.siliconchip.com.au/Issue/2014/January/%22Tiny+Tim%22+10W-Channel+Stereo+Amplifier,+Pt.3

http://www.siliconchip.com.au/Issue/2013/October/%22Tiny+Tim%22+Horn-Loaded+Speaker+System

https://www.futurlec.com/Silicon_Chip_2012b.shtml

https://www.futurlec.com/Silicon_Chip_2012.shtml

(https://www.futurlec.com/Pictures/Silicon_Chip_Oct_2013_500.jpg)

http://www.siliconchip.com.au/Shop/8/715

http://www.siliconchip.com.au/Shop/8/2535

http://www.wilmslow-audio.co.uk/fostex-fe103en-541-p.asp

http://www.wilmslow-audio.co.uk/fe103en-cabinet-1010-p.asp

---

Cómo hay 'manitas' que se hacen los altavoces desde cero, y cómo los Full-Range de la serie 'Labyrinth' tienen un aspecto un poco 'mazacote', quizá les interese este proyecto con un diseño más fácil de integrar en un entorno doméstico:

http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d39.html

http://woebking.net/index.php/boxenbau/101-boxenbau

http://woebking.net/index.php/boxenbau/102-boxenbauplaene

http://woebking.net/index.php/boxenbau/103-boxenbaugalerie

(http://www.bd-design.nl/contents/media/1_singular35.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Junio 01, 2014, 06:50:56
Line Magnetic es una excelente marca de amplificadores a válvulas; DeVore Fidelity la usa en sus demostraciones:

http://www.toneimports.com/lmaudio/lmaudioHome.html

http://www.lmaudio.net/

En Aliexpress tienen algunos modelos. Están a mitad de precio, lo que los hace muy tentadores si uno acepta el riesgo ya que me parece que no hay distribuidor en España, pero en caso de alguna avería un amplificador a válvulas podrá ser reparado por bastantes técnicos.

Este es algo parecido al Almarro: un SE con EL84 y salida para auriculares, el precio es magnífico:

http://www.aliexpress.com/item/Magnetic-mini-tube-amp-el84-single-tube-amplifier-vacuum-tube-amplifier/1474957543.html

(http://farm9.staticflickr.com/8373/8582349297_85b0e9b581.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8527/8583449974_83be6d1d2a.jpg)

También lo hay en España:

http://www.abcsonido.es/FichaArticulo~x~Amplificador-con-salida-auriculares-Line-Magnetic-Mini-218~IDArticulo~633.html

Y este es un Push-Pull de EL34 que sería lo que yo escogería para mover unas LS3/5a (la mejor escucha que he hecho de ellas fue con un PP de EL34, me ha quedado grabado), o cualquier otra caja que nos guste y sea adecuada para un amplificador así:

http://www.aliexpress.com/item/Line-magnetic-lm-211ia-integrated-amplifier-tube-amplifier/1474964862.html

http://www.aliexpress.com/item/Magnetic-lm-211ia-el34-hifi-tube-amplifier-precedes-a100-integrated-tube-amplifier/1474947063.html

(http://www.gzhifi.com/kb/images/201103/1300705188040805338.jpg)

(http://www.sanyue.net/bbs/images/thumb/1_4_96d81bb50297d3c.jpg)

http://www.abcsonido.es/FichaArticulo~x~Amplificador-integrado-a-valvulas-Line-Magnetic-211IA~IDArticulo~637.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Junio 13, 2014, 21:54:30
Napa Acoustic. Reproductor de CD's+Amplificador+Altavoces, 1.000$:

http://www.napaacoustic.com/

http://www.theabsolutesound.com/articles/the-show-newport-electronics-show-report/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-257

(http://media.tas.zeitpress.com/articles/images/sho1_napa.jpg)

...en Europa:

http://www.dynavox-audio.de/Roehrenverstaerker/Dynavox-Hybrid-Roehrenverstaerker-VR-307BT-Bluetooth::173.html

http://www.dynavox-audio.de/CD-Player/Dynavox-CD-Player-CD-307::138.html

http://www.mistralaudio.co.uk/DT-307A.html

http://www.mistralaudio.co.uk/MM-2S.html

http://www.amazon.co.uk/Mistral-307A-valve-amplifier-watts/dp/B009C8ZHFO

http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=mistral%20307

Este es el fabricante original:

http://www.mistralaudio.com/iPhone.html

http://www.mistralaudio.com/Mini_CD_player.html

http://www.mistralaudio.com/2_series.html

La lista de distribuidores en todo el mundo:

http://www.mistralaudio.com/index.html

---

Esto no tiene nada que ver, pero lo tienen en la misma página de Dynavox y puede interesarle a mucha gente:

http://www.dynavox-audio.de/Neuheiten/Dynvox-Kopfhoererstaender-KH-225-Acryl-schwarz::183.html

(http://www.dynavox-audio.de/images/product_images/popup_images/183_0.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Junio 22, 2014, 01:02:06
Esto lo he visto en el foro de al lado y no he podido resistirme a ponerlo aquí... porque representa exactamente lo que he intentado expresar con este hilo: que se puede conseguir una altísima calidad de sonido, High-End en su más pura expresión, por precios más que razonables.

De hecho, inicialmente creí que el precio -1.500 Libras- estaba equivocado, que le faltaba un cero. Sólo con ver la foto del amplificador uno piensa que 15.000 Libras se aproximará más a su precio real. Pero no, al buscar en más sitios en todos pone 1.500 Libras, debo aceptar que el precio es el real por mucho que no lo parezca. Y no me estoy quejando, justo todo lo contrario.

Los nombres, Stereo 30 el amplificador y LS3.5 las cajas, son un claro homenaje  a productos de verdadero High-End del pasado: Leak y LS3/5A. Lo más impresionante es que, en el reportaje, se le considera mejor en calidad de sonido que otros sistemas mucho, pero mucho más caros, de esos que han establecido el prejuicio de que el High-End es totalmente inaccesible.

Pero un sistema como este muestra lo contrario (lo que he intentado decir): que se puede conseguir verdadero High-End en su nivel más alto por precios a los que la mayor parte de la gente con unos ingresos de lo más normales puede acceder. Este equipo podría constituir para la mayor parte de la gente el principio y el final, no sería necesario preocuparse nunca de más cambios. Mis más sinceras felicitaciones a la gente de AMR e iFi Audio por haber sacado al mercado algo así:

http://www.artisansilvercables.com/brighton2014-page2.htm

http://www.the-ear.net/news/ifi-retro-stereo-30

http://ifi-audio-jp.blogspot.com.es/2013/10/6ifi-retro-stereo-30-amplifier-ls35.html

(http://www.the-ear.net/sites/default/files/styles/page_image/public/news/ifi-retro-main.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: stersa en Junio 22, 2014, 08:01:31
Ya has visto sus componentes,verdad??

Segun han dicho todo de ifi audio...los del idsd ican,etc...

Si yo ya digo que cuando uno no sabe lo que suena??..que se nos va el oido muchas geces por la vista..que esto esta muy manido... :D

Saludos

Sisco
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 12, 2014, 03:14:22
Aquí aparecen unos altavoces que cuestan 600.000$ y utilizan la más antigua de las tecnologías para la caja: la bocina exponencial:

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=2724.msg169661#msg169661

En este hilo se han puesto algunos que utilizan esa misma tecnología, cómo los kits de Wilmslow Audio, o los BK12 que se ha hecho t1000. Otra buena posibilidad con los mismos altavoces serían unos 'frugal horn':

http://www.frugal-horn.com/index.html

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/199849-frugel-horn-mk3-picture-gallery.html

(http://www.diyaudio.com/forums/attachments/full-range/247891d1320439891-frugel-horn-mk3-saracenblue.jpg)

Aquí se pueden conseguir los kits completos de las ebanisterías, además de los Fostex FE126En:

http://customcans.co.uk/s/s/index.php/frugal-horn/frugal-horn-mk3-flat-pack-diy-full-range-speaker-kit-ideal-for-4-fostex-alpair.html

http://customcans.co.uk/s/s/media/catalog/product/cache/1/image/800x800/f35832f1eacc46b1a222313f4492197e/9/4/944435_478740812197444_1684986003_n_1__1.jpg

(http://farm7.staticflickr.com/6220/6383400165_e206a1e98f_z.jpg)

Si le añadimos algo del tipo del SE con EL84 de Line Magnetic que puse unos post antes, podremos hacernos con un montón de equipo sin tener que gastarnos un montón de dinero.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 05, 2014, 00:40:26
Ya he alabado en otras ocasiones los minimonitores, que permiten altas calidades de sonido sin arruinarse. Este artículo incide en otra de sus cualidades: que funcionan bien en espacios pequeños. Las habitaciones en Europa, y especialmente en Inglaterra, son de un tamaño mucho menor que en EEUU, para conseguir un buen sonido es mejor que nos decantemos por altavoces más bien pequeños, y no por eso se renuncia al High-End:

http://www.hifiplus.com/articles/is-size-important/?utm_campaign=Hi-Fi%2B+Weekly+Emails&utm_medium=email&utm_source=email-274

(http://www.openaudio.co.kr/images/201005/ls3_5a.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 16, 2014, 16:42:38
Ya he comentado en alguna ocasión que los amplificadores que más me gustan son los que usan monotriodos de caldeo directo (en realidad son mejores los de caldeo indirecto, pero, que yo sepa, en el mercado sólo hay uno y tiene un precio que lo saca totalmente de este hilo) sin realimentación. Cada vez que voy a un concierto me reafirmo en que lo que más se parece a la escucha en directo es el vinilo con monotriodos.

