Autor Tema: Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE  (Leído 163 veces)

asainz

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Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« en: Febrero 12, 2019, 22:16:59 »
Hola a todos!

(Hacía muuuucho tiempo que no pasaba por aqui)

Me he comprado un Darkvoice 336SE. Es mi primer ampli a válvulas. Me apetecía probar.

Lleva varios días rodando y, de cuando en cuando, me pongo a escuchar. Me está gustando mucho, la verdad. Ya se lo de que las válvulas tienen un carácter distinto, que hay gente a las que les gustan, hay gente a las que no. Pues está claro que a mi sí. La vez que más he flipado escuchando un equipo de auriculares fue en una feria, hace unos años, que pude escuchar la combinación de un Leben con unos Audeze LCD2, de los antiguos (pre Fazor). Aluciné. Evidentemente, fue una escucha rápida y en malas condiciones, pero bueno ... me encantó, lo recuerdo como lo que más me ha gustado, de todo lo que he escuchado. Evidentemente, el Darkvoice no es lo mismo  :D juega al mismo deporte que el Leben, pero uno en primera división y el otro en tercera, jajaja. No me enrollo con impresiones subjetivas de escucha, porque no se me da bien, la verdad. Pero si alguien tiene interés, que lo diga y pongo en otro post algunas impresiones.

El caso es que uno de los motivos por el que me he comprado el DV era para ver si le daba un poco de "calidez" a mis HD800, que son alucinantes con el detalle, la escena, pero para mi gusto les falta graves, se quedan "frios". Creo recordar leer por aqui hace tiempo que un ampli a valvulas OTL le iba muy bien a auriculares de alta impedancia, como los Senn. Quizá lo recuerdo mal. El caso es que el Darkvoice, emho, no le da la "calidez" que yo buscaba al HD800. Pero, y con esto he tenido una muy grata sorpresa, con los auriculares que se lleva de perlas es con mis HD650. Digamos que el DV "airea" o "aligera" el HD650 lo justo para mi gusto. Simplemente decir que tengo los HD600 y los HD650, y siempre me habían gustado más los HD600. Pues ahora con el Darkvoice me gusta más el HD650.  De los equipos que tengo, bastante modestos por cierto, la combinación Darkvoice + HD650 es lo que más me gusta.

Sospecho que va a tener que ver con las válvulas. Las válvulas que, digamos, "airean" el HD650 no le van a dar "calidez" al HD800, me temo. Quizá estoy diciendo una burrada, disculpad.

Y ahí vamos , a las válvulas. Las que vienen con el equipo son unas chinas anónimas. Si te fias de lo que lees, se supone que suenan fatal, que hay que cambiarlas por algo decente lo antes posible. Si las que suenan fatal a mi ya me gustan, estoy salivando sólo de pensar en cómo van a sonar unas buenas. :)

Nunca he comprado válvulas. Os pido ayuda para eso. Las válvulas que usa el DV son la 6SN7 y la 6AS7. Una de cada una. Lo que quiero es:
- Comprar valvulas normalitas de precio, no me voy a "volver loco"
- Comprar unas válvulas del mismo perfil que las que trae el equipo, pero buenas. Ya que se lleva tan bien con el HD650, pues mejorarlo lo que pueda
- Si es posible, comprar otras válvulas que le diesen "calidez" al HD800
- Comprar en sitios europeos, para no tener lios con la aduana

¿Algún valvulero de pro, que aquí los hay :), me puede echar una mano, recomendando algunas válvulas y sitios para comprarlas online? Voy a buscar por el foro, pero si alguien me ayuda, mejor!

Muchas gracias!!!

Jose

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #1 en: Febrero 13, 2019, 09:25:21 »
Siempre he tenido la impresión de que las válvulas no tienen un sonido concreto; el sonido de una válvula proviene del circuito donde esta implementada, su grado de desgaste, sus características y tolerancias… Ten en cuenta que estas buscando un sonido "concreto" y puede que solo cambiando las válvulas no lo consigas.

Dicho esto, me parece bien que cambies las válvulas de tu ampli por otras de mejor calidad. 

Yo primero cambiaría la de previo (6SN7) y más adelante la de potencia. Con la de previo notarás más cambios.

Aquí cualquier fabricante actual te puede servir (todas están fabricadas en Rusia o en China salvo las JJ).

A mí me gustan las Tung-sol o las Elextro Harmonix. Dicen que las JJ están saliendo muy bien. Si quieres algo más “excéntrico” o diferente (y más caro) puedes irte a cualquiera de las válvulas “audiofilas” chinas. Yo uso muy a menudo las CV181 de Shuguang (OJO la de Shuguang, es una 6SN7 “maquillada” no confundir con las CV181 de verdad que son diferentes a las 6SN7).