El problema con este tipo de amplificadores es su habitual alto precio. En un post anterior puse uno en kit de Bottlehead que sale por un precio muy razonable para este tipo de producto:

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=12463.msg162423#msg162423

Usa unos 2A3 en salida, lo que nos permite obtener alrededor de 3,5W por canal. Los altavoces de alto rendimiento y alta calidad necesarios para sacarle partido a este tipo de amplificadores también suelen ser bastante caros. Por ejemplo, los Lowther con los que se desarrolló el Jazz 6L6 superan los 5.000€.

Pero he encontrado estos, que tienen un precio razonable y un tamaño que permite usarlos en habitaciones no muy grandes (los Lowther son enormes), y con un rendimiento de 96dB permitirían obtener buenos niveles de escucha con los 3,5W del Bottlehead:

http://sound-design.it/en/products/tyche.html

http://www.monoandstereo.com/2011/01/sound-and-design-tyche-speakers.html

(http://sound-design.it/images/stories/tyche_new.jpg)

Cómo fuente se podría usar algo como un Technics Sl-1200/1210 modificado por Kabusa con una Denon DL-103 o, si no queremos complicarnos con pedidos a EEUU, al menos un Rega RP6 con una Denon DL-301 MKII, que suena como la DL-103 pero es más adecuada para brazos modernos:

http://www.ebay.es/itm/Denon-DL-301-MKII-0-4mV-Low-Output-MC-cartridge-made-in-Japan-/271225604085?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item3f264e47f5

Como previo de phono escogería algo como un NVA Phono 1 o un Phono 2. La razón de escoger alguno de estos NVA es, aparte de la calidad de sonido, el hecho de que los proporcionan ya ajustados para la cápsula que nosotros queramos, lo que ahorra problemas y nos garantiza que el conjunto cápsula-previo va a estar bien apareado:

http://www.ebay.es/itm/NVA-PHONO-1-Head-Phono-Amplifier-MM-or-MC-/270458107546?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item3ef88f369a

http://www.ebay.es/itm/NVA-PHONO-2-PSU-Head-Amplifier-MM-or-MC-/270407086815?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item3ef584b2df

Si nos podemos permitir más que el conjunto Jazz 6L6+Full-Range de Wilmslow Audio esta puede ser una buena opción.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 20, 2014, 18:33:26
Los componentes clasificados como 'Clase A' en la lista de recomendados de Stereophile (si uno se fía de esas listas) acostumbran a representar los niveles más altos en calidad de sonido, lo que se entiende por High-End, con precios igualmente altos. Hacernos un equipo con componentes 'Clase A' puede suponer el precio de un buen coche, o incluso un piso.

Pero, de vez en cuando, se 'cuelan' en esa clasificación algunos componentes con precios más 'pie a tierra' y que se pueden considerar incluso accesibles.

Mirando en las últimas listas de 'Recomendados', nos podríamos hacer algo así:

http://www.stereophile.com/content/2014-recommended-components-disc-players-transports-media-players

http://supersonido.es/p/rega-apollo-r-cd-b

http://www.studio-22.com/rega/apollo-r.htm

(http://www.tonepublications.com/media/Apollo-R.jpg)

http://www.stereophile.com/content/2013-recommended-components-integrated-amps-amp-receivers

http://www.studio-22.com/exposure/exposure2010s2_int.htm

(http://www.digitalaudioreview.net/wp-content/uploads/images/stories/exposure2010s2/one/exposure2010s2_2.jpg)

http://www.stereophile.com/content/2014-recommended-components-loudspeakers

http://supersonido.es/p/kef-ls50

http://www.studio-22.com/kef/ls-50.htm

(http://www.ultrahighendreview.com/wp-content/uploads/2012/12/kef_ls501.jpg)

No sé cual será el resultado de juntarlos, pero quizá alguno de los afortunados que viven en zonas donde se puede escuchar todo este material, pueda hacer una escucha del conjunto y transmitirnos sus impresiones.

Saludos, Raúl


Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: FRR en Agosto 21, 2014, 15:39:32
Hola Raúl:

El Exposure me ha sorprendido por su diseño despejado, simple y ordenado, como los amplis de antes. ¿Qué opinas viendo el interior?

(http://www.studio-22.com/exposure/images/exposure-2010s-int.jpg)

Me llama la atención que, a pesar de tener un transformador de 200VA, ofrezca 2x77W a 8 ohm y 2x120W.

http://audio.com.pl/testy/exposure-2010s2-cd-+-2010s2-amp:2

Mientras que, por ejemplo, un Naim Nait 5i, tiene un transformador de 300VA y ofrece 2x59W a 8 ohmios y 2 x102W a 4 ohmios.

http://audio.com.pl/testy/naim-nait-5i:2

¿Alguien me lo explica?

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Agosto 21, 2014, 16:18:27
Hola FRR,

Para obtener los 77W sobre 8 Ohmios necesitas una etapa de salida que funcione a unos 24,8V y pueda manejar 3,1A. Para 59W sobre 8 Ohmios son necesarios 21,8V y 2,7A. Lo puedes comprobar usando las fórmulas de la Potencia: P=VxI y P=I2xR.

Pero eso es teoría y supone considerar el trabajo de un amplificador igual al de una estufa. En condiciones reales un altavoz que especifica 8 Ohmios puede llegar a bajar hasta los 2,6 Ohmios, uno que especifique 4 Ohmios puede llegar a bajar hasta los 1,4 Ohmios. La solicitud en corriente puede llegar hasta seis veces más que la teórica.

O sea, en el caso de los 77W, para trabajar sin limitaciones, debería ser capaz de manejar hasta 18,6A. En el caso de los 59W hasta 16,2A.

Lo que quiere decir que el Nait puede manejar cargas más difíciles, debido a la mayor capacidad en corriente que le permite su transformador (y su etapa de salida, desde luego), y es por eso por lo que la marca es famosa, por su capacidad para manejar cargas que otros amplificadores no pueden.

El Exposure mejor con cargas no tan difíciles. Quede claro que esto solo habla sobre su capacidad para manejar cargas, no sobre su calidad de sonido, para juzgar eso habría que escucharlos. Siempre teniendo en cuenta las limitaciones de cada uno. En este caso, las LS50 son una carga no muy problemática, por lo que el Exposure no tendrá problemas para manejarla.

Las diferencias entre valores teóricos y reales fueron publicados por Derek Scotland (Ingeniero Jefe de Lentek y Audiolab) en un artículo titulado: 'Swinging with the current'. En el describía sus trabajos y los de Matty Otala sobre el comportamiento de los amplificadores en condiciones reales, llegando al resultado de que con cargas reales es necesaria entre 5,6 y 6 veces más corriente que en la teoría, sobre una resistencia de 8 Ohmios. Lo siento, pero no dispongo de una copia para ponerla aquí.

Y sí, la construcción del Exposure es muy buena, de hecho la prefiero a la de Nait. En Nait se han pasado a los componentes de superficie y eso significa más dificultades con las reparaciones. Si el Exposure presenta algún fallo será más fácil de solucionar.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: FRR en Agosto 22, 2014, 15:29:48
Clarísima la respuesta. Muchas gracias. Siempre había dado importancia a que un ampli duplicase la potencia al dividir la impedancia (los Naim, por ejemplo), algo que imagino que tendrá mucha relación con lo que dices.

Paco
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 01, 2014, 23:35:20
El 'Mini sistema High-End' había quedado establecido en el Jazz 6L6+kits 'Full-Range' de Wilmslow Audio. El Jazz 6L6 lo considero un verdadero hallazgo, un 'Single-Ended' a válvulas, desarrollado con unos Lowthers (casi 6.000€ la pareja), por poco más de 400€ puesto en casa.

Los kits de Wilmslow Audio están bien, pero tienen ese inconveniente... que son kits. No son difíciles de hacer, pero mucha gente no dispone de el espacio, ni los medios, ni las habilidades necesarias para construirlos. La necesidad de construirse toda o parte del equipo siempre restringe el acceso a el a mucha gente.

La solución es encontrar algo adecuado y ya construido. Creo que lo he encontrado:

http://www.blumensteinaudio.com/thrashers/

http://www.blumensteinaudio.com/blog/2014/8/31/the-thrashers-toneaudio-magazine-review

http://www.tonepublications.com/MAGPDF/TA_065.pdf

(http://static.squarespace.com/static/5189ec9ee4b0f73b54ffec99/t/5403f278e4b02a77944a9f02/1409544824704/?format=750w)

Habría que pedirlos a EEUU, pero incluyendo unos costes de envío razonables se pondrían, más o menos, en el precio de los Wimslow Audio. Con sus 92dB de rendimiento son adecuados para un amplificador a válvulas de poca potencia, de hecho se especifica que tienen una impedancia 'amigable', pensada para su uso con válvulas.

Como se ve, el acabado es 'desnudo', si uno quiere siempre podrá barnizarlos. Los conectores están delante, pero se pueden pedir detrás. No sé cual será su 'WAF', es posible que a las señoras les encante el acabado 'industrial', o que lo odien; en el último caso supongo que un bonito barnizado solucionará las cosas.

Al final del test, el autor dice que 'los necesita'. La verdad es que pienso que por el precio de algo absolutamente básico, con un conjunto así nos haremos con algo mucho más escuchable.

---

Si alguien quiere hacerse algo basado en el mismo altavoz:

http://www.enjoythemusic.com/diy/0710/bofu_pioneer.htm

http://i287.photobucket.com/albums/ll146/madmonda/nelson%20pass%20%20pioneer%20bofu/CIMG1906.jpg

               (http://rs287.pbsrc.com/albums/ll146/madmonda/nelson%20pass%20%20pioneer%20bofu/CIMG1906.jpg~c200)

http://localhifishop.com/tweek-geeks-summer-speaker-project/

http://localhifishop.com/summer-simple-speaker-project-part-2/

http://localhifishop.com/tweek-geek-speaker-building-project-part-3/

http://localhifishop.com/summer-speaker-building-project-part-4/

http://localhifishop.com/summer-speaker-building-project-part-5/

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 02, 2014, 16:20:21
El equipo necesita cables. En el hilo 'BBB' propuse algunas sugerencias para hacérselos uno mismo, pero estamos en lo de siempre: el DIY permite ahorrar dinero, pero deja a la mayoría de la gente fuera.

Si se quieren unos cables que cumplan inicialmente mientras nos recuperamos del gasto, o sea, que tengan unos mínimos de calidad y nos sirvan hasta que podamos mejorarlos yo recomendaría algo de NVA, tanto en modulación cómo en altavoces. Ya más adelante podremos comprar unos mejores de cualquier marca:

http://stores.ebay.es/nene-valley-audio/Interconnect-Cables-/_i.html?rt=nc&_fsub=2672792&_sc=1&_sid=132923798&_trksid=p4634.c0.m14&_sop=15&_sc=1

http://stores.ebay.es/nene-valley-audio/Loudspeaker-Cables-/_i.html?_fsub=2672793&_sc=1&_sid=132923798&_sop=15&_trksid=p4634.c0.m322

http://www.nvahifi.co.uk/interconnects/

http://www.nvahifi.co.uk/speaker-cable/

(http://static.squarespace.com/static/5366b117e4b0f0c8a1bd77ad/t/5366bf2de4b08ff524057bf0/1399242556798/ssc.jpeg?format=500w)

---

Por cierto, sé que alguien quería un AP70, en estos momentos tienen uno procedente de cambio:

http://www.ebay.es/itm/TRADED-IN-NVA-AP70-Integrated-amplifier-/271594213884?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&hash=item3f3c46d1fc

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 04, 2014, 06:11:54
En este post ya había hablado del 'Tiny Tim', amplificador y altavoces:

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=12463.msg167532#msg167532

Han vuelto a sacar los artículos en el ejemplar de Octubre de 'Everyday Practical Electonics'. Naturalmente no puedo ponerlos aquí ya que tienen 'Copyrigth?, pero cualquiera interesado en un pequeño amplificador y unos altavoces de calidad debería hacerse con la revista; me parece muy difícil conseguir algo mejor por menos dinero.

En este número viene la primera parte del amplificador y el artículo completo de los altavoces, en el próximo ejemplar vendrá la segunda parte del amplificador. Una simple búsqueda por Internet nos encontrará la revista:

(http://pixhst.com/avaxhome/cc/0b/002f0bcc.jpeg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 07, 2014, 20:54:06
Tanto los 'Full-Range' en kit de Wilmslow Audio cómo los Thrashers son altavoces grandes, necesitan espacio. Mucha gente no dispone de el, y hace tiempo que estoy intentando encontrar un altavoz pequeño y de calidad para esos espacios pequeños, a precios razonables.

Los 'Full-Range' de tamaño pequeño, con un 5" o un 4", y buen rendimiento que he visto se mueven casi todos en la cercanía de los 1.000€. Pero hay una opción de una marca bien conocida que puede cumplir esa función, los Triangle color. Con su calidad y buen rendimiento pueden ser la solución para aquellos que necesitan unos 'minimonitores' que funcionen con pocos watios:

http://www.triangle-fr.com/color_en.php

http://www.whathifi.com/triangle/color/review

(http://www.triangle-fr.com/img/products/color_thumb_biblio_w.jpg)

Quizá se van un poco de precio para lo que se pretende en el 'Mini sistema High-End', pero la solución puede estar en buscar en el mercado de segunda mano modelos equivalentes, que saldrán bastante más baratos. Por ejemplo, los Titus:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_1/titus-speakers-3-2003.html

(http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_1/images/titus-speakers-front-main-large.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 15, 2014, 04:25:19
En ocasiones he recomendado amplificadores de Luxman, Arcam, NVA, y alguno más para hacerse con un equipo que suene bien sin tener que gastarse mucho dinero. Todos ellos van bien, y la gente que los tiene afirma estar satisfecha con ellos.

Pero, si yo estuviera intentando hacerme con buen sonido sin arruinarme, personalmente, no me compraría ninguno de ellos: me compraría el Jazz 6L6. Prefiero válvulas, en este caso un SE en clase A (por supuesto) al precio de un Rotel o un Marantz básicos, pero con un nivel de calidad de sonido muy superior. Los SE son casi imbatibles, los SET son imbatibles. Para mis oídos.

No tendría problema para construirme alguno de los kits con 'Full-Range' de Wilmslow Audio, pero entro en el grupo de aquellos a los que un altavoz así les resulta demasiado grande para el espacio del que se dispone. La solución, de la que ya se ha hablado en el post anterior, sería buscar en el mercado de segunda mano algo como unos Triangle Titus.

En la mayor parte de los casos el problema (del espacio) estaría resuelto, pero en casos cómo el mío hay otro problema añadido: el clima. En zonas con la humedad ambiente de Galicia un cono de papel dura un año (ya me ha ocurrido) la pulpa con la que están hechos los Fostex tampoco resistiría mucho más.

Quien ¿disfrute? de unas condiciones cómo esas deberá, además de buscar algo no demasiado grande y con un rendimiento de al menos 90dB, añadir la condición de que el (o los altavoces) estén hechos con algún material sintético al que no afecte la humedad.

Tang Band tiene un Full-Range de calidad, el W5-1611SA, que cumple todas esas condiciones. Ha sido usado en un diseño: Sarah; que ha participado en un concurso en el que ha quedado cuarto. Nada mal si se tienen en cuenta los diseños con los que ha competido (si fuera Boxeo no sería legal) y algunos a los que le ha ganado:

https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=253

Se puede conseguir en kit:

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-13-cm/Tang-Band-W5-1611SA.html

http://www.oaudio.de/out/media/9d58dc1030bc32e9d97.pdf

http://www.oaudio.de/en/Loudspeaker-DIY-kits/Wide-range-speakers/Sarah.html

(http://bilder.hifi-forum.de/medium/186204/sarahs_294592.jpg)

Sin relación con el diseño anterior, pero para aquellos que dispongan de más espacio, también puede conseguirse en este otro kit:

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Breitbandlautsprecher/Flat-5-Bausatz.html

http://www.oaudio.de/out/pictures/master/product/1/5248_0.jpg

Las Sarah resolverían los problemas de espacio, clima y precio razonable, pero de nuevo añaden el de tener que hacérselos uno mismo. Intento encontrar algo ya construido más o menos equivalente, pero por ahora no ha aparecido nada. Si alguien sabe de algo así, por favor, que lo ponga aquí.

---

Para completar el equipo sería necesaria una fuente de sonido. Cada uno puede usar lo que quiera, en mi caso ya he expresado en ocasiones mi preferencia por el vinilo. Había sugerido algo cómo un Technics SL-1200/1210 de segunda mano para usar con el una Denon DL-103, la cápsula High-End económica de pleno derecho. Pero en este post se ha planteado una posible alternativa a precio muy razonable:

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=6246.msg172943#msg172943

Puede uno buscar en el mercado de segunda mano un Thorens en buen estado, con su propio brazo de baja masa o, todavía mejor, con un SME 3009 serie 3. Una opción seguramente más económica, y mejor para aquellos que no se manejan con los ajustes de un brazo, sería hacerse con algún Dual de los niveles más altos de la marca que ya venían de fábrica con una Shure V15, de los modelos de polea o tracción directa. No suele ser difícil encontrarlos en buen estado y a buenos precios. Por ejemplo:

http://www.ebay.es/itm/Dual-721-Shure-V15III-FUNKTIONIERT-MUSS-ABER-ANGESCHAUT-WERDEN-/331317970608?pt=Plattenspieler&hash=item4d241706b0

Si no aparece ninguno ya completo, o su estado y/o precio no nos convencen, la solución más fácil (e incluso puede ser más económica) sería hacerse con un buen Dual sin cápsula, y comprar además una Shure V15 de segunda mano con el montaje adecuado para Dual (nos evita ajustes, sólo hay que encajar la cápsula en su sitio) que se encuentran sin dificultad. Da igual que traiga o no aguja, en cualquier caso usaremos una aguja nueva de las de Ed Saunders. Una aguja usada es todo un peligro para nuestros discos.

Se había propuesto un previo de phono Nad, pero sólo porque es una recomendación directa de Ken Kessler de precio económico para la DL-103, naturalmente, en el futuro, habría que plantearse algo mejor. En el caso de la V15 no necesitamos la parte de previo MC. Podemos usar el mismo Nad (es barato) pero pensando en que en el futuro nos haremos con algo que le haga justicia a la V15 y nos permita realmente ese nivel High-End.

O, si el presupuesto nos da para ello, hacernos ya con un previo de phono realmente a la altura de la cápsula. Algo así:

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/hi-fi.html

http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/simplex_mm_phonostage.html

http://www.ekmpowershop16.com/ekmps/shops/rothwellaudio/hi-fi-products-1-c.asp

(http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/assets/images/Simplex_PCBs.JPG)

Es la misma sección MM que el modelo Rialto, que también tiene sección MC. Hay quien puede sentirse tentado por el Rialto pensando en que más adelante pueda pasarse al mundo de las MC. En las propias pruebas del Rialto se dice que es mejor usar la sección MM y añadir un Step-Up. O sea, que es mejor comprar el Simplex, lo que nos ahorra un dinero, y, si más adelante se pretende ir a una MC, añadir un Step-Up; la mejora será mayor, y al hacer la compra en dos partes nos resultará más 'suave'. Aunque una V15 en ese sistema puede ser perfectamente válida para siempre.

Si el precio nos parece un tanto elevado haríamos lo de siempre: buscar en el mercado de segunda mano. Lo que ocurre es que no es una marca que abunde demasiado en ese mercado; una posible alternativa sería buscar el Graham Slee Gram Amp 2SE (segundo en la comparativa) seguramente más fácil de encontrar.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: radiojuanjo en Septiembre 15, 2014, 10:14:55
Como siempre, muchas gracias Maestro.