Con esto ya tendrás entretenimiento para rato.  ;D ;D ;D
 
Con la válvula de potencia es con la que menos cambios notarás. Recuerda que tienes un OTL. Si quieres unos cambios más radicales aquí YO jugaría con el conjunto de condensadores de desacoplo/válvula. Aun así puedes jugar a cambiarla sola y probar.

La 6AS7 no se fabrica actualmente, te tendrás que ir al mercado de segunda mano. Por suerte fue una válvula bastante común y por el momento no tiene tanta atención de los audiofilios/coleccionistas por lo que los precios son relativamente bajos.

Rusas tienes la 6H13C (versión militar) 6H5 (versión civil tanto rusa como china). Las 6H13C son unas buenas válvulas “low-cost”.

Si te quieres gastar un poco más puedes ir a por as 6AS7g de GE, RCA…. O bien por las 6080 que es la versión industrial de las 6SA7G. Son excelentes en cuanto a calidad de construcción, pero carecen de la ampolla tipo botella de Coca-Cola tan sexy que tienen las 6AS7G.
 
De la 6080 puedes ir a por las Sylvania, las Raytheon…. Las Chatham, las Bendix, GEC son las más cotizadas.
"The audio diy-er is a different breed."

Jan Didden.

Torpedo

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #2 en: Febrero 13, 2019, 14:07:32 »
JJ tuvo una serie de lotes que salieron malos, al menos las E34L que usa uno de mis amplis, hace unos 10 años, pero después han retomado la buena calidad por la que tenían un prestigio bien merecido. En mi experiencia mejores que rusas y chinas, en algunos casos con diferencia. No sé si estuvieron experimentado con fabricar en otras plantas fuera de Chequia. El caso es que se puede comprar directamente de su web, que es UE. Su 6SN7 no la he probado, no tengo ningún ampli que las use.

La 6AS7 como dice Jose ya no se fabrica, yo nunca me habría comprado un ampli que la utilice porque estás obligado a comprar válvulas NOS, que nunca son baratas (si las quieres buenas y que no te metan algo usado y mal medido) o sustitutos que no son lo ideal, o válvula china. En la web de Duncan Amps, que es mi biblia para obtener datos de prestaciones de válvulas y posibles sustitutos, no te dan ninguna opción clara para la 6AS7. No sé cómo será de trasteable el ampli ése para ajustar bien el bias y comprobar que la sustituta que pongas. En Duncan solamente he encontrado datos de la 6H5 habría que comparar las hojas de datos de ambas para ver si son realmente sustitutas directas. Lo mismo con la 6080 de entrada no se considera sustituta directa de la 6AS7 y sin saber muy bien cómo es el ampli y qué ajustes se pueden hacer yo no la pondría a pelo en sustitución.

Por lo demás completamente de acuerdo con Jose en casi todo. En un ampli de calidad media las válvulas de potencia sí pueden tener influencia en el sonido, quizá más en un OTL que en uno con trafos de salida, que éstos condicionan bastante más el sonido. Esa influencia puede venir de la calidad de la válvula y de la tolerancia del amplificador, un circuito "apurado" puede acusar mucho que una válvula mediocre no esté funcionando linealmente en la zona que el ampli le pide. Un ampli bien diseñado que no apure excesivamente la válvula sí que posiblemente acuse menos la diferencia entre una válvula bien hecha que cumpla con todas sus especificaciones y otra que no las cumpla bien o lo haga en una zona más baja de su curva de rendimiento.
« última modificación: Febrero 13, 2019, 14:10:22 por Torpedo »
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Jose

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #3 en: Febrero 13, 2019, 17:14:08 »
La ventaja de usar la 6AS7 frente a otras válvulas es que es capaz de manejar su baja impedancia sin necesidad de transformador y por otro lado su voltaje es relativamente bajo (máx. 150~160Vdc) es por eso que se ha hecho tan común en los amplis de auriculares OTL.

La desventaja es la que comenta Torpedo, te obliga a ir al mercado de segunda mano.

He estado revisando mis notas sobre la 6080 y en efecto es algo diferente a la 6SN7 en los valores máximos pero compatible. En algunos sitios comentan que es la versión industrial/militar de la 6AS7 e incluso el Data de RCA indica que es la misma válvula. Si no recuerdo mal, llegue a leer que en las radios de los carros Sherman usaban estas válvulas por lo robustas que eran.

En MIS amplis yo cambio unas por otras sin problemas y se dé buena tinta que en los Crack de Bottlehead también se puede sustituir directamente, pero lo suyo tal y como indica Torpedo es que antes de hacer nada consultes a alguien que tenga tu ampli o al fabricante/vendedor.

Editado
« última modificación: Febrero 13, 2019, 20:52:41 por Jose »
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asainz

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #4 en: Febrero 14, 2019, 20:58:55 »
Lo primero: muchísimas gracias por vuestras respuestas!!! Da gusto con vosotros, vuestros conocimientos son enciclopédicos y siempre estáis a mano para ayudar a los profanos.