Saludos.

Juanjo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Septiembre 26, 2014, 14:52:17
Un pequeño SE, bien de aspecto y de precio. Para quien quiera iniciarse en el mundo de los SE:

http://es.aliexpress.com/item/6-n1-6p-1-wood-logs-computer-case-small-desktop-power-tube-amplifier-vacuum-tube-amplifier/1474941045.html?isOrig=true#extend

               (http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1474941045/6N1-6P1-troncos-de-madera-de-tubo-de-vac%C3%ADo-amplificador-de-v%C3%A1lvulas-de-potencia-peque%C3%B1a-caja.jpg_350x350.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: B-52 en Noviembre 30, 2014, 12:24:17
Line Magnetic es una excelente marca de amplificadores a válvulas; DeVore Fidelity la usa en sus demostraciones:

http://www.toneimports.com/lmaudio/lmaudioHome.html

http://www.lmaudio.net/

En Aliexpress tienen algunos modelos. Están a mitad de precio, lo que los hace muy tentadores si uno acepta el riesgo ya que me parece que no hay distribuidor en España, pero en caso de alguna avería un amplificador a válvulas podrá ser reparado por bastantes técnicos.

Este es algo parecido al Almarro: un SE con EL84 y salida para auriculares, el precio es magnífico:

http://www.aliexpress.com/item/Magnetic-mini-tube-amp-el84-single-tube-amplifier-vacuum-tube-amplifier/1474957543.html

(http://farm9.staticflickr.com/8373/8582349297_85b0e9b581.jpg)(http://farm9.staticflickr.com/8527/8583449974_83be6d1d2a.jpg)

También lo hay en España:

http://www.abcsonido.es/FichaArticulo~x~Amplificador-con-salida-auriculares-Line-Magnetic-Mini-218~IDArticulo~633.html

Y este es un Push-Pull de EL34 que sería lo que yo escogería para mover unas LS3/5a (la mejor escucha que he hecho de ellas fue con un PP de EL34, me ha quedado grabado), o cualquier otra caja que nos guste y sea adecuada para un amplificador así:

http://www.aliexpress.com/item/Line-magnetic-lm-211ia-integrated-amplifier-tube-amplifier/1474964862.html

http://www.aliexpress.com/item/Magnetic-lm-211ia-el34-hifi-tube-amplifier-precedes-a100-integrated-tube-amplifier/1474947063.html

(http://www.gzhifi.com/kb/images/201103/1300705188040805338.jpg)

(http://www.sanyue.net/bbs/images/thumb/1_4_96d81bb50297d3c.jpg)

http://www.abcsonido.es/FichaArticulo~x~Amplificador-integrado-a-valvulas-Line-Magnetic-211IA~IDArticulo~637.html

Saludos, Raúl

Raúl que te parece este Trilogy, quiero un amplificador a válvulas y no tengo ni idea, sería para acompañar a las Kef Ls50
 http://www.audioplanet.biz/t59265-audible-illusionstrilogy   (http://www.audioplanet.biz/t59265-audible-illusionstrilogy)

También estoy mirando este Icon
http://www.esfera-audio.com/epages/ea1415.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea1415/Products/%22ICON%20AUDIO%2020PP%20EL84%22&ViewAction=ViewProduct (http://www.esfera-audio.com/epages/ea1415.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/ea1415/Products/%22ICON%20AUDIO%2020PP%20EL84%22&ViewAction=ViewProduct)


(http://i59.tinypic.com/30il6qb.jpg)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 25, 2014, 04:42:34
El nuevo kit de Bottlehead parece hecho a propósito para este hilo. Un Single-Ended a base de EL84, sin realimentación global y de precio razonable:

http://bottlehead.com/product/seductor-single-ended-el84-amplifier-kit/

(http://bottleheadnginx.bottleheadcorp.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/09/bottlehead_seductor_loudspeaker_amp_kit.jpg)

---

También había recomendado en algún post anterior el material de Trends Audio, esta comparativa puede ser un buen elemento de decisión:

http://www.stereomojo.com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm

Si se quiere algo un poco mejor, el KingRex T20:

http://www.stereomojo.com/KingrexT20vsTrendsTA10.1amplifiershootout.htm

http://www.kingrex.com/products.php?c=7&s=10

La propia marca recomienda como altavoces los JohnBlue JB3:

http://www.kingrex.com/products.php?c=5

http://www.johnblue-audio.com/indexMain.php?language=en&mod=3&action=read&class=1&id=2

En la prueba de 6moons recomiendan algunos más:

http://www.6moons.com/audioreviews/kingrex/t20.html

En España lo llevan los de Eden Audio:

http://eden-audio.com/

Y ahora también hay una versión con DAC incluido:

http://www.kingrex.co.uk/t20u_amplifier.html

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Hallenbeck en Diciembre 25, 2014, 23:07:51
Buenas,


Para el kit de Bottlehead, el Seductor, ¿no haría falta un pre-amplificador?
No le veo el control de volumen por ningún lado.


La verdad es que los kits de esta gente cada vez me hacen más gracia.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Diciembre 26, 2014, 04:08:49
Sí, en la página del kit lo dicen y recomiendan alguno de sus kits de previo. No lo he mirado pero me parece que alguno es pasivo, con lo que con añadir un potenciómetro tendríamos arreglado, échale tú una ojeada.

O, por casi nada, puedes construirte este excelente diseño que aparece en el blog de Musica y usarlo mientras no te haces uno de válvulas, o si te gusta sigues usándolo:

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/3b2fb88fc072a1c6990e1808e416c726

http://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/a7b8a0cc7b3e24f7edbd18a04f037746

O, incluso por algo menos de lo que saldría el Seductor más el kit de previo a válvulas, te podrías hacer este integrado con 2A3 en salida y conseguir más calidad de sonido:

http://bottlehead.com/?product=stereomour-stereo-single-ended-2a345-integrated-amplifier-kit

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Hallenbeck en Diciembre 26, 2014, 14:21:50
La opción del Stereomour me parece más completa y barata que Seductor + Previo.


De todas formas tengo que investigar si estos kits van bien con las cajas SP95, de Troels Gravesen.

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: angelhc en Febrero 11, 2015, 14:38:30
Sinceramente me acabais de demostrar con este post que estoy a años luz de saber reconocer el High End.
Mi modesto equipo es un plato nad el c556 creo recordar, con un ampli rotel rb-956AX, un dcx-2496 y mis clon de las Liuto con unos dt-300 para agudos, sph-176 para medios y graves y unos peerles de 8" para bajos, cableado fabricado a mano....

El "kit" completo sería 1/4 parte del coste de los que proponeis y entiendo que la calidad también se notará.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Maticola en Marzo 05, 2015, 08:59:45
Me ha dado usted fuerte Don Raúl, tan fuerte que hace mas de cinco años de mi último mensaje y aquí estoy con esto en camino:

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-20-cm/Breitband-Tang-Band-W8-1772.html

Voy ahora tras las válvulas, no lo tengo claro al chento per chento.

Me han llamado muchas cosas pero a partir de ahora puede usted llamarme Lázaro

Muchas gracias a este foro. Seguiré informando.

Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: B-52 en Marzo 05, 2015, 10:52:57
Me ha dado usted fuerte Don Raúl, tan fuerte que hace mas de cinco años de mi último mensaje y aquí estoy con esto en camino:

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Breitbandlautsprecher-20-cm/Breitband-Tang-Band-W8-1772.html

Voy ahora tras las válvulas, no lo tengo claro al chento per chento.

Me han llamado muchas cosas pero a partir de ahora puede usted llamarme Lázaro

Muchas gracias a este foro. Seguiré informando.

Un saludo.

Que buena pinta tiene ¡¡¡
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Maticola en Marzo 10, 2015, 22:41:14
Al final ha llegado antes el válvulas que los Tang Band. Aquí lo someto a escrutinio de la autoridad competente.

(http://s5.postimg.org/nwmot9eqr/SE_front.jpg) (http://postimg.org/image/nwmot9eqr/)

(http://s5.postimg.org/7x419pioz/SE_back.jpg) (http://postimg.org/image/7x419pioz/)

(http://s5.postimg.org/vzkv4kzc3/tripas_SE.jpg) (http://postimg.org/image/vzkv4kzc3/)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Maticola en Marzo 11, 2015, 13:39:14
Ya están aquí, vía OADIO.DE con buena protección y embalaje. A mí me parecen imponentes.

(http://s5.postimg.org/aiq5ap5ur/vaya_PAR_w8.jpg) (http://postimg.org/image/aiq5ap5ur/)    (http://s5.postimg.org/tevtuj7qb/TB_w8_1772.jpg) (http://postimg.org/image/tevtuj7qb/)

A partir de ahora abriré hilo específico al Single Ended y al Full Range con evolución y consideraciones. Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: B-52 en Marzo 11, 2015, 14:59:12
Se parecen bastante, estéticamente hablando, a las del Kef Ls50.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: namer en Marzo 11, 2015, 16:32:32
Ya están aquí, vía OADIO.DE con buena protección y embalaje. A mí me parecen imponentes.

(http://s5.postimg.org/aiq5ap5ur/vaya_PAR_w8.jpg) (http://postimg.org/image/aiq5ap5ur/)    (http://s5.postimg.org/tevtuj7qb/TB_w8_1772.jpg) (http://postimg.org/image/tevtuj7qb/)

A partir de ahora abriré hilo específico al Single Ended y al Full Range con evolución y consideraciones. Un saludo.

Si que lo parecen. Si son la mitad de buenos que de bonitos...ufff
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: B-52 en Marzo 12, 2015, 09:36:26

Al final ha llegado antes el válvulas que los Tang Band. Aquí lo someto a escrutinio de la autoridad competente.

(http://s5.postimg.org/7kcn3j0fb/SE_back.jpg) (http://postimg.org/image/7x419pioz/full/)

(http://s5.postimg.org/4es1dbht3/SE_front.jpg) (http://postimg.org/image/nwmot9eqr/full/)

(http://s5.postimg.org/8y49ytzon/tripas_SE.jpg) (http://postimg.org/image/vzkv4kzc3/full/)

(http://s5.postimg.org/4vd8zr5k7/class_A_Single_Ended_Integrated_Amplifier.jpg) (http://postimage.org/)
Puedes decir donde lo compraste
Slds


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Maticola en Marzo 12, 2015, 10:03:17
I. Es un equipo usado, el vendedor hábil con el estaño, veremos con la integración.

II. Dado lo básico de la arquitectura, el planteamiento es ir mejorando en lo posible/necesario los componentes.

III. De lo posible ando bien informado, del qué y del por qué, para nada.

IV. Por lo extensión que eso puede requerir es por lo que creo correcto crear el hilo cuando tenga información que aportar.

Raro será al que no le hayan llamado MacGyver de los que por aquí andamos. Anoche, víctima de mi agonía, hice alarde de mi condición y los resultados no pudieron ser mas lógicos-desalentadores. La visceralidad es lo que tiene, pero montar los drivers en el palét en donde me trajeron las ventanas tiene su mérito y hasta su estética rosidepalmariana.

Salvo por motivos terapéuticos y/o ejemplarizantes no veo necesidad de enviar fotos de eso.

Continuará, espero.





Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Maticola en Abril 15, 2015, 11:26:16
Un inesperado matchpoint laboral ha afectado al desarrollo del proyecto. Después de unos días de intensidad superior a lo tolerado por la Convención de Ginebra y a las propias expectativas, llego el domingo a casa con la última idea clara, esa noche tenía que haber poca luz y mucha música.

Lo compuse todo de la mejor forma que las circunstancias y mi capacidad permitieron. No podía seguir esperando aclarar la duda. ¿Va a responder todo este esfuerzo a mis expectativas? La respuesta es si. La edad modera los excesos, en lo tocante a expectativas me queda un largo camino, la respuesta sigue siendo si.

En cuanto eso sea posible desmontaré otra vez para el acabado definitivo, de momento...

Aquí y así van a seguir un tiempo en trabajos de restauración cardiovascular y rodaje. Un saludo.

(http://s5.postimg.org/uqmk3yfab/all.jpg) (http://postimg.org/image/uqmk3yfab/)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Marzo 20, 2016, 01:25:35
Cuando se pusieron los 'Full-Range' de Wilmslow Audio ya había comentado que eran un tanto grandes para muchas habitaciones, o para ser usados a los lados del monitor del ordenador, que estaría bien encontrar algo similar pero en 5", eso sería el equivalente al típico minimonitor.

Además, la serie FE de Fostex está diseñada realmente para cargas del tipo 'Bocina Exponencial' (Horn), aunque se usen también en 'Bass Reflex' no es la situación ideal.

Afortunadamente Fostex tiene también la serie FF, diseñada para usarse en 'Bass Reflex' y, más afortunadamente todavía, tiene un modelo de 5" que además está considerado un excelente 'Full Range'. Aquí se puede conseguir un kit completo por muy buen precio, hay que tener en cuenta que el precio es por un kit, por lo que habrá que comprar dos y el precio total será, lógicamente, el doble:

http://www.teamaudio.fr/en/diy-audio-kits/kit-fostex-ff125wk.html

(http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/cache/3/image/a4e883c9c70de3c492f7dec78549ae2e/k/-/k-ff125wk.jpg)

Y si dispones de más sitio, este es un 6,5":

http://www.teamaudio.fr/en/diy-audio-kits/kit-fostex-ff165wk-cp-18mm.html

(http://www.teamaudio.fr/media/catalog/product/cache/3/image/a4e883c9c70de3c492f7dec78549ae2e/k/-/k-ff165wk.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Marzo 20, 2016, 10:51:35
Una chulada esas cajitas, necesitarían un pequeño ampli , no?  oo)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: TommyBoy en Marzo 20, 2016, 12:42:54
Pues yo conozco el diseño ScaMo15 que tiene un amiguete y que venden en piezas sueltas DIY (sin chassis!!) por €305,--/pareja y montadas y listas para enchufar por solamente el doble (!!!), son las mismas que venden en Pulsar Audio, solo que allí cuestan piezas factor x3-x4 y las ScaMo15 terminadas solo factor x2 (con el chassis).

El nombre viene de que montan ScanSpeak R2604/832000 y ScanSpeak 15W/8434G00 (creo que son la gama Classic o Revelator) y son monitores, estilo estantería. El diseño es del gerente de ScanSpeak en Alemania que lo hizo en su tiempo libre y lo publicó en el 2014. Planos y maquetas hay cantidad de ellos en la red, a quien le interese mirar por "ScaMo15".

Luego se pueden pedir las piezas, condensadores, etc., para corregir la impedancia según se necesite y la electrónica tambien se puede mejorar con otras piezas, bobinas Mundorf, etc.

Todo un mundillo y un reto para el que sea manitas .............

(http://i64.tinypic.com/cj9g2.jpg)

(http://i63.tinypic.com/349dhz5.jpg)

Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Marzo 20, 2016, 21:52:15
El amplificador que se había puesto es el Jazz 6L6, todo un excelente ‘Single Ended’ a válvulas a precio de amplificador básico. La única pega que le ponían los usuarios era la calidad de los conectores, se los han cambiado por otros mucho mejores, pero a costa de subir el precio de algo más de 400€ (puesto en España) a más de 600€, me parece mucha subida:

http://www.lowther.com.hk/Jazz%206L6%20Amp.htm

Por suerte el mercado es muy amplio y podemos hacerlo incluso mejor sin necesidad de subir el precio, incluso bajándolo. Del chip Tripath 2024 hay quien dice que suena como un amplificador a válvulas con 2A3, yo no me atrevería a afirmar tanto, pero es cierto que suena muy, muy bien. Esta es su mejor implementación:

http://lymaudio.it/site/index.php

(http://www.thresholdlovers.com/img/LymAudio10T/face_avant.jpg)

Presenta otra ventaja importante frente a las demás implementaciones, y es que tiene dos entradas (no sé porque se empeñan en ponerle solo una) que pueden ser las dos de línea, o una de línea y la otra de phono, cubre todos los frentes.

Los amplificadores en clase D suelen ser más sensibles a la carga que la media (los nuevos diseños ya no tanto), en este caso estas cajas funcionan de maravilla con el:

http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/HighLD_4301.html

(http://www.son-video.com/images/dynamic/Enceintes_compactes/articles/Highland_Audio/HIGHLD4301BP/Highland-Audio-Oran-4301-Noir-laque_P_600.jpg)

Cuando salieron al mercado costaban más de 500€, por 199€ (más gastos de envío) son una verdadera ganga.

Se pueden conseguir en otros acabados en Studio 22, pero a otro precio:

http://www.studio-22.com/highland/oran_4301.htm

Aquí puede verse la buena armonía del conjunto, eso que se llama ‘a match made in heaven’:

http://www.thresholdlovers.com/articles.php?lng=en&pg=1644

Y ahora sería el momento de confeccionar un equipo. Si lo único que nos interesa es la calidad de sonido nuestra única opción es el vinilo de antes de los 80 (literalmente, no vinilo actual con música de los 80) ya que ahí están las mejores grabaciones. Yo escogería el Pioneer PLX-1000 con la Shure SC35C, tal y como han puesto en esta prueba en Stereophile, el probador recomendó situarlo en clase B, finalmente lo pusieron en clase C, bordeando clase B, lo que es mucho para su precio. Como naturalmente esto es solo una sugerencia cualquiera puede escoger otro que le guste más:

http://www.stereophile.com/content/gramophone-dreams-4#9ZhFiaLxTZGyrztO.97

Si lo que queremos es una fuente digital, como DAC solo contemplo una opción actualmente que pueda llamar ‘High End’ en mini: el Chord Mojo. Lo conectaría a un netbook que usaría solo como fuente, nada más que con el sistema operativo y el programa de reproducción para así tener el máximo de calidad de sonido. Si queremos ahorrar en ese aspecto siempre podemos usar nuestro ordenador.

Si se quiere ahorrar algo más, sustituiría el netbook y el Mojo por un Ponoplayer, todo un componente en clase A y que además nos serviría como fijo y portátil.

Si todavía se quiere ahorrar algo más, cambiaría el Lym por el Trends Audio TA-10.2 SE, que ya se había recomendado en algún otro post. Y si todavía se quiere ahorrar algo más, podríamos usar como fuente algo como un Fiio X3, que junto con el Trends y las 4301 nos dejaría un sistema con un precio medio por componente de 200€, nada mal.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Bogart en Marzo 21, 2016, 12:03:59
Estupendo hilo para los que no disponemos de mucho espacio y con muy buenos precios, y que sigo habitualmente con mucho interés. Gracias a todos por vuestras interesantes propuestas.

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Mayo 18, 2016, 00:18:29
Anteriormente en este hilo se me había preguntado por algún kit de SE con monotriodos de caldeo directo, había puesto el de Audio Note, que sí, es bueno pero muy caro.

He encontrado este, por la reviews excelente y a un precio muy razonable, teniendo en cuenta que incluso incluye los 300B. Tiene otra característica muy interesante, y es que puede funcionar también con otras válvulas, como KT88, EL34, 6550, etc, una especie de todo en uno:

https://tubedepot.com/products/elekit-tu-8300r-stereo-tube-amplifier-kit-300b-pentode

(http://i0.wp.com/wallofsound.ca/wp-content/uploads/2015/08/Elekit-EK-TU-8300R.jpg?resize=620%2C264)

http://wallofsound.ca/audioreviews/elekits-astounding-tu-8300r-is-this-the-worlds-best-1000-amplifier/

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Hallenbeck en Mayo 18, 2016, 08:42:02
Anteriormente en este hilo se me había preguntado por algún kit de SE con monotriodos de caldeo directo, había puesto el de Audio Note, que sí, es bueno pero muy caro.