Me queda claro: empezar por comprar una/varias 6SN7 : la JJ y la Tung-Sol, creo. Ya he mirado que la JJ está muy bien de precio en su web. Intentaré comprarlo todo en la misma tienda, por los gastos de transporte. Pero si no puedo, pues en varias.

He encontrado una tienda con las dos, creo:
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=4725
- https://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=3188

(que tal esa tienda? la conocéis?)

La Shuguang la estoy encontrando por 65$ (en webs americanas solamente) en concreto aqui http://www.hifipartstore.com/?product=shuguang-cv181-z50-years-classic-grade , supongo que la que hay que comprar es la Treasure 50 years (efectivamente, esto me va a proporcionar horas de diversión aseguradas :D ) . Esta ya la dejo, en todo caso, para más adelante, cuando tenga algo de experiencia con esto de las valvulas.

La 6AS7 efectivamente es lo que me habíais avisado, me está costando más de encontrar. En Watford Valves no la he encontrado.

He encontrado esto, una rusa Winged-C , pero ya en una tienda americana: https://www.thetubestore.com/winged-c-6h13c-6as7g?page=2 a 49$

(os estoy escribiendo a medida que estoy buscando)

He encontrado esta tienda alemana: Tube Amp Doctor, que tiene ambos modelos, y creo que casi todas las marcas que me habéis dicho:JJ, Tung-Sol, Electro Harmonix, Shuguang:
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6sn7
- https://www.tubeampdoctor.com/catalog.php?product_search=6as7 (aqui tienen la Winged-C mucho más barata, no se si será igual que la otra o será una "partida mala")

¿Entre las diferentes marcas, para cada tipo de valvula, habrá diferencias en el sonido, verdad? ¿Eso se puede saber a priori, hay algún sitio donde consultarlo? ¿O es un tema de buscar en foros y hacerse una opinión a base de leer lo que dicen?

Muchas gracias por vuestra ayuda!! Efectivamente, esto va a ser divertido.
-

Jose

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #5 en: Febrero 14, 2019, 23:13:02 »
Creo que harás muy bien probando primero con la JJ y la Tung-Sol. Si en el futuro ves que te quedan más ganas de trastear pues pensar en comprar la Shuguang o bien alguna 6SN7 americana de segunda mano (me parece que lo de "NOS" hace tiempo que se acabo  ;D ;D ;D)

Ni se te ocurra pagar esa pasta por una 6H13C  :juer: :juer: :juer: :juer:. Cómprala en eBay directamente. Hay multitud de vendedores del este de Europa/Rusia que casi las regalan. Yo compré hace ya una pila de años 30 Svetlanas de esas marcadas como OTK por 50€ con gastos de envío  ;D ;D ;D ;D

Se me olvido comentarte de que tengas cuidado con las 6AS7 de marcas Europeas por que la mayoría son 6H13C/6H5 remarcadas. Por lo que se vé, cuando en Europa empezaron a escasear los inventarios de estas válvulas, algunas marcas "tiraron" de extenso stock de los países del antiguo bloque comunista. Guardo una Raytheon 6SA7 "Made In UK" en la que se pueden ver letras en cirílico en la mica superior  ;D ;D ;D ;D

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Jan Didden.

Torpedo

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Re:Ayuda con válvulas para un Darkvoice 336SE
« Respuesta #6 en: Hoy a las 11:27:22 »
De las tiendas que comentas solamente conozco, y estoy satisfecho con el servicio, The Tube Store y la de JJ en Europa. También he tenido buenas experiencias con Tube Depot que parece tener algunas 6AS7 a buen precio y con Parts Connexion. En Europa he comprado válvulas NOS en sitios pequeños que conocía amigos, pero de esto hace más de 15 años, hoy en día me temo que no quedan válvulas NOS (new old stock) de verdad, lo que se encuentra por ahí o cuesta una fortuna improcedente o es producto usado que no puedes saber cuánta vida útil le queda o si cumple especificaciones, y encima no está barato. Ebay es una alternativa, pero aparte de fijarte muy bien en el feedback, no compres nada que sea demasiado barato, en el mejor de los casos es una copia que medio-funciona, en el peor es una válvula diferente que ni siquiera funciona. En estos tiempos del "todo-vale" y "porque-yo-lo valgo" queda poca gente decente que haga honor a lo que anuncia.

No creo que podamos decir que cada marca de válvula tiene un sonido, depende del modelo de válvula del que hablemos y todavía más del amplificador o previo donde vaya montada. De poco te sirve una válvula precisa y con prestaciones más allá de lo que se espera de ella que te cuesta una fortuna si el resto del ampli está hecho con componentes chinos de medio pelo, tolerancias penosas peores del 10% y soldaduras que hacen contacto por los pelos.
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