He encontrado este, por la reviews excelente y a un precio muy razonable, teniendo en cuenta que incluso incluye los 300B. Tiene otra característica muy interesante, y es que puede funcionar también con otras válvulas, como KT88, EL34, 6550, etc, una especie de todo en uno:

https://tubedepot.com/products/elekit-tu-8300r-stereo-tube-amplifier-kit-300b-pentode

(http://i0.wp.com/wallofsound.ca/wp-content/uploads/2015/08/Elekit-EK-TU-8300R.jpg?resize=620%2C264)

http://wallofsound.ca/audioreviews/elekits-astounding-tu-8300r-is-this-the-worlds-best-1000-amplifier/

Saludos, Raúl
La verdad es que ese kit tiene una pinta estupenda.
El único pero que le veo es el tema de las aduanas...
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Junio 25, 2016, 02:24:21
En estos artículos se explica la creación de un Sistema High-End, en este caso no pongo el mini debido a los precios. Aun sin pensar en la compra merece la pena la lectura:

http://www.dagogo.com/reviewer-on-the-run-part-i-the-research-stage

http://www.dagogo.com/reviewer-on-the-run-part-ii-cd-player

http://www.dagogo.com/reviewer-on-the-run-part-iii-the-amplifier-audio-space-mini-2se

http://www.dagogo.com/reviewer-on-the-run-part-iv-speakers-completing-the-basic-system

Como fuente propone un CD Line Magnetic LM-215CD:

http://www.dagogo.com/line-magnetic-lm-215cd-cd-player-review

(http://usr.audioasylum.com/images/1/10033/201011_1-2.jpg)

https://www.fidelity-magazin.de/wp-content/uploads/2015/10/Line_Magnetic_LM-215CD__2.jpg

Como amplificación un Audio Space mini 2SE, o alternativamente un Line Magnetic LM-211IA

http://www.dagogo.com/audio-space-mini-2se-integrated-tube-amplifier-review

(http://dagogo.com/wp-content/uploads/2013/04/Mini_2SE_2.jpg)

Y de cajas unas Audio Note AX two, muy interesante esta review:

http://www.dagogo.com/audio-note-uk-ax-two-loudspeaker-review

(http://img.canuckaudiomart.com/uploads/16/11280_large_a887da470dc87f2978cbafd0372a1156.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Junio 30, 2016, 01:57:12
El conjunto Pioneer PLX-100+Shure SC35C+Lym Audio 1.0T phono+Highland 4301 responde plenamente al título de este hilo, y es un sistema que me haría perfectamente feliz para los restos.

Pero hace tiempo que ha salido al mercado un producto al que considero realmente High-End a precio razonable, y con el que desde el principio he querido confeccionar un sistema High-End por un precio algo superior al mini. Ese producto son las Q Acoustics Concept 20:

http://www.qacoustics.co.uk/concept-20-hifi-speakers.htm

http://www.supersonido.es/p/q-acoustics-concept-20-bk

http://www.whathifi.com/q-acoustics/concept-20/review

http://hifipig.com/q-acoustics-concept-20-loudspeakers-2/

(http://www.supersonido.es/productos/galerias/galeria13773-001.jpg)(http://www.supersonido.es/productos/galerias/galeria13773-002.jpg)

La fuente tampoco me supone ningún problema, hay al menos tres platos en los alrededores de los 1.000€ (no, un Pro-Ject Debut o un Rega 3 no son suficientes) que podrían considerarse adecuados. El Rega RP6, que aquí está de oferta sin cápsula. Le pondría una Nagaoka MP-150 que parece como si hubiera sido diseñada para el:

http://www.supersonido.es/e/rega-rp6-de-oferta

Otro sería el nuevo Pro-Ject 'The Classic', que en Hi-Fi News acaban de incluir en la categoría de 'Outstanding Product', seguramente sería el que escogería:

http://www.supersonido.es/p/project-the-classic

(http://images.cdn.whathifi.com/sites/whathifi.com/files/styles/big-image/public/brands/Pro-ject/pro_ject_theclassic_walnut.png?itok=KACcRaUa)

Y el tercero sería el Clearaudio Concept, pero este ya se va un tanto de precio:

http://www.studio-22.com/clearaudio/concept.htm

El problema está en el amplificador. Amplificadores de iniciación, del tipo Rotel RA-04 o Marantz PM-6005 no están a la altura. Querría algo por debajo de los 1.000€, ahí estarían los Arcam, pero yo no me compraría un Arcam actual.

Quiero algo fiable y durable, lo que para mi significa pocos o ningún componente de superficie, y pocos o ningún 'gadget' electrónico. Una de las averías de los amplificadores es que se queme el circuito impreso, la razón más frecuente es porque aparezca un exceso de corriente repentino, producido, por ejemplo, por el fallo de un transistor de salida, o en algunos mal diseño térmico lo que produce el daño del circuito impreso con el tiempo.

Si tienes componentes 'normales' la zona quemada no suele afectar a más de una o dos resistencias, las pistas dañadas se reparan con cables y todo vuelve a funcionar. Pero si tienes componentes de superficie el daño puede afectar a media docena (o más) de resistencias, no digamos si incluye algún circuito integrado de superficie, lo habitual en la mayoría de estos casos es que la reparación resulte imposible. Amplificador a la basura.

Y con los 'gadgets' electrónicos (displays, conmutaciones electrónicas, volúmenes electrónicos, etc) ocurre lo mismo, dependen de algún 'chip' que incluye código propietario, si el período en el que están obligados a tener repuestos ha expirado (7 años) o la empresa ha desaparecido vuelves a tener un amplificador para la basura.

Los nuevos Arcam entran dentro de esta categoría: quizá el 30% de lo que hay dentro es amplificación (enteramente con componentes de superficie) y el resto 'gadgets' inútiles y potencialmente problemáticos. Descartado. El nuevo Cyrus ONE no es lo que me esperaba, es caro, a base de componentes de superficie y con una buena cantidad de 'gadgets' electrónicos indeseables, al menos desde el punto de vista de la fiabilidad y durabilidad, también descartado.

En producto nuevo se me vienen a la cabeza productos como el Exposure 2010 o el Heed Obelisk, lo malo es que los dos tienden más bien hacia los 1.500€. Demasiado caros, también descartados.

Me quedaba el camino del material de segunda mano. En un principio uno puede pensar en algo como el Cyrus Two o el Audiolab 8000A, pero ninguno de ellos me ha gustado nunca realmente, demasiado 'sonido transistor', especialmente el Cyrus. También descartados.

Finalmente me he decantado por el Pioneer A-400:

http://www.hifiengine.com/manual_library/pioneer/a-400.shtml

[So I would have no hesitation in sticking the Pioneer back in again as in some ways its preferable to the Lavardin]

(http://listeninn.com/Pictures-Used/Used-Integrated-Amplifier/Pioneer-A-400-1.jpg)

Las LS3/5A nunca se han dejado de fabricar, hay productos que tampoco deberían de haber dejado nunca de fabricarse: el Nad 3020/3120, las Rega Ela, las Mission 770 BC... o el Pioneer A-400:

http://www.ebay.es/itm/Pioneer-A-400-Stereo-Amplifier-/201609820136?hash=item2ef0e1b7e8:g:O~4AAOSwepJXUuOZ

http://www.ebay.es/itm/Pioneer-A-400-Phono-Integrated-Amplifier-/301989272716?hash=item464ff69c8c:g:xZAAAOSwM4xXZWPt

http://www.ebay.es/itm/pioneer-A-400-amplifier-/282077972809?hash=item41ad284949:g:-NgAAOSwnNBXbPVw

Como todo amplificador con sus años necesita ser actualizado y mejorado. Aquí pueden verse algunas de las posibles mejoras:

http://www.ebay.com/itm/PIONEER-A400-UPGRADED-GUARANTEED-FREE-POST-TO-GB-GOOD-WITH-NAIM-LINN-STUNNER-/290888618583

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Junio 30, 2016, 12:51:41
Genial como siempre, dan ganas de cambiar de equipo  :juer:

Aquí os dejo un video chulo sobre las Q acoustics probando varias cosas.

https://www.youtube.com/watch?v=ieszSrVRIFA

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: bainoski en Junio 30, 2016, 14:36:05
Y no veis como posible alternativa las ELAC Debut B5/B6 de las que todo el mundo habla (muy bien, por cierto)?

http://www.supersonido.es/p/elac-debut-b5 (http://www.supersonido.es/p/elac-debut-b5)

https://www.youtube.com/watch?v=pL6JTuvBh6U (https://www.youtube.com/watch?v=pL6JTuvBh6U)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Junio 30, 2016, 15:21:37
Raúl, el pie diseñado para las Concept 20 es válido también para otros monitores?

https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B00DDNQCHQ/ref=mp_s_a_1_5?ie=UTF8&qid=1467293385&sr=8-5&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=q+acoustics+concept&dpPl=1&dpID=31w0Z7FQivL&ref=plSrch

Acabo de adquirir unos, fabulosos por cierto, KEF LS50 y me preguntaba si esos pies con tan buenas críticas serían válidos para las LS50 o mejor otros.
De momento tengo unos Atacama Nexus.

Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Junio 30, 2016, 16:56:01
Esas elac tienen una pinta genial también

https://www.youtube.com/watch?v=GeRP-THWgm8
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: caromire en Junio 30, 2016, 17:26:44
Hola Javier,

Son mejores monitores que los ATC SCM7 ?




Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Junio 30, 2016, 21:56:59
Hola Quique,
Las ATC SCM7 que tuve fueron las Mk1, fantásticas pero con dos "peros":
Extremadamente críticas con la amplificación y para masas orquestales se quedaban cortas para el peso de la percusión, metal grave y contrabajos. Con amplificación KRELL las llevé al límite y en ese aspecto no llegaban a más. Con grupos más reducidos son auténtico HiEnd. Neutrales, resolutivas y con la timbrica (perfecta para mi gusto) de ATC.
Las LS50 son una de las cajas más sorprendentes que he escuchado nunca. La primera vez que las probé fue con el Primaluna Dialogue Premium HP. Solo decirte que aquello era mágico. Una musicalidad que pocas veces había escuchado. La primera sensación que te da este monitor es que es imposible que tal escena salga de algo tan pequeño. Llenaban una sala de 25 metros cuadrados con una coherencia brutal. La escena es extremadamente ordenada, desapareciendo totalmente la caja, que necesita espacio para sonar como debe.
En el caso de las LS50, la masa orquestal tiene el peso y el aplomo de una columna, pero con una gran precisión del registro grave. Si tuviera que destacar dos virtudes serian su amplitud y su extremada resolucion, algo que muestra sin ser nada fría.
Sólo te digo que esos mismos días, en la misma tienda, con el mismo sistema, probé unas Dynaudio y unas Penaudio que rondaban los 4000 euros y unas Ubiq Audio de 11000 euros con una gran prensa, y sinceramente, las LS50 no es que estaban a su altura, sino que me gustaron más.(pagué 650 por ellas de segunda oreja)
Extremadamente recomendables.

Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 01, 2016, 00:46:13
Hola a todos,

No, las Elac no están a la altura de las Concept 20 en absoluto. De hecho, en algunas pruebas que he leído no le conceden más de cuatro estrellas, la principal crítica que les hacen es cierta falta de control en las resonancias del gabinete. Justo en lo que las Concept 20 destacan del resto y lo que las hace tan especiales.

---

Sí, los soportes de Q Acoustics te servirían. La 'gracia' está en el uso de la tecnología 'Gelcore', pero antes de ponerte a gastar dinero podrías comprar un par de hojas de Sorbothane (las hay en Ebay) y probar con ellas debajo de las Kef.

También podrías comprar un par de soportes de espuma de los que se usan en profesional debajo de los monitores, son baratos y dan buen resultado. Otra posibilidad es el fieltro, en los chinos puedes comprar algunos tapetes para jugar a las cartas (1€ cada uno) y probar con ellos.

Dos o cuatro hojas de Sorbothane, una pareja de soportes de espuma, y dos o cuatro tapetes de fieltro es algo que podríamos incorporar a nuestro cajón de accesorios para hacer pruebas con las vibraciones cada vez que cambiamos algo.

También podrías probar a hacerte unos de estos. No son nada malos, si los vas a comprar a una tienda te cobrarán más de 500€:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,18616.0.html

Pero lo cierto es que si tuviera unas cajas como esas le pondría estos soportes:

http://www.whathifi.com/partington/super-dreadnought/review

http://www.audioaffair.co.uk/partington-super-dreadnought-speaker-stands-pair-black?

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: caromire en Julio 01, 2016, 08:26:43
Gracias por la información , Javier.

Me estoy planteando comprarme unos monitores "clásicos" y con tantos modelos y tantas opiniones uno acaba loco. Que si Spendor, PMC, Proac; Harbeth, ATC...
La sala es de unos 25 metros, la musica que escucho no es muy complicada de reproducir (americana, alt country o como le quieran llamar) y el volumen de escucha es moderado o bajo. Lo que no se es si con un monitor de 30cm sera suficiente o tendría que buscar uno mayor.



Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: mvdventura en Julio 01, 2016, 19:06:21
Yo a las Elac les concedería el beneficio de la duda.

Tarde o temprano se cruzarán en mi vida y comentaré según lo que oiga.

Talentear por talentear, sin escuchar, no.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Julio 01, 2016, 20:36:08
¿talentear?  oo)
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Julio 01, 2016, 20:49:19
A mi también me tientan mucho unas Elac Debut (no tengo claro el modelo) y de momento no he visto criticas negativas, de hecho no me doy cuenta de ver como es el interior de la caja. Doy por hecho que no tienen un recinto tan elaborado, pero las diseño Andrew Jones (el mismo que trabajó en KEF, Infinity y TAD) que de cajas debe de saber un rato :firuliru:
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Julio 01, 2016, 23:20:50
 oo)  No puedo pretender ser un experto en ELAC pero las que he escuchado no me emocionaron ni una pizca.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: mvdventura en Julio 01, 2016, 23:25:01
¿talentear?  oo)

Perdón por usar "slang" uruguayo.

Talentear: opinar sin fundamento y parecer que se tiene conocimiento.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Julio 02, 2016, 03:16:21
Ya he dicho en alguna otra ocasión que no estoy dispuesto mantener con nadie ninguna conversación en según que términos, quien los usa no tiene derecho a ninguna respuesta.

No pensaba responder, pero vaya esto como información para el resto del foro, que si tiene derecho a ella para no ser objeto de confusión por los exabruptos.

La composición del gabinete:

[Take note of the cabinet construction, it's not very thick and has the same Chinese cardboard texture found in only the cheapest MDF. Also, there are no braces inside of the box]

(http://noaudiophile.com/ELAC_B5/ELAC_B5_Assembly.jpg)

Bonito y claro pico en el análisis vibratorio:

(http://cdn.stereophile.com/images/416Elacfig2.jpg)

Y en la respuesta de frecuencia en habitación:

(http://cdn.stereophile.com/images/416Elacfig4.jpg)

Conclusión de las medidas:

[Other than that audibly significant enclosure resonance in the lower midrange, Elac's Debut B6 offers excellent measured performance]

Y hay a quien esas resonancias (interferencias en el trabajo de los altavoces) no le gustan nada. A comparar con un producto más económico como las Whaferdale Diamond 220:

(http://www.audio-express.co.uk/productImages/WHF_DIA220_ST_4_VBG.jpg?layer=)

La estructura podría considerarse una especie de variante de la que se usa en las Concept 20: una capa interior y otra exterior de DM con, en el caso de las Whaferdale una capa intermedia de aglomerado mucho más poroso que contribuye a amortiguar el conjunto y dispersar las vibraciones, y en el de las Concept 20 el 'Gelcore'. Además de refuerzos juiciosamente situados y un doble frontal. Evidentemente un control mucho mayor de las resonancias en los dos casos, siendo las campeonas indiscutibles en ese campo las Concept 20.

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Torpedo en Julio 02, 2016, 10:51:32
¿talentear?  oo)

Perdón por usar "slang" uruguayo.

Talentear: opinar sin fundamento y parecer que se tiene conocimiento.
Nada que perdonar, jejeje me gusta la expresión :D

Ya he dicho en alguna otra ocasión que no estoy dispuesto mantener con nadie ninguna conversación en según que términos, quien los usa no tiene derecho a ninguna respuesta.

No pensaba responder, pero vaya esto como información para el resto del foro, que si tiene derecho a ella para no ser objeto de confusión por los exabruptos.

...
Saludos, Raúl
¿Por qué dices eso, Raúl? No he leído exabruptos ni términos inadecuados en ninguna respuesta previa. Si lo dices por mi comentario de que no me gustan las ELAC que he probado, no es nada personal contra ti ni tus propuestas, es una opinión, tan respetable y gratuita como cualquier otra.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: picodeloro en Julio 02, 2016, 14:49:37
A mi tampoco me ha parecido que hubiera semejante cosa y mi comentario no tiene otra intención que saber más sobre esas cajas pues me llaman mucho la atención y sigo buscando unos altavoces para mi sala.

Me quedo con la sensación de que Raúl tiene una cierta propensión a ver contubernios en donde no los hay :-\
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Aussen en Julio 02, 2016, 18:46:14
Buenas tardes.

Creo que se ha enfadado por esto:

[Nota del administrador: mensaje eliminado de Demy]
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Cabillas en Julio 03, 2016, 09:08:15
A los trolls ni caso.

Esas Wharfedale Diamond 220 tienen pintaza para su precio.

(https://pic.pimg.tw/peterwalker/1446194354-1586748438_n.jpg)

Saludos
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 01, 2017, 23:48:36
Había recomendado usar archivos y DAC DSD por su resolución y su ausencia de errores temporales procedentes de vinilo. Pero la mayor parte de la gente no tiene vinilos, y andar convirtiendo todo lo que tienen en PCM a DSD les parece una lata, para usar archivos PCM la mejor opción es usar un DAC NOS, que tampoco tienen errores temporales:

http://www.mediafire.com/file/w1fblo5vxcn7m47/NOS.pdf

En este tipo de DAC's quizá los más recomendables por precios razonables sean los TeraDak. Desde este:

http://www.ebay.es/itm/TeraDak-V2-7D-DAC-TDA1543-NOS-DAC-96k-24bit-COAXIAL-OPTICAL-input-USB-DAC-/302105552701?hash=item4656e4e73d:g:k34AAOSwPCVX~0Wf

(http://i.ebayimg.com/images/g/k34AAOSwPCVX~0Wf/s-l500.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: casper3127 en Febrero 02, 2017, 14:20:05
Yo he adquirido precisamente un NOS11 de Audio-gd siguiendo las recomendaciones dadas por el vendedor frente a su mismo hermano gemelo, el Master11 que si bien tiene el mismo chip pcm 1704UK si ofrece la posibilidad de oversampling. La verdad es que, viniendo de un NFB29 con chip ES9018, el sonido de este nuevo amp/dac me es mucho mas natural, mas fluido, no se si es por la diferencia de dac o por la propia manera de no "oversamplear" la musica que escucho habitualmente. A dia de hoy creo que me costaria volver a algo como el Sabre.

Frente a escuchar musica en DSD o hacerlo a 384kHz (por no hablar de ratios inmediatamente inferiores), la verdad es que no noto diferencia alguna. No me aporta nada el DSD aparte del espacio necesario extra en el disco duro.


Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 24, 2017, 11:28:38
Aquí había puesto la serie de amplificadores Luxman L-2XX:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,5692.msg100236.html#msg100236

Señalando como origen de su buen sonido la sofisticación de la alimentación: una filtrada, la principal, para los transitores de potencia, otra estabilizada para el VAS, y una tercera a base de zener para el diferencial de entrada, para la que además la estabilizada actúa como preregulación. Esta alimentación ultralimpia produce un sonido especialmente fluido ya que permite que se expresen señales de muy bajo nivel que en otros amplificadores están ausentes, dando así una mayor sensación de realismo a la música.

En este otro post había recomendado el Pioneer A-400:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg193656.html#msg193656

No había visto el esquema:

http://www.mediafire.com/file/3ao50v37at70jd3/A400_SCH.pdf

(http://www.retrotronics.co.nz/images/morepics/673/DSC_3705.JPG)

Y resulta que tiene exactamente la misma estructura en la alimentación que en la de los Luxman L-2XX! filtrada para los transistores de salida, estabilizada para el VAS y a base de zener para el diferencial de entrada, con la del VAS actuándo como preregulador. Pero además incluye algunas mejoras: los transistores de salida están configurados en triplete, lo que ayuda a disminuir la distorsión, es una solución que solo suele encontrarse en amplificadores mucho (mucho) más caros. Viene sin mandos de tono ni selectores para altavoces, con lo que nos evitamos el trabajo de eliminarlos como en los Luxman L-2XX; ya viene con conectores de banana para los altavoces, nos ahorramos otro cambio, y para terminar de redondearlo tiene una entrada de phono bastante mejor que la de los Luxman L-2XX. En lo único que quizá le ganen los L-2XX es en la calidad del circuito impreso, que me parece algo más delicado para 'trastear' en el A-400.

En resumen, me parece que actualmente no hay nada por debajo de los 1.000€ (habría que irse hacia los 1.500€) que se pueda comparar con los L-2XX y el A-400. Cualquiera de ellos, especialmente el A-400, más una buena puesta a punto me parece una excelente compra. Atentos a que sea un Pioneer A-400, no compreis el A-400X, que no es tan musical.

http://www.ebay.ie/itm/PIONEER-A400-UPGRADING-SERVICE-GUARANTEED-FREE-POST-TO-GB-GOOD-WITH-LINN-NAIM-/291521239508

Saludos, Raúl

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Aquí se puede ver la división en salida, VAS y diferencial de entrada, que supongo que a la mayoría le sonará a chino. También se puede ver la disposición habitual, con las tres etapas compartiendo la misma alimentación, no como en los L-2XX y el A-400:

https://i.stack.imgur.com/hYjq5.gif
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Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: radiojuanjo en Febrero 24, 2017, 15:21:49
Gracias Raúl. Es muy interesante la explicación y la comparativa.

Saludos.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Febrero 24, 2017, 20:45:15
Por cierto, si no vais a usar plato y 2x30W son suficientes (el A-400 son 2x50W) podeis ahorraros algún dinero comprando un A-300, no ninguna de las variantes posteriores. Tiene la misma etapa de salida que el A-400, las únicas diferencias están en la potencia disminuída y en un previo de phono bastante inferior:

(https://www.hifiengine.com/images/model/pioneer_a-300x_integrated_amplifier.jpg)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Marzo 10, 2017, 23:48:55
Aquí había propuesto un equipo a base de un Pioneer A-400, unas Q Acoustic Concept 20 y tres posibles alternativas de plato:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,12463.msg193656.html#msg193656

Quiero añadir otro. El precio es muy razonable y he visto que los de Neat lo usan como fuente en las demostraciones de sus altavoces, me parece una buena recomendación. Sugerencias de cápsulas, en MM la Sumiko Pearl y en MC la Hana EL, las dos van bien en el brazo:

http://www.talkelectronics.com/turntables/edwards-audio-tt3-turntable/

http://www.decoaudio.com/deco_audio_turntables_02.html

http://www.audiomondo.com/il-primo-tt3-atterra-in-italia-dallinghilterra/

(http://www.hifi-intouch.co.uk/products/extra/edwards-audio-tt3-se-turntable-black-or-white/c264aa52-91a7-46ba-af21-dd784c6ecc4b-extra-large.aspx)

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Abril 11, 2017, 18:47:41
Ya he puesto anteriormente altavoces full-range en este hilo, me gusta su sonido y se pueden conseguir por precios muy razonables. Fostex ha sacado una nueva serie, a la que ha llamado 'sol', que parece que van excepcionalmente bien. En Hi-Fi News han publicado una foto de una escucha en la que hay unas 20 personas, no es esta pero la pongo porque se parece al espacio en la que estaban situadas las cajas, para hacerse una idea:

(http://pds.exblog.jp/pds/1/201610/17/26/e0175526_11564113.jpg)

Este es el texto que acompañaba a la foto:

[Although I am inordinately predisposed toward small speakers, I was not prepared for the sheer scale and room-filling power of Fostex’s insane little FE83/YK83-Sol, which is an affordable kit speaker with a single, full-range driver and front-ported cabinet. The luscious cabinet costs a mere £119! The demo area was massive, yet even at the back this little package delivered the goods with the authority of a massive floorstander. Next year, perhaps, a pair goes in the hand luggage...]

El kit:

http://www.fostex.jp/products/yk83-sol/

http://www.fostex.jp/products/bk83-sol/

http://www.fostex.jp/products/fe83-sol/

(http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/YK-83-Sol_naname-unit_620X394.jpg)

El resto de la gama:

http://www.fostex.jp/products/yk88-sol/

http://www.fostex.jp/products/bk88-sol/

http://www.fostex.jp/products/fe88-sol/

http://www.fostex.jp/products/bk108-sol/

http://www.fostex.jp/products/fe108-sol/

Saludos, Raúl
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Enguera en Abril 19, 2017, 13:39:01
Siempre me ha llamado la atención este Minisistema de LINN, el Classik.

(http://www.audioforeignoffice.com/upload/produtos/27bc6923-8ca5-49f8-ad51-9cfdf638dd8b_s1.jpg)

Me gustaría saber acerca de su calidad, tanto de construcción como de sonido, ya que LINN es una marca con un buen hacer importante y creo que algo más pequeño e integrado que ésto es dificil, ya que lleva amplificación de cajas y auriculares, sintonizador de radio y reproductor de cd.
Imagino que Raúl lo conocerá tecnicamente y podría hablarnos de ellos.
Los he visto por algo más de 200 euros en Hifishark y podría ser una opción asequible y compacta.
También hay versiones posteriores creo.

Un saludo.
Título: Re:Mini sistema High-End
Publicado por: Raul_77 en Abril 22, 2017, 18:08:16
De Linn me gusta el LP12, tuve uno, que a pesar de su precio considero un componente barato, desde el punto de vista relativo de lo que obtienes por lo que pagas. La versíon básica (Majik) está en unos 3.500€, pero además de su calidad de sonido sabes que tienes un plato para siempre. También me gustan (gustaban) algunos altavoces, en especial las gamas más económicas de la marca, como las Index o las Kann, con las que obtenías material de excelente calidad por precios muy razonables.
Los amplificadores nunca me han convencido mucho. Tuve un Intek y, a pesar de su buena calidad, era ampliamente superado por otros mucho más baratos, por ejemplo el Rotel RA-820BX2 que he puesto un poco antes. Años después tuve la oportunidad de probar a fondo un conjunto previo y etapa, lo mismo, antes compraría un Pioneer A-400, mucho más barato.
Este Classic nunca llegué a escucharlo, pero por lo que conocía de la marca y las fotos que había visto de el no me pareció algo que justificara el precio que tenía, que entonces eran bastante más que esos 200€ que dices. Las revievs son buenas:


https://www.whathifi.com/linn/classik-music/review

http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/audio-systems/linn-classik-music-456000/review

Pero las opiniones de los usuarios ya no son tan entusiastas:

http://www.audioreview.com/cat/amplification/integrated-amplifiers/linn/classik/prd_125477_2717crx.aspx

Y, como he dicho, lo que más me ha echado para atrás han sido las fotos del interior, con una amplificación formada por un integrado por canal, más o menos lo mismo que te encontrabas en una minicadena por precios mucho, mucho más bajos, con el agravante de una construcción que ya no era la de antes, con componentes de superficie y cierta tendencia a sobrecalentarse quizá por un diseño térmico no muy puesto a punto, algo de lo que ya había hablado en algún otro post anterior y que puede dejarte con un aparato para la basura por las dificultades de reparación de una avería de ese tipo al quemarse un circuito impreso y llevarse por delante unos cuantos componentes de superficie, algo que en un diseño tradicional, todo con componentes 'true-hole' (una de las razones por las que me gusta tanto NVA además de su sonido, por su construcción es casi eterno) tiene mucha mejor solución. Aquí puedes ver todo esto junto, los integrados de salida, los componentes de superficie y el circuito sobrecalentado:

(http://i42.tinypic.com/14n1wdg.jpg)

Me temo que los años le han pasado mucha factura, antes de comprarme eso de segunda mano preferiría (opinión personal) comprarme la minicadena Denon que había puesto aquí incluidos sus propios altavoces, que parece que los propios del conjunto Linn tampoco habían sido su mejor diseño:

http://www.auriculares.org/foro/index.php/topic,13005.msg196687.html#msg196687

Aquí se pueden ver unas cuantas fotos del interior:

http://www.av-online.hu/hifi/denon-rcd-m40-mikro-hifi-teszt_1908

Saludos, Raúl